Basquetebol Internacional

Eagle 1996

Travante assinou com o Oradea.

PP00

Citação de: Eagle 1996 em 03 de Agosto de 2024, 10:42Travante assinou com o Oradea.

Aquele que alguém dizia que decidia jogos sozinho cá em Portugal?  :rir:  :rir:

jjlope00


xungaria

A Alemanha a mostrar como se cresce no basquetebol...

Enquanto á uns anos se limitava ao Nowitski e a Bundesliga era uma liga segundaria hoje são campeões do mundo, vão embalados nos Olímpicos e acabam de se sagrar campeões da Europa de sub18

Nós depois de há uns anos termos ganho o Euro B com Rafael Lisboa e Quarta, desta vez concluímos o Euro B no sétimo lugar....

Coach_Gouveia

Citação de: xungaria em 07 de Agosto de 2024, 20:39A Alemanha a mostrar como se cresce no basquetebol...

Enquanto á uns anos se limitava ao Nowitski e a Bundesliga era uma liga segundaria hoje são campeões do mundo, vão embalados nos Olímpicos e acabam de se sagrar campeões da Europa de sub18

Nós depois de há uns anos termos ganho o Euro B com Rafael Lisboa e Quarta, desta vez concluímos o Euro B no sétimo lugar....
Sobre a Alemanha houve vários factores a contribuir para isso:
A liga é profissional (o tugão de profissional tem pouco)
Em 2014 mudaram a regra de estrangeiros, pré-2014 as equipas podiam ter quantos lhes apetecesse, mudaram para o modelo 6+6, isto fez com que o jogador alemão passasse de uma média de 10/15 minutos e se era a média falamos dos melhores já terem pouco tempo de utilização, para terem 20 minutos em média. Para isto também é importante os treinadores que normalmente são treinadores actualizados e percebem que não podes fazer uma época com uma rotação de 5 ou 6 jogadores, mas sim de 9 ou 10, talvez no playoff reduzir para 7 ou 8. No tugão o maior entrave a essa média de tempo de jogo são os treinadores que além de quererem poucos jogos, preferem meter a jogar um gajo de 35 porque experiência e tal do que um jovem, e se o treinador conseguir até joga só com 5, há sempre jogadores no tugão a acabar a época com mais de 30/35 minutos de média de utilização.
E para terminar uma regra que no tugão só em sonhos vai acontecer, qualquer equipa na Bundesliga é obrigada a ter pelo menos 1 treinador na formação que é profissional, qual a diferença? No tugão até os treinadores principais muitas vezes são professores, operários ou o que quer que seja, ora naturalmente na formação devem se contar pelos dedos da mão os treinadores que o são a tempo inteiro em todo o país, o que naturalmente faz com que esses treinadores por muito bons ou muito boa vontade tenham nunca irão ter o tempo necessário para analisar e trabalhar com os jovens de forma a que evoluam dentro do seu potencial.

Muitos esquecem ou não sabem mas em 2005 Portugal subiu à divisao A de sub16 (perdeu a final para a Alemanha) e em 2006 conseguiu manter-se na divisão A, estamos a falar das gerações que hoje estão a despedir-se do basket, tinham craques como Zé Silva, Cláudio Fonseca, João Soares ou José Barbosa. Curiosamente com jogadores como Fábio Lima, Arnette, Cláudio foram os últimos antes destas mais recentes gerações a terem estado em boas formações espanholas e nunca atingiram sequer perto do potencial que tinham e muitos devido à falta de profissionalismo no tugão ou simplesmente por comodismo. Hoje vemos jovens a querer sair mais cedo e a chamar a atenção de boas escolas europeias. Temos vários jovens com potencial para pelo menos serem jogadores num nível médio na Europa (não tantos com talento para uma ACB ou Eurocup, mas para andarem em diversos campeonatos competitivos ou tentar ter uma carreira interessante até no tugão) mas continua a depender da sua vontade e disponibilidade de sair cedo do tugão porque cá os treinadores vão continuar a preferir ter um Morais ou Lima na pré reforma e os estrangeiros a jogar os 40 minutos do que ter uma rotação onde estes jovens possam jogar e evoluir.

Outro factor que conta é o modelo antigo e outdated que existe nos campeonatos jovens onde de setembro/outubro até fevereiro os jogadores jogam para ser os melhores da sua região e depois tem 14 jogos contra os "melhores" não conseguem todos ir se não tiverem nas melhoras equipas da sua região, de março a maio. Enquanto não se perceber que é preciso uma competição nacional desde o princípio do ano pelo menos para os sub18 (eu acho que os sub16 também a deviam ter) vamos andar sempre nisto.

xungaria

Citação de: Coach_Gouveia em 08 de Agosto de 2024, 10:20
Citação de: xungaria em 07 de Agosto de 2024, 20:39A Alemanha a mostrar como se cresce no basquetebol...

