Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 76 anos,
Portugal

Foka

Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 13:20
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 12:02
Citação de: magoslb em 15 de Março de 2020, 01:45
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 18:42
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 16:12
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 15:31
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Portanto achas normal 10% de comissão em tudo o que é compra, venda, empréstimo, renovação, não questionas os destinatários dos 10%, tão pouco a obsessão de LFV em empurrar os negócios todos via Jorge Mendes e termos jogadores top da formação encostados meses a fio por causas misteriosas.

Não. Não questiono e acho super normal levar 10%.
O único negócio que não achei normal foi o do Ederson. Nós tínhamos 50%. Ele foi vendido por 40 milhoes. Mas nós só recebemos 20 milhoes. Até aqui tudo normal. Mas 10% de 20 milhoes são 2 milhoes, e pagámos 4 milhoes ao Mendes. É o único que questiono. Tudo o resto acho super normal que lhe paguemos 10%. Faz parte de qualquer negócio.
Acho que devias questionar esta parceria, é o grande ganha-pão de LFV e a grande condicionante das idas ao mercado que tu próprio apontas, dado que a Prospecção que tão aclamada era, é invariavelmente atirada às malvas para as trutas e serve maioritariamente para jogadores do carrossel. Como é aliás exemplo no Verão passado, onde 70% das contratações já cá não estão, e o Clube foi recurso à impossibilidade de Carlos Vinícius rumar a Inglaterra e chega depois do estágio nos EUA pelo mesmo valor de Neto e Jordão. Não se deve fazer tábua rasa de situações como aquela descrita por Paulo Teixeira da Training Compensation no negócio Mitroglou, é um mau serviço que prestamos ao Benfica.

Achar-se normal que alguém receba 10% por qualquer jogador negociado, seja venda ou compra, mesmo sem ser o seu empresário. É obra.
10% de uma mediação é perfeitamente normal. Mediar um negócio em que não é o empresário do jogador também é normal. Não percebo o drama
Não vivemos num conto de fadas. Não há drama nenhum, fazermos de barriga de aluguer para activos mal parados do Mendes e comprarmos jogadores completamente inflacionados a 300% do valor de mercado, depois de falharem nos seus clubes. Dito por outras palavras, o Benfica não teve preferência quando eles estavam em alta, o dinheiro falou mais alto, mas logo os activos do Mendes andam encostados por aí fora a desvalorizar, o Benfica aí já serve para pagar do bom e do melhor - "Parceria". As intenções são as melhores, como é no caso das acções em que os investidores são ressarcidos a 81%, um conceito inovador em que se investe a risco 0 e o Benfica é invariavelmente quem se chega à frente. Não tenho a certeza mas também acho que entre os destinatários dos 10% pagos ao Mendes em tudo o que é negócio do Benfica se destinam a causas humanitárias.
Tens exemplos de jogadores mediados por ele com preço alto como tens baixo.
Normalmente com ele também consegues vender a cima do mercado?

Hoje o mercado está diferente. E penso que todos vamos ter de saber adaptar a esta realidade louca do valor dos jogadores. Hoje vês o Benfica dar 17M por um C. Vinicius e achas muito a cima do valor de mercado. Se passados 12 meses sair por 70 ou 80 M, ou mesmo os 100M que o presi falava, vai a cima do valor de mercado? Secalhar vais achar pouco se vires um Icardi a custar o dobro. E tens de perceber que hoje, para nós que não percebemos todas as variáveis, é muito mais difícil fazer a avaliação de valor de um jogador por isso mesmo.

Chappu

Citação de: JCCSLB em 15 de Março de 2020, 14:24
Citação de: Mikeslb1904 em 14 de Março de 2020, 22:26
Ó sabotador,

Livra-te de aceitares um campeão com a classificação atual!

É necessário unanimidade para uma decisão dessas e tu nem te atrevas a concordar!

Se isso acontecer era corrê-lo à pedrada!!!!

Ganharia com 80%.

"O nosso grande presidente sabe o que faz. Deves ter memória curta".

Foka

Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 14:52
Citação de: MrCobb em 15 de Março de 2020, 13:53
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Nada mais normal do que comprar jogadores a preço inflacionado cujo clubes precisam de obras.
Olha, vou ao Continente comprar bolachas mas apetece me pagar o triplo.
Pode ser que não desaparecem da secretaria...
A relação com o Mendes deveria ser enquadrada, de modo a servir ambas as partes. Alguém pagava o que se pagou pelo Jiménez, pelo Carlos Vinícius, que clube de topo aceitava um Dyego Sousa vindo de férias estando deficitário no ataque?

O argumento do Félix é à vontade do freguês, segundo o que o próprio presidente do Atlético disse, haviam vários clubes na Europa dispostos a pagar a cláusula, mas o mérito é do Mendes... Talvez por não deixar o Félix sair da esfera de Clubes onde tem algum controlo, dado que o Atlético não tinha dinheiro e houve recurso a engenharias financeiras para que o negócio se realizasse - da parte do Benfica era indiferente.

Não há inveja nenhuma de não ter tacho, felizmente ou infelizmente muitos de nós tivémos e temos de vergar a mola para sustentar as famílias. À margem disso existe o amor pelo Clube e dois dedos de testa para perceber que algo está mal, mas vivemos tempos em que é tabu falar disto. Por isso é que nas AG quando os reality check chegam se perde as estribeiras e se apertam pescoços.
Em relação ao último parágrafo só digo. Foi uma situação lamentável. Mas consta que o adepto não foi santo nenhum. O presidente não devia ter perdido a compostura. Não devia ter acontecido. Ponto final.

