62340 - Tópico: 20ªJorn: Sporting 33 x 29 SL BENFICA 4ªF 14 Fev 19h30 TVi24  (Lida 12022 vezes)

Slb23

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:30
A lagartagem vai limpar o Andebol, mas mais chocante vai ser quando ganharem no Volei e no hóquei nunca se sabe.

E já não falo no futsal.

O Badocha chegou e em pouco tempo começa a ganhar em tudo. É de corar de vergonha
Entretanto a Taça da Liga em Futsal já está do lado de cá, na Taça de Portugal em Voleibol já foram com o caralho...

Mas sim vão limpar tudo.

Theroux

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:31
A lagartagem vai limpar o Andebol, mas mais chocante vai ser quando ganharem no Volei e no hóquei nunca se sabe.

E já não falo no futsal.

O Badocha chegou e em pouco tempo começa a ganhar em tudo. É de corar de vergonha

Até agora o grande feito do Brunão nas modalidades foi vencer um campeonato de andebol. Essa lógica deixa um pouco a desejar.

kasko

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:31
A lagartagem vai limpar o Andebol, mas mais chocante vai ser quando ganharem no Volei e no hóquei nunca se sabe.

E já não falo no futsal.

O Badocha chegou e em pouco tempo começa a ganhar em tudo. É de corar de vergonha

A minha tia pegou numa equipa de volei e conseguiu ser campeã nacional...

Basta haver dinheiro e um mínimo de competência. O feito do drogado não é assim tão especial.

Então e os nossos dirigentes estão lá a fazer o que? Somos o Ramaldense por acaso para andar a contar tostões? Não temos gente capaz de angariar fundos para as modalidades? É que se não são capazes deem o lugar a outros.


Volei - Estamos em 2º
Futsal - Estamos em 2º
Andebol - Estamos em 2/3º
Hoquei - Estamos em 1º
Basquetebol - Estamos em 1º

Eu sei que isto conta é no fim, mas calma..

ze do café

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:33
E discordo quando dizem que está tudo igual, não está.

O Benfica esta temporada tem um plantel bem superior ao das épocas anteriores, mas é que nem comparação tem.

Seabra, Grilo, João e Pesqueira são excelentes reforços. A bitola agora tem de ser sempre esta.
O que é que qualquer 1 desses 4 já mostrou em jogos de nível alto, contra sporting, porto ou mesmo ABC?
É que para ganhar a fafes e xicos os que cá estavam chegavam...
Mostraram que têm qualidade.

Se não foste capaz de ver isso não posso fazer nada.

Se queres comparar o Seabra com o Tiago Pereira, o João com o Hugo, o Pesqueira com o David ou o Grilo com o Uelington é lá contigo.
Eu concordo que são melhores que os que cá estavam, não concordo que sejam tão melhores como os pintas e a prova disso é que nos jogos a doer não fizeram minimamente a diferença, nenhum deles. Não acho que seja esta a bitola que devemos ambicionar e acho que este é um dos principais problemas deste Benfica versão Resende, achar que os tugas que foram campeões no ABC são a ultima bolacha do pacote.

São 4M€ para todos os jogadores, nada a ver com o que afirmaste.

Todos sabem que a Europa dos clubes portugueses é o hóquei e o futsal, mas não vamos confundir os orçamentos com os do futebol.
Tudo a ver.

Eu disse que os melhores jogadores para conquistar provas europeias ganham tanto ou mais do que os nossos jogadores de futebol. O orçamento no global é mais curto porque são menos jogadores, menos jogos, staffs mais curtos.

Agora investir quase 100 mil euros mês em 3/4 jogadores para ganhar a Uefa Cup é brutal, no Basquetebol até tens de investir mais e no andebol idem.

Então o Barça tem 4M€ para 10 jogadores (ofereço o resto) e falas-me de futebol? Nada, nada, nada a ver, é outro planeta. É só olhar para os números, não há aqui qualquer discussão, são 4M€.

De resto já sabemos que para os clubes portugueses há hóquei e futsal "a sério", basket a "brincar", e andebol/voleibol a um nível intermédio. Não precisamos de misturar o futebol, porque é outro universo.
O Barcelona nem é quem investe mais para começar.

