62965 - Tópico: Época 2018/2019  (Lida 241220 vezes)

Dr.Lecter

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  • 25 de Março de 2019, 00:26
Que spin no tema inicial que era o Benfica não investir como o Sporting.

Para mim é claro: enquanto as assistencias nas modalidades forem estas, não há qualquer justificação para se aumentar mais o 'investimento'.

Manter o nível de investimento que não ameace se quer a estabilidade financeira do clube.

Qualquer aumento nos milhões ja alocados tem de vir de dinheiro gerado pelas modalidades.

Então mais vale acabar com o Andebol, por exemplo.
Porque isto é competir para perder.
Não.

Como o Lecter disse, há espaço para com o mesmo nivel de investimento ter uma equipa melhor que esta que so serve para arranhar o Sporting e Porto.

Agora, investir como o Sporting investe, na minha opinião, só quando o pessoal largar o telemovel e aparecer no pavilhão.

Que spin no tema inicial que era o Benfica não investir como o Sporting.

Para mim é claro: enquanto as assistencias nas modalidades forem estas, não há qualquer justificação para se aumentar mais o 'investimento'.

Manter o nível de investimento que não ameace se quer a estabilidade financeira do clube.

Qualquer aumento nos milhões ja alocados tem de vir de dinheiro gerado pelas modalidades.

Se as modalidades já dão prejuízo, e vão continuar a dar, não há porque não investir mais. Afinal ainda somos um clube desportivo, a prioridade é ganhar titulos.
Ja é um buraco, se for um buraco 50x maior continua a ser um buraco.

Basicamente é isso que estas a dizer.

Somos um clube desportivo em que a grande maioria nao quer saber das modalidades. Dos poucos que querem, daqui do SB, metade nao aparece nos pavilhões. Como é obvio o investimento tem de ser equivalente à militancia. E sem conprometer financeiramente o clube.

Caso contrário, pelo teu argumento, teriamos de andar a tirar 30M da SAD para investir no basket para ganhar a Euroliga. Afinal de contas a prioridade é ganhar e somos um clube europeu...

Quando as modalidades gerarem mais dinheiro, que o invistam nos muitos milhoes ja lá investidos a fundo perdido.

Gastas 1M.
O Sporting gasta 3M.

Vais ter o mesmo plantel como?
Fadinhas e artes mágicas?

a questão também é: será que o Sporting para o ano vai manter um orçamento desses?

O Sporting tem margem para libertar orçamento sem perder muita qualidade. Saindo Solha, Pedroso e Carneiro, já saíram o Asanin e o bósnio. Contratam um lateral-direito, já trouxeram o Bingo, integram o Salvador, o Gonçalo Vieira (já contratado) e eventualmente o Gonçalo Ribeiro e ficam com uma equipa igual ou melhor e a gastar menos.

E se fossem finos pensavam mandar o Tiago Rocha embora por um pivot com outro perfil. Esse ganha um absurdo para o que produz.

a questão é que o Sporting teve que pedir um empréstimo para pagar dívidas se não entrava em default. seria uma irreponsabilidade gigante andar a gastar 2M (ou seja lá quanto for que eles baixassem tirando esses jogadores) num desporto que não gera uma receita que seja 1/8 desse valor

No caso deles as modalidades são uma questão de sobrevivência política. Duvido que baixem significativamente o orçamento. Aliás, eu já nem tento perceber essa questão. Vão entrar em força no basket, por isso...

DB4700

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  • 25 de Março de 2019, 00:30
Que spin no tema inicial que era o Benfica não investir como o Sporting.

Para mim é claro: enquanto as assistencias nas modalidades forem estas, não há qualquer justificação para se aumentar mais o 'investimento'.

Manter o nível de investimento que não ameace se quer a estabilidade financeira do clube.

Qualquer aumento nos milhões ja alocados tem de vir de dinheiro gerado pelas modalidades.

Então mais vale acabar com o Andebol, por exemplo.
Porque isto é competir para perder.
Não.

Como o Lecter disse, há espaço para com o mesmo nivel de investimento ter uma equipa melhor que esta que so serve para arranhar o Sporting e Porto.