Mas afinal quem tem tacho no Benfica? A estrutura certo? Quem é a estrutura? Direcção, staff e equipa técnica certo? Esses secalhar vergam bem mais a mola que 8 horas por dia, sem direito a fins de semana. Mas hey, secalhar tu amas mais o clube por lá ir ao fim de semana assobiar o treinador.

E sim. A parceria com o Mendes devia ser proveitosa para ambos os lados.
Desde que aconteceu o Falcao e o Alex Sandro deixou de aparecer miraculosamente nos suinos.
Desde então conseguimos vender o A ou o B quando queremos ao preço que queremos, que o diga o porto com o Brahimi, Marcano e Herrera por exemplo.
Desde então conseguimos fazer melhores vendas que o rival, melhores compras, consequentemente, juntando competência em outras áreas, ganhamos mais dentro do campo o que é algo que fez o porto começar a entrar numa loucura financeira a que temos assistido aos resultados.

Sim, devemos mesmo ter a capacidade de olhar para tudo o que tem acontecido e perceber se tem sido proveitoso ou não. Mas não podemos esconder o que não queremos visível.

SURREAL9

Citação de: Sickness:SLB em 29 de Março de 2006, 18:28
o melhor presidente do mundo no maior clube do mundo...

De certeza k vai incutir nos jogadores a ideia de k eles sao capazes de eliminar o barça, e os jogadores vao corresponder, pk kd esta ekipa está confiante e acrdita k pode mm vencer, é imparável....
Estaremos la 5000, mas muitos milhoes por esse mundo fora....estarão a sofrer!

Obrigado Sr. Presidente, keremos mais uns aninhos de mandato!


Só a título de curiosidade. Ainda continuas com a fezada toda no homem ?

Foka

Citação de: eplunum em 15 de Março de 2020, 14:12
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 12:02
Citação de: magoslb em 15 de Março de 2020, 01:45
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 18:42
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 16:12
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 15:31
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Portanto achas normal 10% de comissão em tudo o que é compra, venda, empréstimo, renovação, não questionas os destinatários dos 10%, tão pouco a obsessão de LFV em empurrar os negócios todos via Jorge Mendes e termos jogadores top da formação encostados meses a fio por causas misteriosas.

Não. Não questiono e acho super normal levar 10%.
O único negócio que não achei normal foi o do Ederson. Nós tínhamos 50%. Ele foi vendido por 40 milhoes. Mas nós só recebemos 20 milhoes. Até aqui tudo normal. Mas 10% de 20 milhoes são 2 milhoes, e pagámos 4 milhoes ao Mendes. É o único que questiono. Tudo o resto acho super normal que lhe paguemos 10%. Faz parte de qualquer negócio.
Acho que devias questionar esta parceria, é o grande ganha-pão de LFV e a grande condicionante das idas ao mercado que tu próprio apontas, dado que a Prospecção que tão aclamada era, é invariavelmente atirada às malvas para as trutas e serve maioritariamente para jogadores do carrossel. Como é aliás exemplo no Verão passado, onde 70% das contratações já cá não estão, e o Clube foi recurso à impossibilidade de Carlos Vinícius rumar a Inglaterra e chega depois do estágio nos EUA pelo mesmo valor de Neto e Jordão. Não se deve fazer tábua rasa de situações como aquela descrita por Paulo Teixeira da Training Compensation no negócio Mitroglou, é um mau serviço que prestamos ao Benfica.

Achar-se normal que alguém receba 10% por qualquer jogador negociado, seja venda ou compra, mesmo sem ser o seu empresário. É obra.
10% de uma mediação é perfeitamente normal. Mediar um negócio em que não é o empresário do jogador também é normal. Não percebo o drama
só é normal para pessoas desonestas.
Looool

pguerreiro

Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:10
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 13:20
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 12:02
Citação de: magoslb em 15 de Março de 2020, 01:45
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 18:42
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 16:12
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 15:31
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Portanto achas normal 10% de comissão em tudo o que é compra, venda, empréstimo, renovação, não questionas os destinatários dos 10%, tão pouco a obsessão de LFV em empurrar os negócios todos via Jorge Mendes e termos jogadores top da formação encostados meses a fio por causas misteriosas.

Não. Não questiono e acho super normal levar 10%.
O único negócio que não achei normal foi o do Ederson. Nós tínhamos 50%. Ele foi vendido por 40 milhoes. Mas nós só recebemos 20 milhoes. Até aqui tudo normal. Mas 10% de 20 milhoes são 2 milhoes, e pagámos 4 milhoes ao Mendes. É o único que questiono. Tudo o resto acho super normal que lhe paguemos 10%. Faz parte de qualquer negócio.
Acho que devias questionar esta parceria, é o grande ganha-pão de LFV e a grande condicionante das idas ao mercado que tu próprio apontas, dado que a Prospecção que tão aclamada era, é invariavelmente atirada às malvas para as trutas e serve maioritariamente para jogadores do carrossel. Como é aliás exemplo no Verão passado, onde 70% das contratações já cá não estão, e o Clube foi recurso à impossibilidade de Carlos Vinícius rumar a Inglaterra e chega depois do estágio nos EUA pelo mesmo valor de Neto e Jordão. Não se deve fazer tábua rasa de situações como aquela descrita por Paulo Teixeira da Training Compensation no negócio Mitroglou, é um mau serviço que prestamos ao Benfica.