E depois estás a centrar-te apenas no futsal quando falei em outras, mas mesmo no futsal o investimento que o Inter faz é ao nível do que se faz em futebol. Jogadores como Ricardinho, Gadeia, Ortiz ou Herrero nada ficam a dever ao que nós investimos em jogadores de futebol que são figuras da nossa equipa como Jonas, Cervi, Krovinovic, etc.
Aqui já te estás a ridicularizar. O orçamento do Inter Movistar é na melhor das hipóteses 1 décimo do nosso orçamento no futebol

Slb23

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:35
Aqui já te estás a ridicularizar. O orçamento do Inter Movistar é na melhor das hipóteses 1 décimo do nosso orçamento no futebol
Mas eu não falei no orçamento, falei nos jogadores que permitem ganhar essas provas europeias.

Esses jogadores são caros, muito caros e ganham ao nível dos do futebol.

Foi isso que eu disse, não falei no orçamento global que nunca daria para comparar obviamente.

BlankFile

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:37

E a quantidade de jogos onde ele foi decisivo, incluindo contra nós?

Ele acabou por lhes dar muitos pontos preciosos e que no final revelaram-se decisivos...
Claro que teve a sua importância daí ganhar o que ganha e ser uma das figuras da equipa.

Não podemos é dizer que nós só temos carunchados e depois dar como exemplo o Asanin...

O problema é que o Terzic já teve mais recorrência e joga numa posição dentro da quadra em que o impacto sobre os joelhos é maior e mais duro.

Eu acho muito difícil ele voltar a competir pelo Benfica com qualidade. Espero estar enganado, mas acho que é uma situação mais crítica que a do Asanin nos lagartos.

ze do café

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:38
Aqui já te estás a ridicularizar. O orçamento do Inter Movistar é na melhor das hipóteses 1 décimo do nosso orçamento no futebol
Mas eu não falei no orçamento, falei nos jogadores que permitem ganhar essas provas europeias.

Esses jogadores são caros, muito caros e ganham ao nível dos do futebol.

Foi isso que eu disse, não falei no orçamento global que nunca daria para comparar obviamente.
Então estás a dizer que o Ricardinho, o Gadeia e o Ortiz ganham o mesmo que os jogadores mais bem pagos do Benfica no futebol, é isso?

joao12soares

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:39
E discordo quando dizem que está tudo igual, não está.

O Benfica esta temporada tem um plantel bem superior ao das épocas anteriores, mas é que nem comparação tem.

Seabra, Grilo, João e Pesqueira são excelentes reforços. A bitola agora tem de ser sempre esta.

O melhor plantel para mim foi aquele que ganhamos a supertaça com Rito ganhando ao porto na meia final e ao sporting na final.

era um plantel cheio de cancros.

Podiam ter cancros como tu referes, alguns desses cancros foram campeões nacionais com o Donner. Porque era um sargentão. Esses cancros se calhar precisavam de um gajo com essa personalidade ou do Obradovic.

E tinha 2 estrangeiros que faziam a diferença o Álamo e o Cutura.

o Cutura?nem de longe?era um jogador que era visto como um "especialista na defesa",algo que algum iluminado descobriu como sendo algo bom que um estrangeiro tinha.
fazer a diferença era sim um Zaikin na sua 1ª epoca cá......ou recuando mais uns bons anos,um Draganita.
Estás a confundir com um russo que tivemos, não me lembro o nome, o Cutura era visto como um bom atacante.

Edit: este, https://serbenfiquista.com/forum/de-aguia-ao-peito/danil-chernov-(andebol)/

não me estou a equivocar.do que me lembro do Cutura ele nunca teve bons numeros a nivel ofensivo enquanto andou por cá,e bons numeros não é marcar 2 ou 3 golos por jogo.
Sim, mas não foi contratado por supostamente ser um especialista defensivo, esse foi o Chernov. O Cutura era algo irregular, fez alguns bons jogos apenas.

Slb23

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 14:41
Aqui já te estás a ridicularizar. O orçamento do Inter Movistar é na melhor das hipóteses 1 décimo do nosso orçamento no futebol
Mas eu não falei no orçamento, falei nos jogadores que permitem ganhar essas provas europeias.

Esses jogadores são caros, muito caros e ganham ao nível dos do futebol.

Foi isso que eu disse, não falei no orçamento global que nunca daria para comparar obviamente.
Então estás a dizer que o Ricardinho, o Gadeia e o Ortiz ganham o mesmo que os jogadores mais bem pagos do Benfica no futebol, é isso?
Estou a dizer que esses jogadores ganham ao nível dos jogadores de futebol, alguns dos quais são das nossas figuras em futebol.

