Pedro Pablo Pichardo, Campeão Olímpico/Campeão Mundial/Campeão Europeu

André Sousa

Citação de: MM18 em 07 de Janeiro de 2019, 18:43
Eu até não acho o caso dos zukas italianos o mais escandaloso no futsal, porque a realidade é que esses jogadores têm ligações familiares a Itália, nasceram no Brasil mas sempre tem antepassados como ligações a Itália, só o número é que causava choque. Mas é situação dos azeris era pior eu lembro que o Thiago chegou lá e passado 2 dias tinha nacionalidade Azeri, sendo que não tinha nenhuma ligação ao país. Oh mesmo o Catar no andebol acho que também fez algo parecido. Esses casos acho mesmo surreal esses processos de naturalização

Não é o mais escandaloso porque tens seleções como Azerbeijão, Rússia, Cazaquistão cheias de brasileiros, mas é igualmente grave.

Qual é o sentido?

Aqueles jogadores não são o que são devido à Itália. Formaram-se no Brasil. É uma questão cultural, até, e quem rege este tipo de questões devia, também, ter em conta o lado social. A maior parte das naturalizações são feitas por interesses, seja qual for a modalidade.

Quantos jogadores já não "roubámos" às seleções africanas? E quantos jogadores é que não se decidiram por representar um país africano porque perceberam que já não tinham possibilidade de jogar por Portugal? Ficam com os restos, basicamente. Isto seria algo que influenciaria, também, o desenvolvimento dos países e esse é, para mim, a grande questão nisto tudo.

Os grandes cada vez ficam maiores e os pequenos cada vez mais pequenos.

Mas isto sou eu que acho que cada um devia jogar no país onde nasceu, mesmo podendo ter dupla nacionalidade para efeitos de cidadania.

benficaslb1

Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 02:00
Citação de: MM18 em 07 de Janeiro de 2019, 18:43
Eu até não acho o caso dos zukas italianos o mais escandaloso no futsal, porque a realidade é que esses jogadores têm ligações familiares a Itália, nasceram no Brasil mas sempre tem antepassados como ligações a Itália, só o número é que causava choque. Mas é situação dos azeris era pior eu lembro que o Thiago chegou lá e passado 2 dias tinha nacionalidade Azeri, sendo que não tinha nenhuma ligação ao país. Oh mesmo o Catar no andebol acho que também fez algo parecido. Esses casos acho mesmo surreal esses processos de naturalização

Não é o mais escandaloso porque tens seleções como Azerbeijão, Rússia, Cazaquistão cheias de brasileiros, mas é igualmente grave.

Qual é o sentido?

Aqueles jogadores não são o que são devido à Itália. Formaram-se no Brasil. É uma questão cultural, até, e quem rege este tipo de questões devia, também, ter em conta o lado social. A maior parte das naturalizações são feitas por interesses, seja qual for a modalidade.

Quantos jogadores já não "roubámos" às seleções africanas? E quantos jogadores é que não se decidiram por representar um país africano porque perceberam que já não tinham possibilidade de jogar por Portugal? Ficam com os restos, basicamente. Isto seria algo que influenciaria, também, o desenvolvimento dos países e esse é, para mim, a grande questão nisto tudo.

Os grandes cada vez ficam maiores e os pequenos cada vez mais pequenos.

Mas isto sou eu que acho que cada um devia jogar no país onde nasceu, mesmo podendo ter dupla nacionalidade para efeitos de cidadania.

Estamos no mesmo barco sobre este assunto, para mim a nível desportivo as naturalizações deviam ser proibidas.

@cris

Citação de: benficaslb1 em 08 de Janeiro de 2019, 11:30
Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 02:00
Citação de: MM18 em 07 de Janeiro de 2019, 18:43
Eu até não acho o caso dos zukas italianos o mais escandaloso no futsal, porque a realidade é que esses jogadores têm ligações familiares a Itália, nasceram no Brasil mas sempre tem antepassados como ligações a Itália, só o número é que causava choque. Mas é situação dos azeris era pior eu lembro que o Thiago chegou lá e passado 2 dias tinha nacionalidade Azeri, sendo que não tinha nenhuma ligação ao país. Oh mesmo o Catar no andebol acho que também fez algo parecido. Esses casos acho mesmo surreal esses processos de naturalização

Não é o mais escandaloso porque tens seleções como Azerbeijão, Rússia, Cazaquistão cheias de brasileiros, mas é igualmente grave.

