Pré-Época 2019/2020

Apollo_22

Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 19:06
Citação de: Apollo_22 em 18 de Agosto de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 17:21
Ah, e o Kiko tem de ser a alternativa natural ao Seabra quando se quiser trocar o organizador de jogo. O Hebo é para dar coisas diferentes, quando a organização não sair tem de ir o miúdo lá para dentro. Sem medo.

O Resende mete o Belone a central... Se o miúdo não fosse decente... Tinha-o mandado à mãe... Fiquei logo a ferver... Isso é atacar com 4 anões... É impossível ver aquilo... É que nem o lateral tem espaço pois a defesa sobe mais sobre ele como único atirador... Nem o pivot tem vida fácil pois a restante defesa encosta atrás... Se a isto juntarmos que continuamos a jogar pouco com os pontas e pivot... É um acumular de asneiras esses momentos de jogo. De referir que o Belone faz várias falhas técnicas consecutivas a central e o kiko entra depois dos 50 min. Inaceitável!

É não me fodam com ser a pre-epoca... Estamos coxos em vários lugares... E vai ser assim... E vai ser mais do mesmo!

Resende p mim está em xeque mate... É vencer ou sair...

Tou farto de dizer... Nas modalidades perde-se dinheiro... A única satisfação num clube como o Benfica... É vencer! Gastar dinheiro p o boneco... Fiquem quietos!

Pra jogarmos com Bélone e Seabra temos de meter 7x6. Já venho a pensar nisso de há algum tempo para cá. Com Nyokas e Djordjic dá para atacar 6x6 mas com uma primeira linha tão baixa tem de ser 7x6 pra não tirarmos a nós próprios, como dizes e bem, toda a capacidade de meia-distância por causa da pressão que a defesa faz no atirador.

Temos de aprender com os outros. O Magnus viu e bem que não tem lateral-direito para jogar 6x6 e que assim o jogo ficava previsível e não hesitou em tirá-lo de campo pra meter o 7x6 com um lateral-esquerdo que não sendo nada de especial tem uma grande leitura de jogo. Connosco pode funcionar e nem é preciso tirar ninguém porque o Bélone sabe jogar, não tem é culpa de ser pequeno.

Precisamos de ajustar numa das pontas e eu confio muito mais no Carlos Martins que no Pais ou Vidrago, por isso trocaria um desses. Mas não acredito que mexam, não há vontade de ninguém para se fazer isso.

Próxima época, caso o Hebo resulte, é fazer um pacote com Pesqueira, Grilo, Pais, Davide e Vidrago e trazer um bom pivot ofensivo e dois pontas a sério. Se o Hebo não resultar é metê-lo no pacote e trazer enfim um C/LE de qualidade.

É alguém o trabalha? O 7x6?

Dr.Lecter

Citação de: Apollo_22 em 18 de Agosto de 2019, 19:27
Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 19:06
Citação de: Apollo_22 em 18 de Agosto de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 17:21
Ah, e o Kiko tem de ser a alternativa natural ao Seabra quando se quiser trocar o organizador de jogo. O Hebo é para dar coisas diferentes, quando a organização não sair tem de ir o miúdo lá para dentro. Sem medo.

O Resende mete o Belone a central... Se o miúdo não fosse decente... Tinha-o mandado à mãe... Fiquei logo a ferver... Isso é atacar com 4 anões... É impossível ver aquilo... É que nem o lateral tem espaço pois a defesa sobe mais sobre ele como único atirador... Nem o pivot tem vida fácil pois a restante defesa encosta atrás... Se a isto juntarmos que continuamos a jogar pouco com os pontas e pivot... É um acumular de asneiras esses momentos de jogo. De referir que o Belone faz várias falhas técnicas consecutivas a central e o kiko entra depois dos 50 min. Inaceitável!

É não me fodam com ser a pre-epoca... Estamos coxos em vários lugares... E vai ser assim... E vai ser mais do mesmo!

Resende p mim está em xeque mate... É vencer ou sair...

Tou farto de dizer... Nas modalidades perde-se dinheiro... A única satisfação num clube como o Benfica... É vencer! Gastar dinheiro p o boneco... Fiquem quietos!

Pra jogarmos com Bélone e Seabra temos de meter 7x6. Já venho a pensar nisso de há algum tempo para cá. Com Nyokas e Djordjic dá para atacar 6x6 mas com uma primeira linha tão baixa tem de ser 7x6 pra não tirarmos a nós próprios, como dizes e bem, toda a capacidade de meia-distância por causa da pressão que a defesa faz no atirador.