Agora, investir como o Sporting investe, na minha opinião, só quando o pessoal largar o telemovel e aparecer no pavilhão.

Que spin no tema inicial que era o Benfica não investir como o Sporting.

Para mim é claro: enquanto as assistencias nas modalidades forem estas, não há qualquer justificação para se aumentar mais o 'investimento'.

Manter o nível de investimento que não ameace se quer a estabilidade financeira do clube.

Qualquer aumento nos milhões ja alocados tem de vir de dinheiro gerado pelas modalidades.

Se as modalidades já dão prejuízo, e vão continuar a dar, não há porque não investir mais. Afinal ainda somos um clube desportivo, a prioridade é ganhar titulos.
Ja é um buraco, se for um buraco 50x maior continua a ser um buraco.

Basicamente é isso que estas a dizer.

Somos um clube desportivo em que a grande maioria nao quer saber das modalidades. Dos poucos que querem, daqui do SB, metade nao aparece nos pavilhões. Como é obvio o investimento tem de ser equivalente à militancia. E sem conprometer financeiramente o clube.

Caso contrário, pelo teu argumento, teriamos de andar a tirar 30M da SAD para investir no basket para ganhar a Euroliga. Afinal de contas a prioridade é ganhar e somos um clube europeu...

Quando as modalidades gerarem mais dinheiro, que o invistam nos muitos milhoes ja lá investidos a fundo perdido.

Gastas 1M.
O Sporting gasta 3M.

Vais ter o mesmo plantel como?
Fadinhas e artes mágicas?

a questão também é: será que o Sporting para o ano vai manter um orçamento desses?

O Sporting tem margem para libertar orçamento sem perder muita qualidade. Saindo Solha, Pedroso e Carneiro, já saíram o Asanin e o bósnio. Contratam um lateral-direito, já trouxeram o Bingo, integram o Salvador, o Gonçalo Vieira (já contratado) e eventualmente o Gonçalo Ribeiro e ficam com uma equipa igual ou melhor e a gastar menos.

E se fossem finos pensavam mandar o Tiago Rocha embora por um pivot com outro perfil. Esse ganha um absurdo para o que produz.

a questão é que o Sporting teve que pedir um empréstimo para pagar dívidas se não entrava em default. seria uma irreponsabilidade gigante andar a gastar 2M (ou seja lá quanto for que eles baixassem tirando esses jogadores) num desporto que não gera uma receita que seja 1/8 desse valor

No caso deles as modalidades são uma questão de sobrevivência política. Duvido que baixem significativamente o orçamento. Aliás, eu já nem tento perceber essa questão. Vão entrar em força no basket, por isso...

pois, era precisamente nessa óptica que também estava a olhar. o Basquetebol, em teoria, é das modalidades mais caras.

carvalho0407

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  • 25 de Março de 2019, 07:57
so a 2 soluçoes, ou se investe a serio para lutar pelo titulo, ou entao  para lutar pelo 3º lugar nao é preciso gastar tanto, para lutar contra o atual abc, belenenses, madeira, aguas santas, qualquer 500 mil chega.

e tambem nao venham com os lagartos que ontem tinham o pavilhao cheio, no resto dos jogos esta vazio, e ontem a maior parte nao pagou nada.

Ramiro Lopes

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  • 25 de Março de 2019, 09:44
O Benfica tem neste momento um problema de militância nas modalidades que é notório e tem de trabalhar para o resolver tal como resolveu no futebol pois antigamente as médias de assistências também eram baixas.

É preciso resolver o problema desde as bases e ensinar as pessoas a gostarem das modalidades, se lá forem uma, duas, três vezes as pessoas vão voltar e fidelizam-se os adeptos, mas para isto é preciso tirar o cu do sofá, agarrar nuns amigos que nunca lá foram e ir com eles.

O clube tem culpa, os adeptos tem muito mais.

Não sendo diretamente relacionado, o problema da militância também tem muito a ver com o problema do desporto em Portugal... a começar nas escolas.

