Jorge Jesus

Treinador, 69 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Anti-Corruptos

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

Basta ver o que dizem ex jogadores. Fartam-se de elogiar o homem. E depois é ver que as equipas dele jogam futebol

The_Riggs

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.

crodrigues

Citação de: SousaLB em 10 de Setembro de 2019, 19:39
Citação de: crodrigues em 10 de Setembro de 2019, 19:35
Citação de: SousaLB em 10 de Setembro de 2019, 19:30
Citação de: Napster03 em 10 de Setembro de 2019, 15:41
Citação de: resendepereira em 10 de Setembro de 2019, 14:46
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 14:22
Citação de: Toalhete em 10 de Setembro de 2019, 00:24
Citação de: Sirgon em 09 de Setembro de 2019, 23:53
Das maiores alegrias em muitos muitos anos ter o Benfica no topo europeu apesar de ser a taça  Uefa  mas quem fala dos 11 de luxo vejam com quais enfrentamos Chelsea e Sevilha...

Que sonho, estar no topo europeu... Nas finais da liga europa, com feitos semelhantes a outras equipas de topo europeu como Middlesbrough, Espanyol, Atlético de Bilbao, CSKA, Dnipro, Sporting ou Braga...
Esse é o grande legado de JJ e Vieira. O Benfica europeu, de 3a liga. Ainda hoje há benfiquistas que sonham em ganhar a Liga Europa, sem perceberem que para a ganharem, têm que falhar novamente na piscina dos grandes.
É melhor ganhar a liga europa do que nada. Se fomos lá parar é para ganhar...
Nao vamos perder so porque fomos la parar e ja nao interessa. Nao é assim, acontece de ir la parar e é para ganhar.

Difícil exigir Ligas dos Campeões quando um clube como o Atlético gasta num só jogador mais que todo o nosso orçamento se for preciso.

Pode haver um ano que se faz o golfinho como fez o Ajax este ano mas isso são excepções e não a regra, infelizmente.

A Liga Europa é o nosso campeonato e ainda mais enquanto tivermos uma direcção que quer tirar os reforços todos do Xeixal.
Pois é, o problema é que o Jesus teve os Enzos, os Matics, os Markovics, os Nicos, os Salvios (antes das lesões), os Cardozos, os Aimares, os Garays e muitos outros e mesmo assim era incapaz de passar a fase de grupos. Não incluí o Witsel porque nesse ano, para variar, lá conseguiu chegar aos quartos.

Nem vamos comparar os nossos plantéis actuais com esses....

Muitos desses jogadores não eram ninguém antes de passarem pelas mãos do Jesus. Basta ver o que aconteceu ao Matic desde que foi para o United, o proprio Enzo.
Alguns desses jogadores conseguiram manter o nivel, alguns até mesmo subir, mas muitos deles praticaram o melhor futebol das suas carreiras nas mãos de Jesus. Não é por acaso que podem falar dos imensos defeitos de Jesus, mas nenhum jogador critica os metodos de treino do mister, muito pelo contrário, todos dizem que aprenderam imenso com ele.
O Matic esteve no Chelsea e rendeu. Também não vamos esperar que faça na PL o que fez aqui. Idem para o Enzo e a liga espanhola.

Eu não estou a dizer que ele é mau no treino. Acredito que seja bom, mas tem depois uma série de falhas que o impedem de ser um grande treinador.

Falhas como essas do Bernardo e do Oblak que referi há pouco, por exemplo. Como é que eu posso dizer que alguém é um excelente treinador se esse alguém tem um prodígio no plantel e é incapaz de, no mínimo, lhe dar uns minutos?

Sim concordo com o que dizes. É um bom treinador com algumas falhas graves que o impedem de dar o salto que ele sonhava, que seria um Barcelona, Real, etc...
Para a realidade Brasileira é um enorme treinador, tem imensa matéria prima com que trabalhar e as restantes equipas técnicas ainda vivem nos paradigmas do futebol de 1980.

GiiB_10

Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

The_Riggs

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Mas quem é que falou em melhores do mundo ? Tu é que perguntaste de onde saiu e passo a citar "o mito" de que ele era muito bom no treino.


elon musk

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.

Espártaco

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Não tenho muitas dúvidas que no que diz toca à componente técnico-táctica é dos melhores. Mas julgo que quem disse foi o Guardiola.

GiiB_10

Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Mas quem é que falou em melhores do mundo ? Tu é que perguntaste de onde saiu e passo a citar "o mito" de que ele era muito bom no treino.