Qual é o sentido?

Aqueles jogadores não são o que são devido à Itália. Formaram-se no Brasil. É uma questão cultural, até, e quem rege este tipo de questões devia, também, ter em conta o lado social. A maior parte das naturalizações são feitas por interesses, seja qual for a modalidade.

Quantos jogadores já não "roubámos" às seleções africanas? E quantos jogadores é que não se decidiram por representar um país africano porque perceberam que já não tinham possibilidade de jogar por Portugal? Ficam com os restos, basicamente. Isto seria algo que influenciaria, também, o desenvolvimento dos países e esse é, para mim, a grande questão nisto tudo.

Os grandes cada vez ficam maiores e os pequenos cada vez mais pequenos.

Mas isto sou eu que acho que cada um devia jogar no país onde nasceu, mesmo podendo ter dupla nacionalidade para efeitos de cidadania.

Estamos no mesmo barco sobre este assunto, para mim a nível desportivo as naturalizações deviam ser proibidas.

percebo o argumento mas é mais complicado do que pareçe. por ex. a victoria kaminskaya devia ser inibida de representar portugal na nataçao?

pedr0

Citação de: benficaslb1 em 08 de Janeiro de 2019, 11:30
Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 02:00
Citação de: MM18 em 07 de Janeiro de 2019, 18:43
Eu até não acho o caso dos zukas italianos o mais escandaloso no futsal, porque a realidade é que esses jogadores têm ligações familiares a Itália, nasceram no Brasil mas sempre tem antepassados como ligações a Itália, só o número é que causava choque. Mas é situação dos azeris era pior eu lembro que o Thiago chegou lá e passado 2 dias tinha nacionalidade Azeri, sendo que não tinha nenhuma ligação ao país. Oh mesmo o Catar no andebol acho que também fez algo parecido. Esses casos acho mesmo surreal esses processos de naturalização

Não é o mais escandaloso porque tens seleções como Azerbeijão, Rússia, Cazaquistão cheias de brasileiros, mas é igualmente grave.

Qual é o sentido?

Aqueles jogadores não são o que são devido à Itália. Formaram-se no Brasil. É uma questão cultural, até, e quem rege este tipo de questões devia, também, ter em conta o lado social. A maior parte das naturalizações são feitas por interesses, seja qual for a modalidade.

Quantos jogadores já não "roubámos" às seleções africanas? E quantos jogadores é que não se decidiram por representar um país africano porque perceberam que já não tinham possibilidade de jogar por Portugal? Ficam com os restos, basicamente. Isto seria algo que influenciaria, também, o desenvolvimento dos países e esse é, para mim, a grande questão nisto tudo.

Os grandes cada vez ficam maiores e os pequenos cada vez mais pequenos.

Mas isto sou eu que acho que cada um devia jogar no país onde nasceu, mesmo podendo ter dupla nacionalidade para efeitos de cidadania.

Estamos no mesmo barco sobre este assunto, para mim a nível desportivo as naturalizações deviam ser proibidas.

entao o pichardo, um dos maiores candidatos ao record do mundo, deveria ter acabado a carreira? é que sendo assim ficava proibido de competir pq por cuba é para esquecer e por ti nao podia naturalizar-se por outro pais.
mesmo considerando que poderia competir o resto da carreira como neutro, competia onde? nos europeus? que pais é que iria integrar no projecto olimpico um apatrida? as coisas nao sao assim tao simples..

rosmani

Hoje às 21:00 na RTP1 o programa "Outras histórias" é sobre o PPP. A não perder...

benficaslb1

Citação de: pedr0 em 08 de Janeiro de 2019, 12:31
Citação de: benficaslb1 em 08 de Janeiro de 2019, 11:30
Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 02:00
Citação de: MM18 em 07 de Janeiro de 2019, 18:43
Eu até não acho o caso dos zukas italianos o mais escandaloso no futsal, porque a realidade é que esses jogadores têm ligações familiares a Itália, nasceram no Brasil mas sempre tem antepassados como ligações a Itália, só o número é que causava choque. Mas é situação dos azeris era pior eu lembro que o Thiago chegou lá e passado 2 dias tinha nacionalidade Azeri, sendo que não tinha nenhuma ligação ao país. Oh mesmo o Catar no andebol acho que também fez algo parecido. Esses casos acho mesmo surreal esses processos de naturalização

Não é o mais escandaloso porque tens seleções como Azerbeijão, Rússia, Cazaquistão cheias de brasileiros, mas é igualmente grave.