Está aqui um artigo interessante sobre a prática do desporto em Portugal.
https://fronteirasxxi.pt/infografiadesporto/?fbclid=IwAR1-pVXLw8a2LQuUQXTH7DPgp32HMe3-TXuwHOpu3N0zciW94MEDyaXo-jk

Como é que uma pessoa vai gostar de um desporto se nunca o jogou e nem percebe as regras? E quando digo isto não digo gostar do basquetebol do Benfica, porque ai gosta-se é do Benfica. Digo mesmo gostar de basquetebol. Os adeptos aparecem nos jogos grandes por causa da rivalidade....de resto para se ver um jogo com o fafe, o oeiras, o burinhosa, etc, já tem que se gostar mesmo do desporto em si...

Quantas pessoas sabem as regras do basquetebol, a rotação do voleibol, as regras do hóquei etc? Eu bem sei que no futebol também há disto... e muita gente não sabe as regras, mas culturalmente é um amante do futebol...porque é isto que se é em Portugal.

Basicamente, na minha opinião, primeiro, há um problema cultural. Portugal gosta de futebol, e do seu clube de futebol (basta até ver alguma certa avesão à selecção nacional).
Depois há um problema de competitivade. Todos ficamos contentes se o porto fechar portas de uma modalidade ou o sporting, etc. mas não se percebendo o impacto que isso tem para a modalidade...basta ver no próprio futsal, com a crise, e o "desaparecimento" de equipas como o freixieiro, a fundação, etc, que o nível do campeonato desceu. Um exemplo em espanha é o andebol, onde a crise fez cair equipas como o ciudade real. Ou seja, não se percebe que tendo adversários fortes é que deve ser o mote, e não ganhar sem competitivade, pois isso, a curto prazo é engraçado, mas a longo prazo tem consequências nefastas.
Depois há um amadorismo gritante: Como é possível jogos como o de hoje no voleibol ou o de hóquei ontem não se ter transmissão? Em muitos jogos, se não é alguém aqui a postar os resultados, seriam precisas horas para os mesmos aparecerem nos sites de referência... ou seja, não sabemos vender o nosso produto, que em alguns casos é um produto de qualidade. (O Benfica então é vergonhoso ter um canal pago, para dar as modalidades, e não ter um canal de youtube para passar os jogos...)

A crise de militância no Benfica existe, e muito pode e deve ser feito. Agora até podiam trazer o karabatic que os jogos contra o Arsenal de Devesa iriam estar às moscas.... porque a verdade é que hoje em dia, a oferta também é cada vez maior, e não é fácil, mesmo para quem mora ao pé dos pavilhões, ir lá sempre, pois também está a abdicar de muita coisa (alguns fds há 4 ou 5 jogos na Luz) para ir ver jogos de fraca qualidade quando pode ao mesmo tempo acompanhar o jogo na tv ou num stream, e estar a ver um jogo de qualidade da premier league etc...

Os tempos são outros, e a qualidade do produto é cada vez mais importante na escolha para os jovens, e se não se souber tratar bem esse produto (clubes, federações,etc) o futuro é que cada vez menos gente vá aos pavilhões e não o contrário.
Excelente post.

tozecs

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  • 25 de Março de 2019, 12:30
O Benfica tem neste momento um problema de militância nas modalidades que é notório e tem de trabalhar para o resolver tal como resolveu no futebol pois antigamente as médias de assistências também eram baixas.

É preciso resolver o problema desde as bases e ensinar as pessoas a gostarem das modalidades, se lá forem uma, duas, três vezes as pessoas vão voltar e fidelizam-se os adeptos, mas para isto é preciso tirar o cu do sofá, agarrar nuns amigos que nunca lá foram e ir com eles.

O clube tem culpa, os adeptos tem muito mais.

Não sendo diretamente relacionado, o problema da militância também tem muito a ver com o problema do desporto em Portugal... a começar nas escolas.