Achar-se normal que alguém receba 10% por qualquer jogador negociado, seja venda ou compra, mesmo sem ser o seu empresário. É obra.
10% de uma mediação é perfeitamente normal. Mediar um negócio em que não é o empresário do jogador também é normal. Não percebo o drama
Não vivemos num conto de fadas. Não há drama nenhum, fazermos de barriga de aluguer para activos mal parados do Mendes e comprarmos jogadores completamente inflacionados a 300% do valor de mercado, depois de falharem nos seus clubes. Dito por outras palavras, o Benfica não teve preferência quando eles estavam em alta, o dinheiro falou mais alto, mas logo os activos do Mendes andam encostados por aí fora a desvalorizar, o Benfica aí já serve para pagar do bom e do melhor - "Parceria". As intenções são as melhores, como é no caso das acções em que os investidores são ressarcidos a 81%, um conceito inovador em que se investe a risco 0 e o Benfica é invariavelmente quem se chega à frente. Não tenho a certeza mas também acho que entre os destinatários dos 10% pagos ao Mendes em tudo o que é negócio do Benfica se destinam a causas humanitárias.
Tens exemplos de jogadores mediados por ele com preço alto como tens baixo.
Normalmente com ele também consegues vender a cima do mercado?

Hoje o mercado está diferente. E penso que todos vamos ter de saber adaptar a esta realidade louca do valor dos jogadores. Hoje vês o Benfica dar 17M por um C. Vinicius e achas muito a cima do valor de mercado. Se passados 12 meses sair por 70 ou 80 M, ou mesmo os 100M que o presi falava, vai a cima do valor de mercado? Secalhar vais achar pouco se vires um Icardi a custar o dobro. E tens de perceber que hoje, para nós que não percebemos todas as variáveis, é muito mais difícil fazer a avaliação de valor de um jogador por isso mesmo.
O Benfica precisava de um 9 e de um SA, chegou RDT e CV. Nada contra o CV, pelo contrário, a nossa época só não é ainda mais desastrosa por causa de boas surpresas como ele e o Vlacho, mas não podemos ignorar que não são as necessidades desportivas do Benfica a ditar quem vem nem quem não vem. CV era para ir para Inglaterra e chegou ao Benfica como recurso e nos timings definidos pelas operações de mercado de terceiros, sendo que para o Benfica se falava de Neto e Jordão, também eles perfeitamente desnecessários e altamente inflacionados - curiosamente na fasquia dos 17M também. Estes timings, servirmos de barriga de aluguer para favores, são inadmissíveis num clube com a nossa dimensão.

Nada contra o valor dos atletas na generalidade e pagar valores avultados por qualidade em oposição a Cádizes e Yonnys, mas nunca a 300% do valor de Mercado. Achas que a intransigência no caso do Bruno Guimarães seria a mesma (e até defendo a posição do Benfica porque o jogador deu o dito por não dito) se fosse agenciado pelo Mendes? Não vejo no Mendes o diabo, só acho que tem de ser enquadrado. A posição de fragilidade do Benfica nestas negociações devem-se sobretudo a LFV e aspectos colaterais que custa a muitos admitir.

pguerreiro

Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:32
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 14:52
Citação de: MrCobb em 15 de Março de 2020, 13:53
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Nada mais normal do que comprar jogadores a preço inflacionado cujo clubes precisam de obras.
Olha, vou ao Continente comprar bolachas mas apetece me pagar o triplo.
Pode ser que não desaparecem da secretaria...
A relação com o Mendes deveria ser enquadrada, de modo a servir ambas as partes. Alguém pagava o que se pagou pelo Jiménez, pelo Carlos Vinícius, que clube de topo aceitava um Dyego Sousa vindo de férias estando deficitário no ataque?

O argumento do Félix é à vontade do freguês, segundo o que o próprio presidente do Atlético disse, haviam vários clubes na Europa dispostos a pagar a cláusula, mas o mérito é do Mendes... Talvez por não deixar o Félix sair da esfera de Clubes onde tem algum controlo, dado que o Atlético não tinha dinheiro e houve recurso a engenharias financeiras para que o negócio se realizasse - da parte do Benfica era indiferente.

Não há inveja nenhuma de não ter tacho, felizmente ou infelizmente muitos de nós tivémos e temos de vergar a mola para sustentar as famílias. À margem disso existe o amor pelo Clube e dois dedos de testa para perceber que algo está mal, mas vivemos tempos em que é tabu falar disto. Por isso é que nas AG quando os reality check chegam se perde as estribeiras e se apertam pescoços.
Em relação ao último parágrafo só digo. Foi uma situação lamentável. Mas consta que o adepto não foi santo nenhum. O presidente não devia ter perdido a compostura. Não devia ter acontecido. Ponto final.

Mas afinal quem tem tacho no Benfica? A estrutura certo? Quem é a estrutura? Direcção, staff e equipa técnica certo? Esses secalhar vergam bem mais a mola que 8 horas por dia, sem direito a fins de semana. Mas hey, secalhar tu amas mais o clube por lá ir ao fim de semana assobiar o treinador.