Eu no post inicial falei em diversas modalidades, por exemplo no andebol quando não ganha um Karabatic? Um Hansen? Um Omeyer? Um Landin?

Slipknot_BMC

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 15:01
o Barça tem orçamento de 700M para o futebol

surreal

manjob

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 15:17
Mas desde quando é vergonha ter o maior orçamento e ganhar? talvez seja, ter o maior orçamento e perder (e isso já nos aconteceu vezes demais).

Muito se fala do orçamento do SCP, o que é que isso nos interessa? Porque é que não falamos de orçamentos quando jogamos com Belenenses, Águas Santas ou ABC (e com estes até perdemos algumas vezes). Quando ganhámos diversos campeonatos nas várias modalidades, interessou referir que normalmente tínhamos orçamentos muito superiores aos adversários? Usar o argumento do orçamento para justificar derrotas é pequenez! E eu não gosto, nem quero, que Benfica seja alguma vez associado a pequenez.

Se não temos o maior orçamento, talvez devessemos questionar a capacidade dos nossos responsáveis. Então somos ou não somos claramente o maior e melhor clube português? Então porque não conseguimos ter as melhores condições para ter as melhores equipas nacionais nas modalidades em que nos empenhamos?

Nada contra a política da formação, antes pelo contrário, desde que a formação seja usada como uma vantagem e não como uma desculpa ou um argumento para o fracasso. As seleções nacionais não são problema do Benfica (embora neste caso, talvez por objetivo de carreira, pareça ser do Carlos Resende), são problema das federações.

atenção, concordo com muito do que dizes mas tens aí algum discurso falacioso:

Ninguém desculpa derrotas com o orçamento, mas a realidade é que os lagartos gastam valores incomportáveis e isso permite terem um plantel apetrechado de uma forma que nós não temos. é a realidade com que lidamos, e já lá volto.

De resto tens razão quando dizes que os  orçamentos não ganham campeonatos, é dentro do campo, trabalhando e lutando... e tendo sorte. o Sporting o ano passado foi campeão gastando muito mais que nós e bem mais que o Porto, mas só foi campeão porque o Porto perdeu na Luz na penultima jornada. E perdeu a Supertaça para o ABC, etc, etc. E O ABC foi campeão com um orçamento bem inferior contra nós, e isso é a história do desporto.

quando dizes: porque não conseguimos ter as melhores condições para ter as melhores equipas nacionais nas modalidades em que nos empenhamos?

mas o Benfica tem excelentes condições e tem das melhores equipas nacionais, agora o Benfica não compete sozinho. Existem adversários, mais ricos, mais pobres, melhor ou pior apetrechados. Existem adversários e existe competição. Sinceramente, só no basquetebol é que não vejo um adversário à altura, embora o fosso me pareça que tenha vindo a diminuir relativamente aos ultimos 5/6 anos.

o andebol, talvez por ser a modalidade que sempre teve os 3 grandes mais o ABC que é um grande da modalidade, é de longe a modalidade das 5 colectivas com palmarés mais pobre. É de longe a que historicamente mais maltratada foi, com fechos de equipa seniores, começar de novo não sei quantas vezes etc. Numa era  mais recente, já com investimento e condições devidas, cometeram-se muitíssimos erros, fartei-me de os apontar aqui, e melhor fi-lo de consciência limpa no lugar devido: na AG do SL Benfica. As coisas demoraram mas a casa foi arrumada, agora é assim a unica forma de ganhar da noite para o dia como fórmula de sucesso imediato, é despejar um camião de dinheiro e fazer como os lagartos fazem.

Respeito a opinião de quem achar que o Benfica devia fazer o mesmo, embora discorde por completo. Acredito que o que está a ser feito irá dar frutos, acredito que há muito para melhorar a nivel de construção do plantel, e acredito muito que há muito para melhorar dentro do campo até ao final desta época, que esta equipa pode e vai render muito mais, e vai lutar até à última jornada pelo título.

Como adepto e na minha consciência, resta-me o apoio incondicional.