Temos de aprender com os outros. O Magnus viu e bem que não tem lateral-direito para jogar 6x6 e que assim o jogo ficava previsível e não hesitou em tirá-lo de campo pra meter o 7x6 com um lateral-esquerdo que não sendo nada de especial tem uma grande leitura de jogo. Connosco pode funcionar e nem é preciso tirar ninguém porque o Bélone sabe jogar, não tem é culpa de ser pequeno.

Precisamos de ajustar numa das pontas e eu confio muito mais no Carlos Martins que no Pais ou Vidrago, por isso trocaria um desses. Mas não acredito que mexam, não há vontade de ninguém para se fazer isso.

Próxima época, caso o Hebo resulte, é fazer um pacote com Pesqueira, Grilo, Pais, Davide e Vidrago e trazer um bom pivot ofensivo e dois pontas a sério. Se o Hebo não resultar é metê-lo no pacote e trazer enfim um C/LE de qualidade.

É alguém o trabalha? O 7x6?

Isso não sei, mas se não trabalhamos esta é a altura ideal para o fazer.

AleKx


Dr.Lecter

Citação de: AleKx em 18 de Agosto de 2019, 20:58
Paulo Fidalgo no Benfica....


Para ontem!

A trocar é por um estrangeiro a sério. Veselin Vujovic, Ljubomir Vranjes ou, se quiserem apostar num jovem, vão ao Garcia Parrondo.

Apollo_22

Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 21:03
Citação de: AleKx em 18 de Agosto de 2019, 20:58
Paulo Fidalgo no Benfica....


Para ontem!

A trocar é por um estrangeiro a sério. Veselin Vujovic, Ljubomir Vranjes ou, se quiserem apostar num jovem, vão ao Garcia Parrondo.

Porto e Sporting têm estrangeiros a sério.

Slb23

O 7x6 pelo menos na época passada foi trabalhado pois até o chegamos a usar com alguma frequência.

Dr.Lecter

Citação de: Apollo_22 em 18 de Agosto de 2019, 21:39
Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 21:03
Citação de: AleKx em 18 de Agosto de 2019, 20:58
Paulo Fidalgo no Benfica....


Para ontem!

A trocar é por um estrangeiro a sério. Veselin Vujovic, Ljubomir Vranjes ou, se quiserem apostar num jovem, vão ao Garcia Parrondo.

Porto e Sporting têm estrangeiros a sério.

Pois têm. E pelo menos no Porto a evolução foi por demais evidente. E no Sporting também vai ser, a não ser que não acertem no lateral-direito.

Jack Bauer

Citação de: Dr.Lecter em 18 de Agosto de 2019, 21:03
Citação de: AleKx em 18 de Agosto de 2019, 20:58
Paulo Fidalgo no Benfica....


Para ontem!

A trocar é por um estrangeiro a sério. Veselin Vujovic, Ljubomir Vranjes ou, se quiserem apostar num jovem, vão ao Garcia Parrondo.

Como é que um user que fala assim se esquece do CALE... :D

TeamRocket37

Carlos Carneiro perdeu a braçadeira de capitão para Frankis Carol

TeamRocket37

Borko e Nyokas estão longe de ser problema....

O problema e Davide Carvalho Ricardo Pesqueira João Pais esses sim são problemas.

cesarslb

Por mais voltas que se dêem a realidade é esta: não temos nem equipa nem treinador para sermos campeões...o resto é conversa...

acemessiae

O problema não é termos Grilo, Pesqueira, Davide ou Pais no plantel. E muito menos ser não ser o Ortega o nosso treinador...

Recordo que a última vez que fomos campeões fomo-lo com Edgar Madureira e Pais e Areia (ainda juniores e piores do que o actual Pais e Davide) como suplentes.

Esse - com o devido respeito para quem apregoa o contrário - não é o grande problema, mas tão só a consequência de diversas falhas e fracassos.

É a consequência natural de uma falta de definição de política da secção de andebol e reflexo da falta de vontade de gastar dinheiro. Ambas são necessárias para ganhar, meus caros.

O problema é que perdemos o comboio. Perdemos o comboio dos jovens jogadores portugueses que deveria vir atrelado à vinda do Resende. Esse era o objectivo totalmente assumido pela secção. Foi-se André Gomes, Branquinho, Gonçalo Vieira e Frade.