E sim. A parceria com o Mendes devia ser proveitosa para ambos os lados.
Desde que aconteceu o Falcao e o Alex Sandro deixou de aparecer miraculosamente nos suinos.
Desde então conseguimos vender o A ou o B quando queremos ao preço que queremos, que o diga o porto com o Brahimi, Marcano e Herrera por exemplo.
Desde então conseguimos fazer melhores vendas que o rival, melhores compras, consequentemente, juntando competência em outras áreas, ganhamos mais dentro do campo o que é algo que fez o porto começar a entrar numa loucura financeira a que temos assistido aos resultados.

Sim, devemos mesmo ter a capacidade de olhar para tudo o que tem acontecido e perceber se tem sido proveitoso ou não. Mas não podemos esconder o que não queremos visível.
O Benfica não perde dinheiro com o Mendes, mas as perdas vão além do aspecto financeiro. Tem de haver uma estratégia, uma ideia de jogo, e como é natural os jogadores em carteira dele não podem sempre suprimir as necessidades desportivas do Benfica. Tens Lage, Rui Costa, Tiago Pinto e DSO a dizer A e vem o LFV dizer B por motivos dúbios, isto não é nada.

Acho que tens um equívoco em relação aos jogadores desviados pelo Porto. Falcão, Alex Sandro e outros foram parar aos andrades em grande parte porque eles estiveram sempre por dentro das negociações, até porque os servidores de email do Benfica eram administrados pela Sportinveste Multimédia de outro grande amigo de LFV.

khyeniq

#872902
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Priceless  :clap1:


Boa continuação de trabalho!

Foka

Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 19:42
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:32
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 14:52
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Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
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Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Nada mais normal do que comprar jogadores a preço inflacionado cujo clubes precisam de obras.
Olha, vou ao Continente comprar bolachas mas apetece me pagar o triplo.
Pode ser que não desaparecem da secretaria...
A relação com o Mendes deveria ser enquadrada, de modo a servir ambas as partes. Alguém pagava o que se pagou pelo Jiménez, pelo Carlos Vinícius, que clube de topo aceitava um Dyego Sousa vindo de férias estando deficitário no ataque?

O argumento do Félix é à vontade do freguês, segundo o que o próprio presidente do Atlético disse, haviam vários clubes na Europa dispostos a pagar a cláusula, mas o mérito é do Mendes... Talvez por não deixar o Félix sair da esfera de Clubes onde tem algum controlo, dado que o Atlético não tinha dinheiro e houve recurso a engenharias financeiras para que o negócio se realizasse - da parte do Benfica era indiferente.

Não há inveja nenhuma de não ter tacho, felizmente ou infelizmente muitos de nós tivémos e temos de vergar a mola para sustentar as famílias. À margem disso existe o amor pelo Clube e dois dedos de testa para perceber que algo está mal, mas vivemos tempos em que é tabu falar disto. Por isso é que nas AG quando os reality check chegam se perde as estribeiras e se apertam pescoços.
Em relação ao último parágrafo só digo. Foi uma situação lamentável. Mas consta que o adepto não foi santo nenhum. O presidente não devia ter perdido a compostura. Não devia ter acontecido. Ponto final.

Mas afinal quem tem tacho no Benfica? A estrutura certo? Quem é a estrutura? Direcção, staff e equipa técnica certo? Esses secalhar vergam bem mais a mola que 8 horas por dia, sem direito a fins de semana. Mas hey, secalhar tu amas mais o clube por lá ir ao fim de semana assobiar o treinador.

E sim. A parceria com o Mendes devia ser proveitosa para ambos os lados.
Desde que aconteceu o Falcao e o Alex Sandro deixou de aparecer miraculosamente nos suinos.
Desde então conseguimos vender o A ou o B quando queremos ao preço que queremos, que o diga o porto com o Brahimi, Marcano e Herrera por exemplo.
Desde então conseguimos fazer melhores vendas que o rival, melhores compras, consequentemente, juntando competência em outras áreas, ganhamos mais dentro do campo o que é algo que fez o porto começar a entrar numa loucura financeira a que temos assistido aos resultados.

Sim, devemos mesmo ter a capacidade de olhar para tudo o que tem acontecido e perceber se tem sido proveitoso ou não. Mas não podemos esconder o que não queremos visível.
O Benfica não perde dinheiro com o Mendes, mas as perdas vão além do aspecto financeiro. Tem de haver uma estratégia, uma ideia de jogo, e como é natural os jogadores em carteira dele não podem sempre suprimir as necessidades desportivas do Benfica. Tens Lage, Rui Costa, Tiago Pinto e DSO a dizer A e vem o LFV dizer B por motivos dúbios, isto não é nada.

Acho que tens um equívoco em relação aos jogadores desviados pelo Porto. Falcão, Alex Sandro e outros foram parar aos andrades em grande parte porque eles estiveram sempre por dentro das negociações, até porque os servidores de email do Benfica eram administrados pela Sportinveste Multimédia de outro grande amigo de LFV.
No caso de isso acontecer acho lamentável. Mas custa-me a crer que hoje em dia o Benfica contrate a mando de quem quer que seja.
Acredito que podem existir negócios dúbios, mas muitas vezes até podem ser apostas da prospecção que não dão certo. E esses erros de casting a malta cataloga logo como entreposto.
E ainda acredito que por vezes existem negócios que parecem estranhos mas que acabam por se revelar mais uma negociata ou uma estratégia financeira para se chegar a algo. Exemplo mais recente o Yony que teve como destino o clube onde fomos contratar um jogador.
Mas sim acredito que por vezes o jogador a ou b venha só por uma questão de fazer a vontade. Mas também acredito que esse fazer a vontade traz benefícios.