Os orçamentos não ganham campeonatos? Claro que ganham! Podem não ganhar todos, haverá sempre exceções, mas a longo prazo ganham certamente mais vezes. E ganhar mais vezes penso que é o que todos os benfiquistas querem.
Quando questiono porque não conseguimos ter as melhores condições para ter as melhores equipas nacionais nas modalidades em que nos empenhamos? Queria dizer porque não conseguimos ter os maiores orçamentos nas modalidades em que nos empenhamos? Nós somos o Benfica! A ideia que tenho é que há muita resignação nas receitas direcionadas para as modalidades do Benfica (e talvez não só), falta muita proatividade. Talvez fosse interessante ter uma equipa cujo único objetivo fosse a obtenção de mais e maiores fontes de receitas para as modalidades do Benfica. Julgo que esta é a nossa principal lacuna, mais que a competência (ou a falta dela) na gestão desportiva. Embora aí, sim, os erros também têm sido muitos, sendo o principal, a aplicação da lógica da história d’O Burro do Cigano, que se pode resumir em “Agora que tinha o burro quase desabituado de comer, morreu.”. Mas isso fica para outro dia.
Sem querer ser exaustivo, até porque já escrevi demais, só vou dar o exemplo do basquete e do famigerado andebol.
No basquete não há adversário à altura porquê, porque o Benfica despeja o dinheiro que pode, que é muito mais que o dos outros, para lá. Ou pode-se dizer que o Benfica tem um “projeto” (como gostam de dizer que há no andebol) no basquete? Ou pode-se dizer que o Benfica tem uma excelente formação no basquete. Ou pode-se dizer que o Benfica contrata melhor estrangeiros no basquete (mesmo podendo pagar mais que os outros)? Penso que a resposta a todas estas perguntas é, não! O Benfica vai buscar os melhores jogadores do campeonato nacional porque paga mais que os outros. De resto a competência (ou a falta dela) é a mesma, apenas despejamos mais dinheiro para o basquete.
No andebol, como dizes, há mais competição há mais tempo (cuidado que o hóquei vai no mesmo caminho), talvez. Então, não deve ser muito preocupante que, assim que há mais competição, o Benfica passa para elo mais fraco. Se virmos só em termos de campeonatos nacionais, SCP 20, FCP 20, ABC (que começou mais tarde) 13 e Benfica 7. Também, como dizes, foi a mais maltratada, talvez. Não é no maltratada que discordo, é no foi. E isto porque, tem o maior orçamento do campeonato? Tem os melhores jogadores portugueses? Tem os melhores estrangeiros? Tem o melhor treinador? Tem a melhor formação? Penso que a resposta a todas estas perguntas é não, talvez com exceção da penúltima (embora me pareça que no Benfica tem uma agenda própria) e, eventualmente, da última (tenho dúvidas se não será o modesto ABC). Mas há uma resposta, pelo menos, em que o NÃO é em maiúsculas e a bold.
Dizes que acreditas que o que está a ser feito irá dar frutos, sabes certamente mais do que eu, porque tendo por base apenas o que nos foi dado ver do realizado este ano (construção do plantel, o que foi feito e não feito), não me parece que os frutos que vão dar sejam aqueles que os benfiquistas queiram receber.
Desculpa o tamanho do texto, mas o andebol do Benfica começa a ser difícil suportar.
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2018, 15:26 por manjob »

Slb23

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 15:22
A melhor formação é mesmo do ABC, a verdadeira escola de andebol.

Carlsberg87

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  • 15 de Fevereiro de 2018, 15:33
Até o Sporting ganhou isto nas 5 modalidades de pavilhão + atletismo (masculino apenas)
Supertaça de Futsal
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TCCE Corta Mato Masculino

Benfica
Supertaça e Taça da Liga de Basquetebol
Taça da Liga de Futsal

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Supertaça de Andebol ABC
Supertaça de Voleibol Espinho

B3nfic6

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Até o Sporting ganhou isto nas 5 modalidades de pavilhão + atletismo (masculino apenas)
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Falta aí o campeonato de marcha do Benfica.

zerocool

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  • Benfica Campeão? Porreiro Pá....
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  • 15 de Fevereiro de 2018, 17:28
Ganhou a melhor equipa e isso é incontestável....podemos estar a esgrimir argumentos, que o problema é só um e chama-se investimento...o Sporting aposta à louca e obtém alguns resultados e o SLB faz uma aposta bastante comedida, que depois se reflete na ausência de resultados minimamente satisfatórios....despois podemos questionar situações como as do Terzic e Patrianova, que são perfeitamente aberrantes e no meu ver, necessitam de ser explicadas por quem de direito....é tão simplesmente isto....