Jorge Jesus

Treinador, 69 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

KKK24

Citação de: Nramos em 10 de Setembro de 2019, 18:38
Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 10:12
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.

Claro que Cardozo e Aimar eram titulares, sempre que as condições físicas permitiam.

Não esquecer o estado em que veio Aimar. E Di Maria tinha acabado de chegar à Europa. Não é preciso reescrever a história para dar alguns méritos ao idiota.
Cardozo era suplente do Suazo...
Aimar concordo, mas punha-o a jogar a segundo avançado...
Di Maria já tinha uma época de Benfica quando o Quique cá  esteve...

crodrigues

Citação de: d1keke em 10 de Setembro de 2019, 17:56
Como e possível ele dizer que com o Flamengo era campeão aqui.. ridículo..

Basta um Guimarães pressionar em casa no Afonso Henriques eles borravam a cueca..

Vocês vem mesmo os jogos brasileiros? Eu vi alguns e não me meto a ver mais aquilo..

Ainda e pior que ver um Braga Tondela..

Vintage JJ. A equipa que ele treina é sempre a melhor, o campeonato é o melhor e os jogadores treinados por ele são sempre melhores por esse facto...

Já todos sabemos o que a casa gasta. Está a vender o seu peixe e só compra quem quer. Não deixa de ser um bom treinador por isso, mas poderia ser melhor se soubesse vender o seu peixe nas alturas certas. Não acho muito inteligente andar-se com auto elogios quando vais na frente para ganhar tudo, porque é nesta altura que pode existir um relaxamento por parte dos jogadores.
Deveria ser a altura de ele relembrar toda a gente que nada esta ganho.
O discurso de serem os melhores do mundo e arredores só deveria ser feito depois de já terem ganho.

Esse é um dos pecados de Jesus. O do Bernardo foi outro pecado que cometeu, mas não nos podemos esquecer se RV tivesse continuado no Benfica, nesta altura o Felix estaria no Maritimo. É tipo de coisa que acontece a qualquer treinador.
Apesar disso foram mais os jogadores que JJ conseguiu potenciar do que aqueles que desperdiçou.

Nramos

Citação de: KKK24 em 10 de Setembro de 2019, 19:02
Citação de: Nramos em 10 de Setembro de 2019, 18:38
Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 10:12
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.

Claro que Cardozo e Aimar eram titulares, sempre que as condições físicas permitiam.

Não esquecer o estado em que veio Aimar. E Di Maria tinha acabado de chegar à Europa. Não é preciso reescrever a história para dar alguns méritos ao idiota.
Cardozo era suplente do Suazo...
Aimar concordo, mas punha-o a jogar a segundo avançado...
Di Maria já tinha uma época de Benfica quando o Quique cá  esteve...

Não, não era.

26j na liga, 21 titular. Rico suplente, quando teve problemas físicos

Bailey

Citação de: crodrigues em 10 de Setembro de 2019, 19:07
Citação de: d1keke em 10 de Setembro de 2019, 17:56
Como e possível ele dizer que com o Flamengo era campeão aqui.. ridículo..

Basta um Guimarães pressionar em casa no Afonso Henriques eles borravam a cueca..

Vocês vem mesmo os jogos brasileiros? Eu vi alguns e não me meto a ver mais aquilo..

Ainda e pior que ver um Braga Tondela..

Vintage JJ. A equipa que ele treina é sempre a melhor, o campeonato é o melhor e os jogadores treinados por ele são sempre melhores por esse facto...

Já todos sabemos o que a casa gasta. Está a vender o seu peixe e só compra quem quer. Não deixa de ser um bom treinador por isso, mas poderia ser melhor se soubesse vender o seu peixe nas alturas certas. Não acho muito inteligente andar-se com auto elogios quando vais na frente para ganhar tudo, porque é nesta altura que pode existir um relaxamento por parte dos jogadores.
Deveria ser a altura de ele relembrar toda a gente que nada esta ganho.
O discurso de serem os melhores do mundo e arredores só deveria ser feito depois de já terem ganho.

Esse é um dos pecados de Jesus. O do Bernardo foi outro pecado que cometeu, mas não nos podemos esquecer se RV tivesse continuado no Benfica, nesta altura o Felix estaria no Maritimo. É tipo de coisa que acontece a qualquer treinador.
Apesar disso foram mais os jogadores que JJ conseguiu potenciar do que aqueles que desperdiçou.
Concordo na integra. Inclusive nos defeitos que apontas ao jj.

Toalhete

Citação de: Bailey em 10 de Setembro de 2019, 17:27
Vocês tentarem desvalorizar as finais europeias de 2013 e 2014 pensam que estão a desvalorizar o Jesus mas estão e a desvalorizar o Benfica

O Benfica tem no seu historial coisas bem mais relevantes do que finais perdidas da liga Europa.

Valorizar a liga Europa valoriza é Braga, Porto e Sporting. Para o Benfica finais de liga Europa são uma migalha. E quem as ganhou foi o Porto, duas, não foi o Benfica.