Qual é o sentido?

Aqueles jogadores não são o que são devido à Itália. Formaram-se no Brasil. É uma questão cultural, até, e quem rege este tipo de questões devia, também, ter em conta o lado social. A maior parte das naturalizações são feitas por interesses, seja qual for a modalidade.

Quantos jogadores já não "roubámos" às seleções africanas? E quantos jogadores é que não se decidiram por representar um país africano porque perceberam que já não tinham possibilidade de jogar por Portugal? Ficam com os restos, basicamente. Isto seria algo que influenciaria, também, o desenvolvimento dos países e esse é, para mim, a grande questão nisto tudo.

Os grandes cada vez ficam maiores e os pequenos cada vez mais pequenos.

Mas isto sou eu que acho que cada um devia jogar no país onde nasceu, mesmo podendo ter dupla nacionalidade para efeitos de cidadania.

Estamos no mesmo barco sobre este assunto, para mim a nível desportivo as naturalizações deviam ser proibidas.

entao o pichardo, um dos maiores candidatos ao record do mundo, deveria ter acabado a carreira? é que sendo assim ficava proibido de competir pq por cuba é para esquecer e por ti nao podia naturalizar-se por outro pais.
mesmo considerando que poderia competir o resto da carreira como neutro, competia onde? nos europeus? que pais é que iria integrar no projecto olimpico um apatrida? as coisas nao sao assim tao simples..

pá, posso aceitar que em casos extremos e excepcionais fosse aceite, agora esta ramboiada que se vive actualmente com seleções que possuem mais de 50% de naturalizados é ridícula e desvirtua o desporto.

André Sousa

Citação de: pedr0 em 08 de Janeiro de 2019, 12:31
entao o pichardo, um dos maiores candidatos ao record do mundo, deveria ter acabado a carreira? é que sendo assim ficava proibido de competir pq por cuba é para esquecer e por ti nao podia naturalizar-se por outro pais.
mesmo considerando que poderia competir o resto da carreira como neutro, competia onde? nos europeus? que pais é que iria integrar no projecto olimpico um apatrida? as coisas nao sao assim tao simples..

O Pichardo podia perfeitamente naturalizar-se por outro país. Não poderia era competir por ele.

Qual é que é a ligação que o Pichardo tem a Portugal? Isto foi uma contratação para ganhar medalhas, única e exclusivamente.

Para mim competiria como neutro. Nem que se criasse uma bolsa para atletas na sua situação terem a oportunidade de treinar.

As competições, para mim, seriam as mesmas caso competisse pelo país onde nasceu.

André Sousa

Citação de: @cris em 08 de Janeiro de 2019, 11:40
percebo o argumento mas é mais complicado do que pareçe. por ex. a victoria kaminskaya devia ser inibida de representar portugal na nataçao?

Qual é que é a especificidade da sua situação? Não estou a par. Sei que nasceu na Rússia mas mais nada.

pedr0

#1508
Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 13:46
Citação de: pedr0 em 08 de Janeiro de 2019, 12:31
entao o pichardo, um dos maiores candidatos ao record do mundo, deveria ter acabado a carreira? é que sendo assim ficava proibido de competir pq por cuba é para esquecer e por ti nao podia naturalizar-se por outro pais.
mesmo considerando que poderia competir o resto da carreira como neutro, competia onde? nos europeus? que pais é que iria integrar no projecto olimpico um apatrida? as coisas nao sao assim tao simples..

O Pichardo podia perfeitamente naturalizar-se por outro país. Não poderia era competir por ele.

Qual é que é a ligação que o Pichardo tem a Portugal? Isto foi uma contratação para ganhar medalhas, única e exclusivamente.

Para mim competiria como neutro. Nem que se criasse uma bolsa para atletas na sua situação terem a oportunidade de treinar.

As competições, para mim, seriam as mesmas caso competisse pelo país onde nasceu.