Perdeu-se - sem ser aposta - Gonçalo Ribeiro, uma das poucas "jóias" que tinhamos nos nossos quadros. Aproveitou-se Calvacanti e tarda a proporcionar-se o crescimento do Kiko Pereira.

Enquanto isso Sporting assegura Frade e Vieira. Porto fica com Gomes, Branquinho e mantém Diogo Silva controlado. Leonel Fernandes já está no plantel, tal como Tito. Alternativas válidas e que irão crescer competindo, e que são já bem superiores a Pais e a Davide.

Jenilson Monteiro está controlado e entra no próximo ano para colmatar saída de Areia. Ruben Ribeiro já está também no plantel. Martim Costa (por motivos naturais...) daqui a 2 anos lá estará também.

E enquanto isso, nós vamos ficando órfãos dos melhores talentos nacionais - com o futuro muito assustador nesse campo.

Portanto, numa altura em que se assume que o nosso foco principal é a construção de um plantel com os melhores talentos nacionais, eis que somos completamente atropelados neste âmbito por Porto e ultrapassados pelo Sporting.

Em paralelo, continuamos com pouca vontade de gastar dinheiro (independentemente de quem sejam os culpados). O nosso 7 é o pior de todos. Não se investe a sério num central, nem se procura alternativas válidas às pontas. Fez-se um esforço este ano, mas insuficiente para fazer face a uma qualidade desmedida do Porto.

E se assim é, o que nos poderia restar?

Não queremos gastar mais do que ninguém - queremos gastar sempre o menos possível.

Não temos os valores emergentes do andebol nacional para comporem o plantel e cresceram até serem reais mais valias (que, a espaços, poderiam ser no imediato).

Portanto, o que nos pode restar?

Os jogadores que a nível de personalidade e qualidade sejam mais valia e que estejam no mercado nacional fora da esfera do Porto e do Sporting.

E esses, meus amigos, são Grilo, Pesqueira e Vidrago (para falar dos mais criticados). Existe algum PE melhor que o Fábio? Não. Existe algum defensor e jogador de equipa melhor que o Pesqueira? Existe algum LE que acrescente tanto como o Grilo nos dois lados do campo (quando quer...)?

A verdade é que, por muito que quiséssemos mais e melhor, no nosso mercado é o que de melhor existe.

E digo mais: Pesqueira este ano vai ter utilização reduzida e com o ingresso do Hebo o mesmo acontecerá ao Grilo.

E relativamente ao Pais e ao Davide... O primeiro pelo que representa e pelos anos de casa, o segundo pelo baixo custo que é, acabam por não justificar a mudança pois a diferença de qualidade para o que poderia ser contratado não é assim tanta.

Então como podemos ganhar?

Neste momento, só subindo bastante o orçamento e enriquecendo determinadas posições do plantel com jogadores estrangeiros de valia. Mas não vai acontecer.

Portanto, o importante é deixar as ilusões para trás.

Estamos verdadeiramente fodidos e partimos atrás da luta pelo título.

Ou continuamos a bater no ceguinho e ficamos assim o ano todo, ou unimo-nos à equipa e contribuimos para lhes dar o colinho que precisam para acreditar que podem vencer um campeonato a dois planteis mais ricos e melhores.

De qualquer forma, com vitória ou derrota, acredito que seja o fim da linha para muita gente do actual plantel no final da época.

E isso, como se verá nessa altura, não solucionará nada. É preciso muito mais do que isso.

Dr.Lecter

Citação de: acemessiae em 18 de Agosto de 2019, 23:48
O problema não é termos Grilo, Pesqueira, Davide ou Pais no plantel. E muito menos ser não ser o Ortega o nosso treinador...

Recordo que a última vez que fomos campeões fomo-lo com Edgar Madureira e Pais e Areia (ainda juniores e piores do que o actual Pais e Davide) como suplentes.

Esse - com o devido respeito para quem apregoa o contrário - não é o grande problema, mas tão só a consequência de diversas falhas e fracassos.

É a consequência natural de uma falta de definição de política da secção de andebol e reflexo da falta de vontade de gastar dinheiro. Ambas são necessárias para ganhar, meus caros.

O problema é que perdemos o comboio. Perdemos o comboio dos jovens jogadores portugueses que deveria vir atrelado à vinda do Resende. Esse era o objectivo totalmente assumido pela secção. Foi-se André Gomes, Branquinho, Gonçalo Vieira e Frade.

Perdeu-se - sem ser aposta - Gonçalo Ribeiro, uma das poucas "jóias" que tinhamos nos nossos quadros. Aproveitou-se Calvacanti e tarda a proporcionar-se o crescimento do Kiko Pereira.