Anti-Corruptos

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Pontix

Um gajo começa por o.apoiar e desejar sorte, mas depois é tanta bazófia, tanto auto-elogio, que enjoa. Já estou farto do gajo outra vez.

SousaLB

Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 15:41
Citação de: resendepereira em 10 de Setembro de 2019, 14:46
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 14:22
Citação de: Toalhete em 10 de Setembro de 2019, 00:24
Citação de: Sirgon em 09 de Setembro de 2019, 23:53
Das maiores alegrias em muitos muitos anos ter o Benfica no topo europeu apesar de ser a taça  Uefa  mas quem fala dos 11 de luxo vejam com quais enfrentamos Chelsea e Sevilha...

Que sonho, estar no topo europeu... Nas finais da liga europa, com feitos semelhantes a outras equipas de topo europeu como Middlesbrough, Espanyol, Atlético de Bilbao, CSKA, Dnipro, Sporting ou Braga...
Esse é o grande legado de JJ e Vieira. O Benfica europeu, de 3a liga. Ainda hoje há benfiquistas que sonham em ganhar a Liga Europa, sem perceberem que para a ganharem, têm que falhar novamente na piscina dos grandes.
É melhor ganhar a liga europa do que nada. Se fomos lá parar é para ganhar...
Nao vamos perder so porque fomos la parar e ja nao interessa. Nao é assim, acontece de ir la parar e é para ganhar.

Difícil exigir Ligas dos Campeões quando um clube como o Atlético gasta num só jogador mais que todo o nosso orçamento se for preciso.

Pode haver um ano que se faz o golfinho como fez o Ajax este ano mas isso são excepções e não a regra, infelizmente.

A Liga Europa é o nosso campeonato e ainda mais enquanto tivermos uma direcção que quer tirar os reforços todos do Xeixal.
Pois é, o problema é que o Jesus teve os Enzos, os Matics, os Markovics, os Nicos, os Salvios (antes das lesões), os Cardozos, os Aimares, os Garays e muitos outros e mesmo assim era incapaz de passar a fase de grupos. Não incluí o Witsel porque nesse ano, para variar, lá conseguiu chegar aos quartos.

Nem vamos comparar os nossos plantéis actuais com esses....

SousaLB

Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 17:41
O Jesus vai ter de levar até ao final da carreira por ter desaproveitado o Bernardo. Que foi, de facto, uma estupidez monumental.

Juntava-lhe ainda o Cancelo. Os restantes...nem por isso. Andamos com Cavaleiros a jogar contra a Juve e um André Gomes que para mim teve minutos a mais. Perdemos aquela final da LE muito por culpa de uma exibição execrável dele no meio campo (a juntar ao árbitro).

Parvo do Jesus que não aproveitou o Bernardo quando podia ter tido 6 meses dele na equipa A antes de ser vendido para um Atlético da vida...
Pois vai, mas é justo. É como eu gabar-me de ser um grande motorista e depois levar para o Minho turistas que queriam ir para o Algarve. E ainda rebentar o autocarro todo pelo caminho. Além de ser gozado para o resto da vida, provavelmente ainda seria despedido.

É o ABC da profissão dele. Foi um profundo incompetente. E é melhor nem falarmos no Oblak...

crodrigues

Citação de: SousaLB em 10 de Setembro de 2019, 19:30
Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 15:41
Citação de: resendepereira em 10 de Setembro de 2019, 14:46
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 14:22
Citação de: Toalhete em 10 de Setembro de 2019, 00:24
Citação de: Sirgon em 09 de Setembro de 2019, 23:53
Das maiores alegrias em muitos muitos anos ter o Benfica no topo europeu apesar de ser a taça  Uefa  mas quem fala dos 11 de luxo vejam com quais enfrentamos Chelsea e Sevilha...

Que sonho, estar no topo europeu... Nas finais da liga europa, com feitos semelhantes a outras equipas de topo europeu como Middlesbrough, Espanyol, Atlético de Bilbao, CSKA, Dnipro, Sporting ou Braga...
Esse é o grande legado de JJ e Vieira. O Benfica europeu, de 3a liga. Ainda hoje há benfiquistas que sonham em ganhar a Liga Europa, sem perceberem que para a ganharem, têm que falhar novamente na piscina dos grandes.
É melhor ganhar a liga europa do que nada. Se fomos lá parar é para ganhar...
Nao vamos perder so porque fomos la parar e ja nao interessa. Nao é assim, acontece de ir la parar e é para ganhar.

Difícil exigir Ligas dos Campeões quando um clube como o Atlético gasta num só jogador mais que todo o nosso orçamento se for preciso.

Pode haver um ano que se faz o golfinho como fez o Ajax este ano mas isso são excepções e não a regra, infelizmente.

A Liga Europa é o nosso campeonato e ainda mais enquanto tivermos uma direcção que quer tirar os reforços todos do Xeixal.
Pois é, o problema é que o Jesus teve os Enzos, os Matics, os Markovics, os Nicos, os Salvios (antes das lesões), os Cardozos, os Aimares, os Garays e muitos outros e mesmo assim era incapaz de passar a fase de grupos. Não incluí o Witsel porque nesse ano, para variar, lá conseguiu chegar aos quartos.