Tens razao sim. Mas não acredites que é só isso. Tens escutas do JM a dizer ao PdC para contratar o jogador que o Benfica quer. E se não fosse por aí era pelos e-mails. Secalhar até tentaram desviar algum jogador nos últimos tempos mas agora os quinhentos são outros...

Mas olha és o único que apresenta argumentos que vão além da ofensa. Posso não concordar contigo em muita coisa mas percebo, compreendo e respeito todos os teus pontos de vista.

Foka

Citação de: khyeniq em 15 de Março de 2020, 20:38
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Priceless  :clap1:


Boa continuação de trabalho!
E pronto mais uma vez ficámos pelos 0 argumentos de futebol. Parabéns.

Foka

Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 19:29
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:10
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 13:20
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 12:02
Citação de: magoslb em 15 de Março de 2020, 01:45
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 18:42
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 16:12
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 15:31
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Portanto achas normal 10% de comissão em tudo o que é compra, venda, empréstimo, renovação, não questionas os destinatários dos 10%, tão pouco a obsessão de LFV em empurrar os negócios todos via Jorge Mendes e termos jogadores top da formação encostados meses a fio por causas misteriosas.

Não. Não questiono e acho super normal levar 10%.
O único negócio que não achei normal foi o do Ederson. Nós tínhamos 50%. Ele foi vendido por 40 milhoes. Mas nós só recebemos 20 milhoes. Até aqui tudo normal. Mas 10% de 20 milhoes são 2 milhoes, e pagámos 4 milhoes ao Mendes. É o único que questiono. Tudo o resto acho super normal que lhe paguemos 10%. Faz parte de qualquer negócio.
Acho que devias questionar esta parceria, é o grande ganha-pão de LFV e a grande condicionante das idas ao mercado que tu próprio apontas, dado que a Prospecção que tão aclamada era, é invariavelmente atirada às malvas para as trutas e serve maioritariamente para jogadores do carrossel. Como é aliás exemplo no Verão passado, onde 70% das contratações já cá não estão, e o Clube foi recurso à impossibilidade de Carlos Vinícius rumar a Inglaterra e chega depois do estágio nos EUA pelo mesmo valor de Neto e Jordão. Não se deve fazer tábua rasa de situações como aquela descrita por Paulo Teixeira da Training Compensation no negócio Mitroglou, é um mau serviço que prestamos ao Benfica.

Achar-se normal que alguém receba 10% por qualquer jogador negociado, seja venda ou compra, mesmo sem ser o seu empresário. É obra.
10% de uma mediação é perfeitamente normal. Mediar um negócio em que não é o empresário do jogador também é normal. Não percebo o drama
Não vivemos num conto de fadas. Não há drama nenhum, fazermos de barriga de aluguer para activos mal parados do Mendes e comprarmos jogadores completamente inflacionados a 300% do valor de mercado, depois de falharem nos seus clubes. Dito por outras palavras, o Benfica não teve preferência quando eles estavam em alta, o dinheiro falou mais alto, mas logo os activos do Mendes andam encostados por aí fora a desvalorizar, o Benfica aí já serve para pagar do bom e do melhor - "Parceria". As intenções são as melhores, como é no caso das acções em que os investidores são ressarcidos a 81%, um conceito inovador em que se investe a risco 0 e o Benfica é invariavelmente quem se chega à frente. Não tenho a certeza mas também acho que entre os destinatários dos 10% pagos ao Mendes em tudo o que é negócio do Benfica se destinam a causas humanitárias.
Tens exemplos de jogadores mediados por ele com preço alto como tens baixo.
Normalmente com ele também consegues vender a cima do mercado?

Hoje o mercado está diferente. E penso que todos vamos ter de saber adaptar a esta realidade louca do valor dos jogadores. Hoje vês o Benfica dar 17M por um C. Vinicius e achas muito a cima do valor de mercado. Se passados 12 meses sair por 70 ou 80 M, ou mesmo os 100M que o presi falava, vai a cima do valor de mercado? Secalhar vais achar pouco se vires um Icardi a custar o dobro. E tens de perceber que hoje, para nós que não percebemos todas as variáveis, é muito mais difícil fazer a avaliação de valor de um jogador por isso mesmo.
O Benfica precisava de um 9 e de um SA, chegou RDT e CV. Nada contra o CV, pelo contrário, a nossa época só não é ainda mais desastrosa por causa de boas surpresas como ele e o Vlacho, mas não podemos ignorar que não são as necessidades desportivas do Benfica a ditar quem vem nem quem não vem. CV era para ir para Inglaterra e chegou ao Benfica como recurso e nos timings definidos pelas operações de mercado de terceiros, sendo que para o Benfica se falava de Neto e Jordão, também eles perfeitamente desnecessários e altamente inflacionados - curiosamente na fasquia dos 17M também. Estes timings, servirmos de barriga de aluguer para favores, são inadmissíveis num clube com a nossa dimensão.