Está aqui um artigo interessante sobre a prática do desporto em Portugal.
https://fronteirasxxi.pt/infografiadesporto/?fbclid=IwAR1-pVXLw8a2LQuUQXTH7DPgp32HMe3-TXuwHOpu3N0zciW94MEDyaXo-jk

Como é que uma pessoa vai gostar de um desporto se nunca o jogou e nem percebe as regras? E quando digo isto não digo gostar do basquetebol do Benfica, porque ai gosta-se é do Benfica. Digo mesmo gostar de basquetebol. Os adeptos aparecem nos jogos grandes por causa da rivalidade....de resto para se ver um jogo com o fafe, o oeiras, o burinhosa, etc, já tem que se gostar mesmo do desporto em si...

Quantas pessoas sabem as regras do basquetebol, a rotação do voleibol, as regras do hóquei etc? Eu bem sei que no futebol também há disto... e muita gente não sabe as regras, mas culturalmente é um amante do futebol...porque é isto que se é em Portugal.

Basicamente, na minha opinião, primeiro, há um problema cultural. Portugal gosta de futebol, e do seu clube de futebol (basta até ver alguma certa avesão à selecção nacional).
Depois há um problema de competitivade. Todos ficamos contentes se o porto fechar portas de uma modalidade ou o sporting, etc. mas não se percebendo o impacto que isso tem para a modalidade...basta ver no próprio futsal, com a crise, e o "desaparecimento" de equipas como o freixieiro, a fundação, etc, que o nível do campeonato desceu. Um exemplo em espanha é o andebol, onde a crise fez cair equipas como o ciudade real. Ou seja, não se percebe que tendo adversários fortes é que deve ser o mote, e não ganhar sem competitivade, pois isso, a curto prazo é engraçado, mas a longo prazo tem consequências nefastas.
Depois há um amadorismo gritante: Como é possível jogos como o de hoje no voleibol ou o de hóquei ontem não se ter transmissão? Em muitos jogos, se não é alguém aqui a postar os resultados, seriam precisas horas para os mesmos aparecerem nos sites de referência... ou seja, não sabemos vender o nosso produto, que em alguns casos é um produto de qualidade. (O Benfica então é vergonhoso ter um canal pago, para dar as modalidades, e não ter um canal de youtube para passar os jogos...)

A crise de militância no Benfica existe, e muito pode e deve ser feito. Agora até podiam trazer o karabatic que os jogos contra o Arsenal de Devesa iriam estar às moscas.... porque a verdade é que hoje em dia, a oferta também é cada vez maior, e não é fácil, mesmo para quem mora ao pé dos pavilhões, ir lá sempre, pois também está a abdicar de muita coisa (alguns fds há 4 ou 5 jogos na Luz) para ir ver jogos de fraca qualidade quando pode ao mesmo tempo acompanhar o jogo na tv ou num stream, e estar a ver um jogo de qualidade da premier league etc...

Os tempos são outros, e a qualidade do produto é cada vez mais importante na escolha para os jovens, e se não se souber tratar bem esse produto (clubes, federações,etc) o futuro é que cada vez menos gente vá aos pavilhões e não o contrário.

Excelente post. Concordo 100000%

ccm

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  • 25 de Março de 2019, 21:28
Não dá para mudar o nome do tópico para "O cantinho do Socrates"?

antiporcos

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  • 25 de Março de 2019, 22:27
Precisamos de um tópico só para discutir a distribuição do orçamento do clube pelas modalidades.

Quem tenha esses dados que os partilhe. Acho que era positivo cada um dar a sua opinião sobre a distribuição do dinheiro e estratégias para cada modalidade. Toda a gente diz onde se deve reforçar o orçamento mas ninguém diz onde se corta, a não ser quando um jogo corre mal que aparecem logo uns quantos a dizer para acabar com a modalidade.

Eu também gostava de dar a minha, mas sem saber valores tudo o que possa dizer são bitaites.