Da próxima que caíres de pára-quedas, lê tudo.

GiiB_10

Citação de: Espártaco em 10 de Setembro de 2019, 20:13
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Não tenho muitas dúvidas que no que diz toca à componente técnico-táctica é dos melhores. Mas julgo que quem disse foi o Guardiola.
Foi o Aimar.
O Guardiola também o diz.

E sim, é.

Espártaco

Citação de: elon musk em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.

O Paulo Fonseca descaradamente melhor que o JJ?  :-X
De resto, subia de posto o Allegri e o Tuchel e descia o Simeone, Ancelotti e o actual Mourinho.

elon musk

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:14
Citação de: Espártaco em 10 de Setembro de 2019, 20:13
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Não tenho muitas dúvidas que no que diz toca à componente técnico-táctica é dos melhores. Mas julgo que quem disse foi o Guardiola.
Foi o Aimar.
O Guardiola também o diz.

E sim, é.
Em organização ofensiva é, defensivamente as equipas do Bielsa jogam à apanhada.

Não deixa de ser um ícone do treino. O Guardiola foi falar com ele antes de se tornar treinador, se não estou em erro.

elon musk

Citação de: Espártaco em 10 de Setembro de 2019, 20:16
Citação de: elon musk em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.

O Paulo Fonseca descaradamente melhor que o JJ?  :-X
De resto, subia de posto o Allegri e o Tuchel e descia o Simeone, Ancelotti e o actual Mourinho.
O modelo de jogo do Paulo Fonseca é top hoje em dia. Aquele falhanço no Porto foi divino, saiu logo da zona de conforto. E estamos a falar dum tipo que já tinha levado o Paços aos playoffs da Champions. Na Ucrânia andou a vegetar mas o Shakhtar jogava nas horas. A Roma é a plataforma ideal para assumir o protagonismo europeu.

O Simeone tem que estar sempre no topo. Com o seu modelo de jogo mudou o paradigma europeu. É uma referência do treino e do jogo.

Quanto ao resto, como disse o Tuchel é subjetivo. O Ancelotti não pode ser negligenciado apesar de ter sido demitido do Bayern porque os jogadores se queixavam da falta de treino.

GiiB_10

Citação de: elon musk em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Espártaco

Citação de: elon musk em 10 de Setembro de 2019, 20:24
Citação de: Espártaco em 10 de Setembro de 2019, 20:16
Citação de: elon musk em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.

O Paulo Fonseca descaradamente melhor que o JJ?  :-X
De resto, subia de posto o Allegri e o Tuchel e descia o Simeone, Ancelotti e o actual Mourinho.
O modelo de jogo do Paulo Fonseca é top hoje em dia. Aquele falhanço no Porto foi divino, saiu logo da zona de conforto. E estamos a falar dum tipo que já tinha levado o Paços aos playoffs da Champions. Na Ucrânia andou a vegetar mas o Shakhtar jogava nas horas. A Roma é a plataforma ideal para assumir o protagonismo europeu.

O Simeone tem que estar sempre no topo. Com o seu modelo de jogo mudou o paradigma europeu. É uma referência do treino e do jogo.

Quanto ao resto, como disse o Tuchel é subjetivo. O Ancelotti não pode ser negligenciado apesar de ter sido demitido do Bayern porque os jogadores se queixavam da falta de treino.

Até ver tem-me desiludido na Roma. Mas vamos ver. Ainda não o considero acima do JJ.
Simeone? Penso que foi mais um regresso a um paradigma ultra-defensivo. O futebol chora com ele. Mas, enfim, também não sou grande entendedor e é apenas uma opinião.
O Ancelotti também já passou a fase dele, mas concordo que já foi top.
Mas para não ser tudo negativo: o Conte está muito bem nessa lista. Excelente treinador.

The_Riggs

Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:13
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:12
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 20:09
Citação de: The_Riggs em 10 de Setembro de 2019, 20:03
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 19:42
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 19:19
Citação de: GiiB_10 em 10 de Setembro de 2019, 16:35
Citação de: Anti-Corruptos em 10 de Setembro de 2019, 16:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Mas quem é que falou em melhores do mundo ? Tu é que perguntaste de onde saiu e passo a citar "o mito" de que ele era muito bom no treino.


Da próxima que caíres de pára-quedas, lê tudo.

Eu li tudo, eu não respondi foi à parte que querias para poderes rebobinar a cassete. Acontece, artista.