Nada contra o valor dos atletas na generalidade e pagar valores avultados por qualidade em oposição a Cádizes e Yonnys, mas nunca a 300% do valor de Mercado. Achas que a intransigência no caso do Bruno Guimarães seria a mesma (e até defendo a posição do Benfica porque o jogador deu o dito por não dito) se fosse agenciado pelo Mendes? Não vejo no Mendes o diabo, só acho que tem de ser enquadrado. A posição de fragilidade do Benfica nestas negociações devem-se sobretudo a LFV e aspectos colaterais que custa a muitos admitir.
Eu sei por fonte segura que o Benfica quis o C. Vinicius quando era jogador do Rio Ave. Sei que isso não foi conversa de jornal.
Quem te garante que não houve aval e interesse por dentro do clube e que foi simplesmente um favor ao JM?  Eu também posso ter achado o valor exagerado, mas quando vemos que um Diogo Dalot antes de jogar nos seniores vale 20 M quanto vale o C. Vinicius com esta idade, potencialidades e passado (no qual de inclui o passado recente de insucesso na adaptação)?

Provavelmente com o JM tinhas contratado o B. Guimarães a 20M. E o JM ficava com comissão na compra e venda. E o clube vendedor aceitava porque tinha ficado com o Michel em vez de ir para o Flamengo, por exemplo. O JM quer os jogadores a circularem, não lhe faz sentido bater o pé por 5 M.

Sickness:SLB

Citação de: SURREAL9 em 15 de Março de 2020, 18:40
Citação de: Sickness:SLB em 29 de Março de 2006, 18:28
o melhor presidente do mundo no maior clube do mundo...

De certeza k vai incutir nos jogadores a ideia de k eles sao capazes de eliminar o barça, e os jogadores vao corresponder, pk kd esta ekipa está confiante e acrdita k pode mm vencer, é imparável....
Estaremos la 5000, mas muitos milhoes por esse mundo fora....estarão a sofrer!

Obrigado Sr. Presidente, keremos mais uns aninhos de mandato!


Só a título de curiosidade. Ainda continuas com a fezada toda no homem ?

O que é que tu foste desenterrar. Nem com aquela escrita me identifico, quanto mais com o homem! Nem sabia que já tinha gostado dele...era uma criança LOL

magoslb

Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:32
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 14:52
Citação de: MrCobb em 15 de Março de 2020, 13:53
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Nada mais normal do que comprar jogadores a preço inflacionado cujo clubes precisam de obras.
Olha, vou ao Continente comprar bolachas mas apetece me pagar o triplo.
Pode ser que não desaparecem da secretaria...
A relação com o Mendes deveria ser enquadrada, de modo a servir ambas as partes. Alguém pagava o que se pagou pelo Jiménez, pelo Carlos Vinícius, que clube de topo aceitava um Dyego Sousa vindo de férias estando deficitário no ataque?

O argumento do Félix é à vontade do freguês, segundo o que o próprio presidente do Atlético disse, haviam vários clubes na Europa dispostos a pagar a cláusula, mas o mérito é do Mendes... Talvez por não deixar o Félix sair da esfera de Clubes onde tem algum controlo, dado que o Atlético não tinha dinheiro e houve recurso a engenharias financeiras para que o negócio se realizasse - da parte do Benfica era indiferente.

Não há inveja nenhuma de não ter tacho, felizmente ou infelizmente muitos de nós tivémos e temos de vergar a mola para sustentar as famílias. À margem disso existe o amor pelo Clube e dois dedos de testa para perceber que algo está mal, mas vivemos tempos em que é tabu falar disto. Por isso é que nas AG quando os reality check chegam se perde as estribeiras e se apertam pescoços.
Em relação ao último parágrafo só digo. Foi uma situação lamentável. Mas consta que o adepto não foi santo nenhum. O presidente não devia ter perdido a compostura. Não devia ter acontecido. Ponto final.

Mas afinal quem tem tacho no Benfica? A estrutura certo? Quem é a estrutura? Direcção, staff e equipa técnica certo? Esses secalhar vergam bem mais a mola que 8 horas por dia, sem direito a fins de semana. Mas hey, secalhar tu amas mais o clube por lá ir ao fim de semana assobiar o treinador.

E sim. A parceria com o Mendes devia ser proveitosa para ambos os lados.
Desde que aconteceu o Falcao e o Alex Sandro deixou de aparecer miraculosamente nos suinos.
Desde então conseguimos vender o A ou o B quando queremos ao preço que queremos, que o diga o porto com o Brahimi, Marcano e Herrera por exemplo.
Desde então conseguimos fazer melhores vendas que o rival, melhores compras, consequentemente, juntando competência em outras áreas, ganhamos mais dentro do campo o que é algo que fez o porto começar a entrar numa loucura financeira a que temos assistido aos resultados.

Sim, devemos mesmo ter a capacidade de olhar para tudo o que tem acontecido e perceber se tem sido proveitoso ou não. Mas não podemos esconder o que não queremos visível.

A piada está feita.

khyeniq

Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 22:34
Citação de: khyeniq em 15 de Março de 2020, 20:38
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 11:58
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 18:46
Citação de: Foka em 14 de Março de 2020, 18:15
Citação de: khyeniq em 14 de Março de 2020, 15:16
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Não falta é gente a querer mamar comissões
Comentário típico de quem sabe zero...
Tu sabes muito então. Vá explica lá a malta o mundo dos negocios.

Mas queres enganar quem mesmo?