Enquanto á uns anos se limitava ao Nowitski e a Bundesliga era uma liga segundaria hoje são campeões do mundo, vão embalados nos Olímpicos e acabam de se sagrar campeões da Europa de sub18

Nós depois de há uns anos termos ganho o Euro B com Rafael Lisboa e Quarta, desta vez concluímos o Euro B no sétimo lugar....
Sobre a Alemanha houve vários factores a contribuir para isso:
A liga é profissional (o tugão de profissional tem pouco)
Em 2014 mudaram a regra de estrangeiros, pré-2014 as equipas podiam ter quantos lhes apetecesse, mudaram para o modelo 6+6, isto fez com que o jogador alemão passasse de uma média de 10/15 minutos e se era a média falamos dos melhores já terem pouco tempo de utilização, para terem 20 minutos em média. Para isto também é importante os treinadores que normalmente são treinadores actualizados e percebem que não podes fazer uma época com uma rotação de 5 ou 6 jogadores, mas sim de 9 ou 10, talvez no playoff reduzir para 7 ou 8. No tugão o maior entrave a essa média de tempo de jogo são os treinadores que além de quererem poucos jogos, preferem meter a jogar um gajo de 35 porque experiência e tal do que um jovem, e se o treinador conseguir até joga só com 5, há sempre jogadores no tugão a acabar a época com mais de 30/35 minutos de média de utilização.
E para terminar uma regra que no tugão só em sonhos vai acontecer, qualquer equipa na Bundesliga é obrigada a ter pelo menos 1 treinador na formação que é profissional, qual a diferença? No tugão até os treinadores principais muitas vezes são professores, operários ou o que quer que seja, ora naturalmente na formação devem se contar pelos dedos da mão os treinadores que o são a tempo inteiro em todo o país, o que naturalmente faz com que esses treinadores por muito bons ou muito boa vontade tenham nunca irão ter o tempo necessário para analisar e trabalhar com os jovens de forma a que evoluam dentro do seu potencial.

Muitos esquecem ou não sabem mas em 2005 Portugal subiu à divisao A de sub16 (perdeu a final para a Alemanha) e em 2006 conseguiu manter-se na divisão A, estamos a falar das gerações que hoje estão a despedir-se do basket, tinham craques como Zé Silva, Cláudio Fonseca, João Soares ou José Barbosa. Curiosamente com jogadores como Fábio Lima, Arnette, Cláudio foram os últimos antes destas mais recentes gerações a terem estado em boas formações espanholas e nunca atingiram sequer perto do potencial que tinham e muitos devido à falta de profissionalismo no tugão ou simplesmente por comodismo. Hoje vemos jovens a querer sair mais cedo e a chamar a atenção de boas escolas europeias. Temos vários jovens com potencial para pelo menos serem jogadores num nível médio na Europa (não tantos com talento para uma ACB ou Eurocup, mas para andarem em diversos campeonatos competitivos ou tentar ter uma carreira interessante até no tugão) mas continua a depender da sua vontade e disponibilidade de sair cedo do tugão porque cá os treinadores vão continuar a preferir ter um Morais ou Lima na pré reforma e os estrangeiros a jogar os 40 minutos do que ter uma rotação onde estes jovens possam jogar e evoluir.

Outro factor que conta é o modelo antigo e outdated que existe nos campeonatos jovens onde de setembro/outubro até fevereiro os jogadores jogam para ser os melhores da sua região e depois tem 14 jogos contra os "melhores" não conseguem todos ir se não tiverem nas melhoras equipas da sua região, de março a maio. Enquanto não se perceber que é preciso uma competição nacional desde o princípio do ano pelo menos para os sub18 (eu acho que os sub16 também a deviam ter) vamos andar sempre nisto.

Completamente de acordo

As próprias seleções jovens são de um amadorismo gritante.
Aqui num estágio de uns Sub16M houve certa altura que até as garrafas de água estavam contadas!
Para haver qualidade na formação, é preciso investimento... e só investimento não chega... Os clubes em Portugal se se vêm com dinheiro a primeira coisa que fazem é estoira-lo e de que forma.

Pegam no orçamento, contratam 2/3 treinadores (alguns que até já passaram por escalões principais e seleções) para a formação e no final do ano vão embora

O que bebem os clubes com isto? Zero!  O investimento feito vai embora com o treinador.
Porque é que isto acontece? Falta visão, plano e investimento estruturado.

Depois é óbvio que este problema estende-se ás Associações e á FPB

E uma coisa leva á outra... que raio de miudo quer fazer a formação em Portugal, perder horas a fio de tardes livres e de privar-se da companhia de familia e amigos para ir para o ginásio e fazer treinos sozinho para no máximo almejar a estar na Liga a receber 1,5 - 2k por mês e aos 30 e tal anos acabou a festa?!