Nao nao foi! Ele desertou de cuba! Se la voltar e preso, nao foi uma contratacao paga a peso de ouro para dar medalhas a portugal! Tendo ele desertado, precisava de uma nova nacionalidade para poder continuar a ganhar a vida. E mt diferente. Alias, ele conseguiu a nacionalidade de forma tao rapida tambem porque e um exilado politico. Nao me parece correcto estares a por no mesmo saco um refugiado com alguem que muda de nacionalidade para ganhar mais uns trocos

André Sousa

Citação de: pedr0 em 08 de Janeiro de 2019, 14:11
Nao nao foi! Ele desertou de cuba! Se la voltar e preso, nao foi uma contratacao paga a peso de ouro para dar medalhas a portugal! Tendo ele desertado, precisava de uma nova nacionalidade para poder continuar a ganhar a vida. E mt diferente.

Mas tu achas que Portugal se interessou porquê? Porque ficou comovido com a sua história de vida?

Só o naturalizaram porque é um atleta de outra dimensão. E tenha sérias dúvidas que tivesse vindo para Portugal se o Nélson tivesse saído para o Sporting, mas...

Slb23

Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 14:15
Citação de: pedr0 em 08 de Janeiro de 2019, 14:11
Nao nao foi! Ele desertou de cuba! Se la voltar e preso, nao foi uma contratacao paga a peso de ouro para dar medalhas a portugal! Tendo ele desertado, precisava de uma nova nacionalidade para poder continuar a ganhar a vida. E mt diferente.

Mas tu achas que Portugal se interessou porquê? Porque ficou comovido com a sua história de vida?

Só o naturalizaram porque é um atleta de outra dimensão. E tenha sérias dúvidas que tivesse vindo para Portugal se o Nélson tivesse saído para o Sporting, mas...
Não foi Portugal que se interessou, foi ele que quis vir para cá após ter desertado e ser posteriormente contactado pelo Benfica.

Ele quis vir para a Europa para estar junto e treinar com o pai algo que estava impedido de fazer em Cuba.

Concordo com a tua argumentação mas um refugiado politico é diferente de todas as outras naturalizações daí terem um regulamento e um processo diferente.

André Sousa

Citação de: Slb23 em 08 de Janeiro de 2019, 14:20
Não foi Portugal que se interessou, foi ele que quis vir para cá após ter desertado e posteriormente contactado pelo Benfica.

Ele quis vir para a Europa para estar junto e treinar com o pai algo que estava impedido de fazer em Cuba.

Seja. O Benfica também não lhe estendeu a mão porque sim. Fê-lo porque estamos a falar de um dos melhores atletas da história do triplo salto. Só.

Anyway, não tenho problema nenhuma com o facto de lhe terem dado nacionalidade. Still, atletas no caso dele deviam competir como individuais. Ele tem tanto de português como eu de africano.

Quer dizer... chinês.

Slb23

Citação de: André Sousa em 08 de Janeiro de 2019, 14:22
Citação de: Slb23 em 08 de Janeiro de 2019, 14:20
Não foi Portugal que se interessou, foi ele que quis vir para cá após ter desertado e posteriormente contactado pelo Benfica.

Ele quis vir para a Europa para estar junto e treinar com o pai algo que estava impedido de fazer em Cuba.

Seja. O Benfica também não lhe estendeu a mão porque sim. Fê-lo porque estamos a falar de um dos melhores atletas da história do triplo salto. Só.

Anyway, não tenho problema nenhuma com o facto de lhe terem dado nacionalidade. Still, atletas no caso dele deviam competir como individuais. Ele tem tanto de português como eu de africano.

Quer dizer... chinês.
De acordo.

Mas creio que isso ainda não existe embora se esteja a caminhar para lá na minha opinião. No entanto nos desportos colectivos isso não irá acontecer...

MDourado

ás vezes parece que aterro aqui vindo de outro planeta, mas estão com discussões inócuas acerca da naturalização de um dos melhores atletas do mundo que tem o nosso simbolo, com o intuito de defender o outro porco colored, que tá com uma azia do car&%%$$ porque o SLB arranjou alguém superior para o lugar que ele deixou e cuspiu?????

TeamRocket37

Federação tem um atleta de classe mundial, que pode ganhar medalhas em europeus mundiais e olímpicas.
Potencial recordista do mundo.
Agora sacam um contrato com Puma para os equipamentos.

Tinha todo o interesse em avançar com a naturalização.

Benfica podia usar o Pichardo com estrangeiro nas provas.

Entre Federação e Benfica qual deles tem mais benéficos??