Enquanto isso Sporting assegura Frade e Vieira. Porto fica com Gomes, Branquinho e mantém Diogo Silva controlado. Leonel Fernandes já está no plantel, tal como Tito. Alternativas válidas e que irão crescer competindo, e que são já bem superiores a Pais e a Davide.

Jenilson Monteiro está controlado e entra no próximo ano para colmatar saída de Areia. Ruben Ribeiro já está também no plantel. Martim Costa (por motivos naturais...) daqui a 2 anos lá estará também.

E enquanto isso, nós vamos ficando órfãos dos melhores talentos nacionais - com o futuro muito assustador nesse campo.

Portanto, numa altura em que se assume que o nosso foco principal é a construção de um plantel com os melhores talentos nacionais, eis que somos completamente atropelados neste âmbito por Porto e ultrapassados pelo Sporting.

Em paralelo, continuamos com pouca vontade de gastar dinheiro (independentemente de quem sejam os culpados). O nosso 7 é o pior de todos. Não se investe a sério num central, nem se procura alternativas válidas às pontas. Fez-se um esforço este ano, mas insuficiente para fazer face a uma qualidade desmedida do Porto.

E se assim é, o que nos poderia restar?

Não queremos gastar mais do que ninguém - queremos gastar sempre o menos possível.

Não temos os valores emergentes do andebol nacional para comporem o plantel e cresceram até serem reais mais valias (que, a espaços, poderiam ser no imediato).

Portanto, o que nos pode restar?

Os jogadores que a nível de personalidade e qualidade sejam mais valia e que estejam no mercado nacional fora da esfera do Porto e do Sporting.

E esses, meus amigos, são Grilo, Pesqueira e Vidrago (para falar dos mais criticados). Existe algum PE melhor que o Fábio? Não. Existe algum defensor e jogador de equipa melhor que o Pesqueira? Existe algum LE que acrescente tanto como o Grilo nos dois lados do campo (quando quer...)?

A verdade é que, por muito que quiséssemos mais e melhor, no nosso mercado é o que de melhor existe.

E digo mais: Pesqueira este ano vai ter utilização reduzida e com o ingresso do Hebo o mesmo acontecerá ao Grilo.

E relativamente ao Pais e ao Davide... O primeiro pelo que representa e pelos anos de casa, o segundo pelo baixo custo que é, acabam por não justificar a mudança pois a diferença de qualidade para o que poderia ser contratado não é assim tanta.

Então como podemos ganhar?

Neste momento, só subindo bastante o orçamento e enriquecendo determinadas posições do plantel com jogadores estrangeiros de valia. Mas não vai acontecer.

Portanto, o importante é deixar as ilusões para trás.

Estamos verdadeiramente fodidos e partimos atrás da luta pelo título.

Ou continuamos a bater no ceguinho e ficamos assim o ano todo, ou unimo-nos à equipa e contribuimos para lhes dar o colinho que precisam para acreditar que podem vencer um campeonato a dois planteis mais ricos e melhores.

De qualquer forma, com vitória ou derrota, acredito que seja o fim da linha para muita gente do actual plantel no final da época.

E isso, como se verá nessa altura, não solucionará nada. É preciso muito mais do que isso.

100% de acordo.

A solução passará por fazermos uma aposta séria e de longo prazo no Kiko, Daniel Neves, Capdeville e Diogo Valério e rezar para que o Gonçalo Nogueira se torne num ponta-direita melhor que o Davide. É uma base bastante interessante apesar de tudo.

A partir daí é reduzir o plantel e carregar em estrangeiros. Temos 6, se calhar precisamos de 8 ou 9.

E já era mais do que tempo de trazermos brasileiros, cubanos, angolanos, dominicanos, egípcios, o que for, mas temos obrigatoriamente de conseguir arranjar jogadores de baixo custo e que possam fazer a diferença nem que seja a médio prazo. Parte do plantel do Porto foi formado assim, ou alguém acha que se tivessem de pagar a estrangeiros da valia do Alexis, Salina, Iturriza, Zulueta e Quintana eles tinham este plantel?

Volto a dizer, não temos de ter vergonha de copiar os outros. E se não queremos gastar dinheiro temos de tomar medidas para nos mantermos competitivos.

Jack Bauer

O Egito ganhou o campeonato do mundo de sub19.

O lateral esquerdo 203cm e o central são máquinas.

Ja nem falo de jogadores de 16/17 anos que andaram pelo mundial.