Tens razão, ninguem quer mamar comissões. E gostava de saber como é que o Vieira ficou rico a trabalhar sem ter salário.
Eu não disse que ninguém quer mamar comissões. Disse é que o teu comentário é de quem percebe zero. Percebes a diferença?

Vamos iniciar pelo fim pois elevas a fasquia ao insinuar se está a bem no clube. Enriquecimento pessoal.
Desde que LFV assumiu como presidente do Benfica, qual foi o crescimento da sua empresa de construção civil? Não pode ter o homem retirado MUITOS lucros através daí, usufruindo a imagem de presidente do Benfica, sem ter prejudicado em nada o clube? Eu se fosse mandar construir um prédio a primeira empresa que me lembraria seria a do presidente do Benfica. Acho que qualquer Benfiquista seria a primeira que iria pensar também. E 10 anos disto faz fortuna. Se fosse uma empresa de bolos seria diferente? Será que são muitos os Benfiquistas que compram a cerveja do Sousa Cintra em vez da de um dos principais patrocinadores? O poder da marca e do clube é muito maior que aquele que vocês querem fingir ser quando vos interessa.

Retomando o assunto base e pelo qual tu revelas um conhecimento nulo do que é o mundo do futebol. O facto de uma parceria com um empresário ser uma estratégia ou "mais um a mamar no tacho".

Como é óbvio acordos de parceria e exclusividade com o melhor empresário do mundo não só te metem mais perto de excelentes negócios como metem os adversários mais longe desses mesmos negócios. Tu na tua inocência acreditas que o Bruno Fernandes se fosse jogador do Benfica tinha saído por 55 ou 70 milhões? Ou o Félix se fosse jogador do sporting tinha custado 120 milhões ao atlético? Não sejam anjinhos...

E sim. Qualquer pessoa que em vez de apresentar argumentos a apresentar uma estratégia melhor que a da parceria em causa vem aqui questionar a seriedade dos outros (que estão a defender a parceria com argumentos) percebe zero de futebol. Porque simplesmente quer criticar e consegue mostrar que não sabe ter argumentos. Ou será inveja porque não te oferecem o tal tacho com que tanto sonhas?
Priceless  :clap1:


Boa continuação de trabalho!
E pronto mais uma vez ficámos pelos 0 argumentos de futebol. Parabéns.
Que papelinho :clap1:

pguerreiro

Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 22:45
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 19:29
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 18:10
Citação de: pguerreiro em 15 de Março de 2020, 13:20
Citação de: Foka em 15 de Março de 2020, 12:02
Citação de: magoslb em 15 de Março de 2020, 01:45
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 18:42
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 16:12
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 15:31
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 15:11
Citação de: pguerreiro em 14 de Março de 2020, 14:33
Citação de: pedrocairrao em 14 de Março de 2020, 14:23
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Março de 2020, 13:37
Citação de: pedrocairrao em 13 de Março de 2020, 05:53
Citação de: cristao69 em 13 de Março de 2020, 01:26

E claro faltava aqui as piadas a associar o Presidente do Benfica e este virus que está a infetar milhares de pessoas e a matar outras quantas.

Sempre a bater no fundo este tópico, com quem de direito a assobiar para o lado.

Já o disse e volto a dizer, a maior parte da malta deste fórum já caiu no ridículo. Criticam só por criticar. Já está intrínseco neles. Por isso é que ninguém já dá credibilidade a isto
Ainda bem que os dois se uniram contra o "fórum". Estranhamente mesmo depois das vossa críticas continuam a permanecer neste espaço.

Criticam só por criticar, já está intrínseco em vocês. Por isso é que...

Não me uni a ninguém. Já disse, tenho opinião própria e não vou em ondas ;)
Acho que não é uma questão de ondas e modas bater no LFV, há alguma racionalidade por detrás das críticas. Não acho que consigas explicar as idas aos mercados e a relação com Jorge Mendes por exemplo.

Relaçao com o Jorge Mendes? Super normal. Também a faria se estive no lugar do presidente.

Quanto às abordagens ao mercado, sim, poderia ser um pouco mais forte.
Portanto achas normal 10% de comissão em tudo o que é compra, venda, empréstimo, renovação, não questionas os destinatários dos 10%, tão pouco a obsessão de LFV em empurrar os negócios todos via Jorge Mendes e termos jogadores top da formação encostados meses a fio por causas misteriosas.

Não. Não questiono e acho super normal levar 10%.
O único negócio que não achei normal foi o do Ederson. Nós tínhamos 50%. Ele foi vendido por 40 milhoes. Mas nós só recebemos 20 milhoes. Até aqui tudo normal. Mas 10% de 20 milhoes são 2 milhoes, e pagámos 4 milhoes ao Mendes. É o único que questiono. Tudo o resto acho super normal que lhe paguemos 10%. Faz parte de qualquer negócio.
Acho que devias questionar esta parceria, é o grande ganha-pão de LFV e a grande condicionante das idas ao mercado que tu próprio apontas, dado que a Prospecção que tão aclamada era, é invariavelmente atirada às malvas para as trutas e serve maioritariamente para jogadores do carrossel. Como é aliás exemplo no Verão passado, onde 70% das contratações já cá não estão, e o Clube foi recurso à impossibilidade de Carlos Vinícius rumar a Inglaterra e chega depois do estágio nos EUA pelo mesmo valor de Neto e Jordão. Não se deve fazer tábua rasa de situações como aquela descrita por Paulo Teixeira da Training Compensation no negócio Mitroglou, é um mau serviço que prestamos ao Benfica.