Nem vamos comparar os nossos plantéis actuais com esses....

Muitos desses jogadores não eram ninguém antes de passarem pelas mãos do Jesus. Basta ver o que aconteceu ao Matic desde que foi para o United, o proprio Enzo.
Alguns desses jogadores conseguiram manter o nivel, alguns até mesmo subir, mas muitos deles praticaram o melhor futebol das suas carreiras nas mãos de Jesus. Não é por acaso que podem falar dos imensos defeitos de Jesus, mas nenhum jogador critica os metodos de treino do mister, muito pelo contrário, todos dizem que aprenderam imenso com ele.

SousaLB

Citação de: crodrigues em 10 de Setembro de 2019, 19:35
Citação de: SousaLB em 10 de Setembro de 2019, 19:30
Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 15:41
Citação de: resendepereira em 10 de Setembro de 2019, 14:46
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 14:22
Citação de: Toalhete em 10 de Setembro de 2019, 00:24
Citação de: Sirgon em 09 de Setembro de 2019, 23:53
Das maiores alegrias em muitos muitos anos ter o Benfica no topo europeu apesar de ser a taça  Uefa  mas quem fala dos 11 de luxo vejam com quais enfrentamos Chelsea e Sevilha...

Que sonho, estar no topo europeu... Nas finais da liga europa, com feitos semelhantes a outras equipas de topo europeu como Middlesbrough, Espanyol, Atlético de Bilbao, CSKA, Dnipro, Sporting ou Braga...
Esse é o grande legado de JJ e Vieira. O Benfica europeu, de 3a liga. Ainda hoje há benfiquistas que sonham em ganhar a Liga Europa, sem perceberem que para a ganharem, têm que falhar novamente na piscina dos grandes.
É melhor ganhar a liga europa do que nada. Se fomos lá parar é para ganhar...
Nao vamos perder so porque fomos la parar e ja nao interessa. Nao é assim, acontece de ir la parar e é para ganhar.

Difícil exigir Ligas dos Campeões quando um clube como o Atlético gasta num só jogador mais que todo o nosso orçamento se for preciso.

Pode haver um ano que se faz o golfinho como fez o Ajax este ano mas isso são excepções e não a regra, infelizmente.

A Liga Europa é o nosso campeonato e ainda mais enquanto tivermos uma direcção que quer tirar os reforços todos do Xeixal.
Pois é, o problema é que o Jesus teve os Enzos, os Matics, os Markovics, os Nicos, os Salvios (antes das lesões), os Cardozos, os Aimares, os Garays e muitos outros e mesmo assim era incapaz de passar a fase de grupos. Não incluí o Witsel porque nesse ano, para variar, lá conseguiu chegar aos quartos.

Nem vamos comparar os nossos plantéis actuais com esses....

Muitos desses jogadores não eram ninguém antes de passarem pelas mãos do Jesus. Basta ver o que aconteceu ao Matic desde que foi para o United, o proprio Enzo.
Alguns desses jogadores conseguiram manter o nivel, alguns até mesmo subir, mas muitos deles praticaram o melhor futebol das suas carreiras nas mãos de Jesus. Não é por acaso que podem falar dos imensos defeitos de Jesus, mas nenhum jogador critica os metodos de treino do mister, muito pelo contrário, todos dizem que aprenderam imenso com ele.
O Matic esteve no Chelsea e rendeu. Também não vamos esperar que faça na PL o que fez aqui. Idem para o Enzo e a liga espanhola.

Eu não estou a dizer que ele é mau no treino. Acredito que seja bom, mas tem depois uma série de falhas que o impedem de ser um grande treinador.

Falhas como essas do Bernardo e do Oblak que referi há pouco, por exemplo. Como é que eu posso dizer que alguém é um excelente treinador se esse alguém tem um prodígio no plantel e é incapaz de, no mínimo, lhe dar uns minutos?

GiiB_10

Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

cernache1

Citação de: Toalhete em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: Bailey em 10 de Setembro de 2019, 17:27
Vocês tentarem desvalorizar as finais europeias de 2013 e 2014 pensam que estão a desvalorizar o Jesus mas estão e a desvalorizar o Benfica

O Benfica tem no seu historial coisas bem mais relevantes do que finais perdidas da liga Europa.

Valorizar a liga Europa valoriza é Braga, Porto e Sporting. Para o Benfica finais de liga Europa são uma migalha. E quem as ganhou foi o Porto, duas, não foi o Benfica.

Migalhas ? A sério ?

Morremos à fome então. Desde 90 pelo menos.


cernache1

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

Há. O RV. Este sempre percebe alguma coisa de bola.

GiiB_10

#965969
Citação de: cernache1 em 10 de Setembro de 2019, 19:45
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

Há. O RV. Este sempre percebe alguma coisa de bola.
O engraçado, é que para defenderem um dos melhores treinadores do mundo, terem que ir buscar sempre o RV. O tal que, nem consideram treinador.

É o mesmo que aqueles, que defendem o Vieira com unhas e dentes, e depois só o sabem comparar com o Vale e Azevedo.

Acho que diz tudo, sobre a sua grande qualidade...