Talvez com o Queta e o Prey haja mais miudos a fazer as malas e arriscarem ir para fora e daí convencer de novo os Sponsors a queimar dinheiro com pouco ou nenhum retorno.

Quanto á questão dos estrangeiros é o velho problema... os Portugueses que estejam cá e tenham o mínimo de qualidade estão todos concentrados nas primeiras 3 equipas.
Como são tão poucos, fazemos dura-los até aos 30 e muitos porque não há alternativas válidas.
A competitividade é tão baixa que eles podem fazer 30 min com 30 e tal anos que o ritmo de jogar contra um Esgueira ou um Sangalhos em casa é inferior aos treinos... depois chegam á Europa e sentem o esticão e demoram a adaptar-se.

De resto esta realidade não é exclusiva do Basquetebol... em Portugal vive-se para o futebol e o resto nem para paisagem serve a não ser de 4 em 4 anos para esta realidade vir ao de cima e fazermos figuras patéticas nos JO

jjlope00

França 73-69 Alemanha

Franceses na final dos JO.

xungaria

Citação de: jjlope00 em 08 de Agosto de 2024, 18:38França 73-69 Alemanha

Franceses na final dos JO.


Quem disse que os jogos de pontuação baixa não podem ser grandes jogos?

A França fez uma monstruosa exibição defensiva!
Vitoria mais que merecida com uma incrível intensidade defensiva e onde Wenbanyama e Yabusele tiveram em grande destaque.

A Alemanha começou muito bem, mas foram abafados pela intensidade defensiva no jogo interior, o que os reduziu a Schroeder e pouco mais.

Jogaço!

xungaria

Outro recital neste EUA x Sérvia

Como não amar este desporto?

jjlope00

EUA 95-91 Sérvia

Final JO: França-EUA

SLUG

Citação de: xungaria em 08 de Agosto de 2024, 20:22Outro recital neste EUA x Sérvia

Como não amar este desporto?
Fácil: a partir do terceiro período começou a ser definido por algo mais do que 5 para 5...

xungaria

Citação de: SLUG em 08 de Agosto de 2024, 22:19
Citação de: xungaria em 08 de Agosto de 2024, 20:22Outro recital neste EUA x Sérvia

Como não amar este desporto?
Fácil: a partir do terceiro período começou a ser definido por algo mais do que 5 para 5...

Os Sérvios entraram para o 4º quarto com +13
A intensidade dos Americanos no 4º quarto foi completamente diferente... eles recuperaram a diferença em 3 minutos. A partir do momento que o Jokic fez a 4ª falta eles foram espertos e começaram a ir ás penetrações. A 4ª falta do Jokic foi uma burrice de todo o tamanho, dá uma falta clara porque força o bloqueador num triplo, dá bola aos americanos e o Booker ainda faz + 3...foram 6 pontos numa posse de bola

os Sérvios fizeram o jogo da vida deles... mas jogar contra um 5 composto por Booker, Curry, Lebron, Durant e Embiid a jogar nos limites é mesmo muito complicado de parar

SLUG

Citação de: xungaria em 08 de Agosto de 2024, 22:39
Citação de: SLUG em 08 de Agosto de 2024, 22:19
Citação de: xungaria em 08 de Agosto de 2024, 20:22Outro recital neste EUA x Sérvia

Como não amar este desporto?
Fácil: a partir do terceiro período começou a ser definido por algo mais do que 5 para 5...

Os Sérvios entraram para o 4º quarto com +13
A intensidade dos Americanos no 4º quarto foi completamente diferente... eles recuperaram a diferença em 3 minutos. A partir do momento que o Jokic fez a 4ª falta eles foram espertos e começaram a ir ás penetrações. A 4ª falta do Jokic foi uma burrice de todo o tamanho, dá uma falta clara porque força o bloqueador num triplo, dá bola aos americanos e o Booker ainda faz + 3...foram 6 pontos numa posse de bola

os Sérvios fizeram o jogo da vida deles... mas jogar contra um 5 composto por Booker, Curry, Lebron, Durant e Embiid a jogar nos limites é mesmo muito complicado de parar
Uma falta no chão antes do lançamento dá a bola aos americanos. Num gajo que não estava a lançar. É isto que falta na tua descrição. Como esta, houve várias. Sobretudo nos momentos decisivos. Assim é fácil.

A Sérvia nem acho que tenha feito um jogo especialmente superlativo. Fez um bom jogo a maior parte do tempo e bastou para se bater taco a taco. O que não bastou foi para o resto. Isso é que não foi possível parar.

Lebohang Mokoena

Estou a ver o Portugal U18 vs Hungria U18 para o Europeu Feminino deste escalão e as húngaras parecem todas ter para aí mais uns 20 cm de altura que as portuguesas. :rir:

Lebohang Mokoena

Enormes miúdas, venceram 63-69 e qualificaram-se para o Campeonato do Mundo de Sub-18 Feminino!