Achar-se normal que alguém receba 10% por qualquer jogador negociado, seja venda ou compra, mesmo sem ser o seu empresário. É obra.
10% de uma mediação é perfeitamente normal. Mediar um negócio em que não é o empresário do jogador também é normal. Não percebo o drama
Não vivemos num conto de fadas. Não há drama nenhum, fazermos de barriga de aluguer para activos mal parados do Mendes e comprarmos jogadores completamente inflacionados a 300% do valor de mercado, depois de falharem nos seus clubes. Dito por outras palavras, o Benfica não teve preferência quando eles estavam em alta, o dinheiro falou mais alto, mas logo os activos do Mendes andam encostados por aí fora a desvalorizar, o Benfica aí já serve para pagar do bom e do melhor - "Parceria". As intenções são as melhores, como é no caso das acções em que os investidores são ressarcidos a 81%, um conceito inovador em que se investe a risco 0 e o Benfica é invariavelmente quem se chega à frente. Não tenho a certeza mas também acho que entre os destinatários dos 10% pagos ao Mendes em tudo o que é negócio do Benfica se destinam a causas humanitárias.
Tens exemplos de jogadores mediados por ele com preço alto como tens baixo.
Normalmente com ele também consegues vender a cima do mercado?

Hoje o mercado está diferente. E penso que todos vamos ter de saber adaptar a esta realidade louca do valor dos jogadores. Hoje vês o Benfica dar 17M por um C. Vinicius e achas muito a cima do valor de mercado. Se passados 12 meses sair por 70 ou 80 M, ou mesmo os 100M que o presi falava, vai a cima do valor de mercado? Secalhar vais achar pouco se vires um Icardi a custar o dobro. E tens de perceber que hoje, para nós que não percebemos todas as variáveis, é muito mais difícil fazer a avaliação de valor de um jogador por isso mesmo.
O Benfica precisava de um 9 e de um SA, chegou RDT e CV. Nada contra o CV, pelo contrário, a nossa época só não é ainda mais desastrosa por causa de boas surpresas como ele e o Vlacho, mas não podemos ignorar que não são as necessidades desportivas do Benfica a ditar quem vem nem quem não vem. CV era para ir para Inglaterra e chegou ao Benfica como recurso e nos timings definidos pelas operações de mercado de terceiros, sendo que para o Benfica se falava de Neto e Jordão, também eles perfeitamente desnecessários e altamente inflacionados - curiosamente na fasquia dos 17M também. Estes timings, servirmos de barriga de aluguer para favores, são inadmissíveis num clube com a nossa dimensão.

Nada contra o valor dos atletas na generalidade e pagar valores avultados por qualidade em oposição a Cádizes e Yonnys, mas nunca a 300% do valor de Mercado. Achas que a intransigência no caso do Bruno Guimarães seria a mesma (e até defendo a posição do Benfica porque o jogador deu o dito por não dito) se fosse agenciado pelo Mendes? Não vejo no Mendes o diabo, só acho que tem de ser enquadrado. A posição de fragilidade do Benfica nestas negociações devem-se sobretudo a LFV e aspectos colaterais que custa a muitos admitir.
Eu sei por fonte segura que o Benfica quis o C. Vinicius quando era jogador do Rio Ave. Sei que isso não foi conversa de jornal.
Quem te garante que não houve aval e interesse por dentro do clube e que foi simplesmente um favor ao JM?  Eu também posso ter achado o valor exagerado, mas quando vemos que um Diogo Dalot antes de jogar nos seniores vale 20 M quanto vale o C. Vinicius com esta idade, potencialidades e passado (no qual de inclui o passado recente de insucesso na adaptação)?

Provavelmente com o JM tinhas contratado o B. Guimarães a 20M. E o JM ficava com comissão na compra e venda. E o clube vendedor aceitava porque tinha ficado com o Michel em vez de ir para o Flamengo, por exemplo. O JM quer os jogadores a circularem, não lhe faz sentido bater o pé por 5 M.
Não questiono ter tido aval do Benfica, ou pelo menos do LFV, tão pouco o interesse de há anos. Mas lá está, quando foi para vender em alta haviam pretendentes e foi à lei da melhor oferta e o Benfica não cheirou e não houve cedências, mas quando é para comprar em alta porque o jogador passou ao lado da época e está com cotação em baixo, aí apenas o Benfica serve. E isto já depois da transferência para Inglaterra ter falhado e nos timings do Mendes. Acho que o mais certo por exemplo é o Mendes comer do negócio do Jiménez no Verão e o CV ir de pronto-socorro para o Wolverhampton e também aí o Mendes beneficia. Ao fim ao cabo ganham todos menos o Benfica, que é quem começa a época sem um 9 que entre de caras na equipa.

Em relação aos argumentos aqui e ali no SB, acho que tem um pouco a ver com o nível de saturação. Há quem nunca tenha gostado do LFV desde o início e venha a colecionar episódios há 17 anos ou mais, e há quem apenas recentemente chegou ao seu limite. Da minha parte, atendendo aos encaixes pornográficos no Verão passado e à incapacidade de montar uma equipa à altura dos pergaminhos do Clube e pelas coisas que temos vindo a discutir, parece-me óbvio que LFV está a mais.