Contratem no estrangeiro.

TeamRocket37

Citação de: acemessiae em 18 de Agosto de 2019, 23:48
O problema não é termos Grilo, Pesqueira, Davide ou Pais no plantel. E muito menos ser não ser o Ortega o nosso treinador...

Recordo que a última vez que fomos campeões fomo-lo com Edgar Madureira e Pais e Areia (ainda juniores e piores do que o actual Pais e Davide) como suplentes.

Esse - com o devido respeito para quem apregoa o contrário - não é o grande problema, mas tão só a consequência de diversas falhas e fracassos.

É a consequência natural de uma falta de definição de política da secção de andebol e reflexo da falta de vontade de gastar dinheiro. Ambas são necessárias para ganhar, meus caros.

O problema é que perdemos o comboio. Perdemos o comboio dos jovens jogadores portugueses que deveria vir atrelado à vinda do Resende. Esse era o objectivo totalmente assumido pela secção. Foi-se André Gomes, Branquinho, Gonçalo Vieira e Frade.

Perdeu-se - sem ser aposta - Gonçalo Ribeiro, uma das poucas "jóias" que tinhamos nos nossos quadros. Aproveitou-se Calvacanti e tarda a proporcionar-se o crescimento do Kiko Pereira.

Enquanto isso Sporting assegura Frade e Vieira. Porto fica com Gomes, Branquinho e mantém Diogo Silva controlado. Leonel Fernandes já está no plantel, tal como Tito. Alternativas válidas e que irão crescer competindo, e que são já bem superiores a Pais e a Davide.

Jenilson Monteiro está controlado e entra no próximo ano para colmatar saída de Areia. Ruben Ribeiro já está também no plantel. Martim Costa (por motivos naturais...) daqui a 2 anos lá estará também.

E enquanto isso, nós vamos ficando órfãos dos melhores talentos nacionais - com o futuro muito assustador nesse campo.

Portanto, numa altura em que se assume que o nosso foco principal é a construção de um plantel com os melhores talentos nacionais, eis que somos completamente atropelados neste âmbito por Porto e ultrapassados pelo Sporting.

Em paralelo, continuamos com pouca vontade de gastar dinheiro (independentemente de quem sejam os culpados). O nosso 7 é o pior de todos. Não se investe a sério num central, nem se procura alternativas válidas às pontas. Fez-se um esforço este ano, mas insuficiente para fazer face a uma qualidade desmedida do Porto.

E se assim é, o que nos poderia restar?

Não queremos gastar mais do que ninguém - queremos gastar sempre o menos possível.

Não temos os valores emergentes do andebol nacional para comporem o plantel e cresceram até serem reais mais valias (que, a espaços, poderiam ser no imediato).

Portanto, o que nos pode restar?

Os jogadores que a nível de personalidade e qualidade sejam mais valia e que estejam no mercado nacional fora da esfera do Porto e do Sporting.

E esses, meus amigos, são Grilo, Pesqueira e Vidrago (para falar dos mais criticados). Existe algum PE melhor que o Fábio? Não. Existe algum defensor e jogador de equipa melhor que o Pesqueira? Existe algum LE que acrescente tanto como o Grilo nos dois lados do campo (quando quer...)?

A verdade é que, por muito que quiséssemos mais e melhor, no nosso mercado é o que de melhor existe.

E digo mais: Pesqueira este ano vai ter utilização reduzida e com o ingresso do Hebo o mesmo acontecerá ao Grilo.

E relativamente ao Pais e ao Davide... O primeiro pelo que representa e pelos anos de casa, o segundo pelo baixo custo que é, acabam por não justificar a mudança pois a diferença de qualidade para o que poderia ser contratado não é assim tanta.

Então como podemos ganhar?

Neste momento, só subindo bastante o orçamento e enriquecendo determinadas posições do plantel com jogadores estrangeiros de valia. Mas não vai acontecer.

Portanto, o importante é deixar as ilusões para trás.

Estamos verdadeiramente fodidos e partimos atrás da luta pelo título.

Ou continuamos a bater no ceguinho e ficamos assim o ano todo, ou unimo-nos à equipa e contribuimos para lhes dar o colinho que precisam para acreditar que podem vencer um campeonato a dois planteis mais ricos e melhores.

De qualquer forma, com vitória ou derrota, acredito que seja o fim da linha para muita gente do actual plantel no final da época.

E isso, como se verá nessa altura, não solucionará nada. É preciso muito mais do que isso.

Excelente Post