Universo Benfica

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  • 27 de Março de 2019, 11:41
Campeonato Nacional de Andebol 2018/19 | Fase Final | 2ª Jornada


Madeira SAD 24-38 Benfica

Bélone Moreira (6), Pedro Seabra (10), Arthur Patrianova (2), Davide Carvalho (5), Paulo Moreno (4), João da Silva (1), Ricardo Pesqueira (1), João Pais (1), Ales Silva (2), Daniel Neves (4), Stefan Terzic (1) e Gonçalo Nogueira (1)

Resumo do Jogo

____________________________________________________________________

Belenenses 20-34 Sporting

____________________________________________________________________

Águas Santas 25-28 Porto


Classificação Geral:


« Última modificação: 28 de Março de 2019, 01:12 por Universo Benfica »

Gradinni

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  • Alenquer
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  • Escusas de ficar descansado!
  • 28 de Março de 2019, 09:37
Entretanto só ontem descobri que a reforma das competições europeias será apenas em 2020-21 e nao já na proxima época.
Nessa época a Champions passará a ser jogada com 16 equipas em 2 grupos de 8, sem rondas de qualificação. A EHF passará a chamar-se Liga Europeia e terá 24 equipas em 4 grupos de 6 (12 dos lugares serão por rondas de qualificação). A Challenge passará a chamar-se agora a nova Taça EHF e na sua base manterá o formato.
Ou seja passaremos de 28 equipas na Champions + 16 na EHF para 16 + 24, ou seja menos 4 equipas no total e muito menos equipas na "piscina dos grandes".

Cabe ao Benfica definir se quer entrar neste comboio e investir nesse sentido ou se vai simplesmente continuara a ver o comboio passar enquanto os outros o apanham e vao bastante longe nele!

Mikaeil

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  • Sou do Benfica, e isso me envaidece!!!!
  • 28 de Março de 2019, 09:44
PORTUGAL VAI AO MUNDIAL DE SUB-19

As desistências da Austrália e da Nova Zelândia permitiram a entrada de Portugal no Mundial de sub-19, de 6 a 18 de agosto, na Macedónia. De acordo com o ranking do Europeu sub-18, a Seleção detém a melhor posição para ocupar a vaga.

https://www.abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/780418


TeamRocket37

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  • Team Rocket à velocidade da luz vai atacar o 38!
  • 28 de Março de 2019, 17:29
http://portal.fpa.pt/publishing/img/home_275/fotos/84624694242823431115.pdf

A nossa base de jogadores portugueses e tão boa, só temos 1 jogador na selecção nacional.

BlankFile

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  • 28 de Março de 2019, 17:57
http://portal.fpa.pt/publishing/img/home_275/fotos/84624694242823431115.pdf

A nossa base de jogadores portugueses e tão boa, só temos 1 jogador na selecção nacional.

Selecção luso/cubana sff.

Dr.Lecter

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  • 28 de Março de 2019, 17:59
http://portal.fpa.pt/publishing/img/home_275/fotos/84624694242823431115.pdf

A nossa base de jogadores portugueses e tão boa, só temos 1 jogador na selecção nacional.

Parte do problema passa por aí. É certo que o Alex tem lugar cativo e o Carlos Martins tem sido opção regular, justificando-se esta chamada com o melhor momento de forma do Areia, mas neste momento jogadores como Pais, Vidrago, Grilo e Pesqueira não têm o nível das melhores opções portuguesas.

A breve prazo entra o Leonel Fernandes para a ponta-esquerda, mais depressa que regressa o Vidrago ou o Pais. Pesqueira nem sem cubanos tinha nível para isso e o Grilo deve ser 6ª ou 7ª opção nesse lugar.

Não compensa pagar bem a estes portugueses, porque ganham perto do que ganham os melhores e estão longe de o ser.

O Ruben Ribeiro não sei quanto pede nem se tem interesse em vir, mas devia ser seriamente considerado para reforçar a nossa equipa. Tem 2.00m, é muito jovem, o Porto tem uma quantidade de opções considerável nesse lugar, para render o Grilo devíamos agarrar o mais depressa possível.

O Benfica se não quiser torrar a fortuna que o Sporting torra no andebol terá que conseguir fazer o Gonçalo Nogueira e o Daniel Neves pontas de nível superior ao Davide e ao Pais/Vidrago. E o Kiko também terá de atingir o nível do Seabra, mas para isso tem de ter minutos e não pode ser jogador de fundo de banco.

TeamRocket37

  • Eusébio
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  • Team Rocket à velocidade da luz vai atacar o 38!
  • 28 de Março de 2019, 18:00
http://portal.fpa.pt/publishing/img/home_275/fotos/84624694242823431115.pdf

A nossa base de jogadores portugueses e tão boa, só temos 1 jogador na selecção nacional.

Parte do problema passa por aí. É certo que o Alex tem lugar cativo e o Carlos Martins tem sido opção regular, justificando-se esta chamada com o melhor momento de forma do Areia, mas neste momento jogadores como Pais, Vidrago, Grilo e Pesqueira não têm o nível das melhores opções portuguesas.

A breve prazo entra o Leonel Fernandes para a ponta-esquerda, mais depressa que regressa o Vidrago ou o Pais. Pesqueira nem sem cubanos tinha nível para isso e o Grilo deve ser 6ª ou 7ª opção nesse lugar.

Não compensa pagar bem a estes portugueses, porque ganham perto do que ganham os melhores e estão longe de o ser.

O Ruben Ribeiro não sei quanto pede nem se tem interesse em vir, mas devia ser seriamente considerado para reforçar a nossa equipa. Tem 2.00m, é muito jovem, o Porto tem uma quantidade de opções considerável nesse lugar, para render o Grilo devíamos agarrar o mais depressa possível.

O Benfica se não quiser torrar a fortuna que o Sporting torra no andebol terá que conseguir fazer o Gonçalo Nogueira e o Daniel Neves pontas de nível superior ao Davide e ao Pais/Vidrago. E o Kiko também terá de atingir o nível do Seabra, mas para isso tem de ter minutos e não pode ser jogador de fundo de banco.

Gonçalo Nogueira a ponta?!

Dr.Lecter

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  • 28 de Março de 2019, 18:07
http://portal.fpa.pt/publishing/img/home_275/fotos/84624694242823431115.pdf

A nossa base de jogadores portugueses e tão boa, só temos 1 jogador na selecção nacional.

Parte do problema passa por aí. É certo que o Alex tem lugar cativo e o Carlos Martins tem sido opção regular, justificando-se esta chamada com o melhor momento de forma do Areia, mas neste momento jogadores como Pais, Vidrago, Grilo e Pesqueira não têm o nível das melhores opções portuguesas.

A breve prazo entra o Leonel Fernandes para a ponta-esquerda, mais depressa que regressa o Vidrago ou o Pais. Pesqueira nem sem cubanos tinha nível para isso e o Grilo deve ser 6ª ou 7ª opção nesse lugar.

Não compensa pagar bem a estes portugueses, porque ganham perto do que ganham os melhores e estão longe de o ser.

O Ruben Ribeiro não sei quanto pede nem se tem interesse em vir, mas devia ser seriamente considerado para reforçar a nossa equipa. Tem 2.00m, é muito jovem, o Porto tem uma quantidade de opções considerável nesse lugar, para render o Grilo devíamos agarrar o mais depressa possível.

O Benfica se não quiser torrar a fortuna que o Sporting torra no andebol terá que conseguir fazer o Gonçalo Nogueira e o Daniel Neves pontas de nível superior ao Davide e ao Pais/Vidrago. E o Kiko também terá de atingir o nível do Seabra, mas para isso tem de ter minutos e não pode ser jogador de fundo de banco.

Gonçalo Nogueira a ponta?!

A lateral não vai ter hipótese. Ainda achei que sim inicialmente, mas ele não cresceu nem se desenvouveu morfologicamente como eu pensava. Não é explosivo nem alto o suficiente para fazer a diferença da primeira-linha. Na formação, por ser canhoto, haver espaço e jogar numa equipa muito melhor que a esmagadora maioria dos adversários que defronta, consegue ser bem sucedido. A nível sénior, no contexto em que o Benfica está, não vai ter hipótese.

Acho que na ponta dá jogador, é muito inteligente e tem uma qualidade técnica muito grande. Não será o ponta típico, certamente, mas acho que tem muito futuro ali. Com as devidas distâncias, pode ser uma espécie de Ghionea, que também não tem propriamente o estilo habitual dos jogadores daquele posto específico.