Jota

Avançado, 25 anos,
Portugal
Equipa Principal: 2 épocas (2018-2020), 34 jogos (695 minutos), 2 golos

Equipa B: 3 épocas, 47 jogos, 9 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

CreedBratton

Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
Como se pode constatar pelo (não) rendimento do brasileiro...não.

Hölderlin

Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.

Cob92

Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.

O Jota è mais criativo que o Rafa, tem melhores pés.

O Rafa tem è a bola colada aos pés quando corre e pode ser mais desiquilibrador.

Kampz

A questão não é tanto emprestar o Jota.

É emprestar o Jota, que é da casa e tem um talento enorme, par insistir no Everton e, sobretudo, ir apostar num empréstimo do Radonjic.

Perdemos dinheiro, identidade e até qualidade.

Eventualmente o mesmo se acabará por dizer sobre Meite e Florentino para a posição 6...

slbfan4you

Pode ser que com outro treinador ele queira voltar depois de um ano a jogar vem pronto para tomar o lugar do Rafa.

pexim

Citação de: zedoscalotes em 05 de Outubro de 2021, 15:00
Os extremos de jogar pela linha já são poucos no futebol moderno
Futebol moderno é o quê? É outro desporto? O que não falta ao longo da história do futebol são equipas que são dominadoras nos mais variados desenhos táticos. Há equipas que ganharam tudo com extremos bem abertos, outras que ganharam com 2 pontas de lança, outras sem ponta de lança nenhum, outras a fazerem 600 passes por jogo, outras a fazerem menos de 200.
Se tens um jogador talentoso e não o aproveitas porque não se joga de determinada forma só há duas maneiras de ver as coisas:
-ou ganhas e tem que se dar razão, porque aplicaste as tuas ideias e ganhaste.
-ou não ganhas e tens que repensar as tuas ideias e, se calhar, aqueles jogadores que desperdiçaste para aplicar as tuas ideias valem mais do que aquilo que tu fizeste deles.


CreedBratton

Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

rsd

Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.

CreedBratton

Citação de: Kampz em 13 de Outubro de 2021, 21:01
A questão não é tanto emprestar o Jota.

É emprestar o Jota, que é da casa e tem um talento enorme, par insistir no Everton e, sobretudo, ir apostar num empréstimo do Radonjic.

Perdemos dinheiro, identidade e até qualidade.

Eventualmente o mesmo se acabará por dizer sobre Meite e Florentino para a posição 6...
A questão é que depois das últimas épocas dos miúdos também não era mais 1 época a jogar 600 ou 700 minutos que eles precisavam. Precisam é disto, jogar sempre, terem maior responsabilidade.

Para o SL Benfica até podia fazer sentido, em termos financeiros pelo menos, fazer isso que diz. Para os miúdos seria horrível.

CreedBratton

#14379
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:13
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.
O Jota cruza melhor e passa melhor, certo. Rematar tenho dúvidas e os golos que marcam um e outro diz algo.

Controlo de bola em velocidade, pressão sem bola (o que cresceu aqui Rafa...), jogo costas para a baliza (Rafa é muito forte a arrumar o marcador direto nas costas em 1, 2 toques), e basicamente em termos de capacidade de desequilíbrio. Há várias formas de desequilibrar mas a forma como Rafa desequilibra é muito mais impactante que a forma como Jota desequilibra. E claro, um anda a partir na Champions outro no fraquíssimo campeonato escocês que está bem abaixo do nosso.

Basicamente, ao separar categoria a categoria, o Jota sai beneficiado pois é melhor numas coisas e Rafa noutras e em número de categorias que cada um "vence" até ficam ela por ela. A questão é que Rafa com as "categorias" dele consegue impactar bem mais que Jota com as dele. A capacidade física faz muito a diferença neste futebol quer queiramos quer não.

Edit: Comparar Jota a Rafa é descabido na minha opinião. Falarem que tinha lugar no plantel ok, é perfeitamente legítimo.  Agora estarem a deixar no ar que até é superior ou comparável a Rafa é muito exagerado.

CreedBratton

Citação de: slbfan4you em 13 de Outubro de 2021, 21:02
Pode ser que com outro treinador ele queira voltar depois de um ano a jogar vem pronto para tomar o lugar do Rafa.
Imagine que vendíamos Rafa e íamos contratar para seu substituto um gajo a este Celtic (cada vez pior o clube escocês) que a nível sénior fez o que Jota fez. O que não se ia dizer por aqui... Jota passa por ser da formação apenas e só isso. Faz zero sentido achar natural ou plausível substituir um dos nossos melhores jogadores, o mais desequilibrante, por Jota. Jota a continuar assim, teria logicamente lugar no plantel mas sempre para opção de rotação ou no máximo ali descaído para a esquerda. Nunca para substituir alguém com a importância do Rafa.

rsd

Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:23
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:13
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.
O Jota cruza melhor e passa melhor, certo. Rematar tenho dúvidas e os golos que marcam um e outro diz algo.

Controlo de bola em velocidade, pressão sem bola (o que cresceu aqui Rafa...), jogo costas para a baliza (Rafa é muito forte a arrumar o marcador direto nas costas em 1, 2 toques), e basicamente em termos de capacidade de desequilíbrio. Há várias formas de desequilibrar mas a forma como Rafa desequilibra é muito mais impactante que a forma como Jota desequilibra. E claro, um anda a partir na Champions outro no fraquíssimo campeonato escocês que está bem abaixo do nosso.

Basicamente, ao separar categoria a categoria, o Jota sai beneficiado pois é melhor numas coisas e Rafa noutras e em número de categorias que cada um "vence" até ficam ela por ela. A questão é que Rafa com as "categorias" dele consegue impactar bem mais que Jota com as dele. A capacidade física faz muito a diferença neste futebol quer queiramos quer não.

Edit: Comparar Jota a Rafa é descabido na minha opinião. Falarem que tinha lugar no plantel ok, é perfeitamente legítimo.  Agora estarem a deixar no ar que até é superior ou comparável a Rafa é muito exagerado.

Os golos de um Rafa que joga aos anos numa equipa que marca dezenas de golos por época? O Jota remata bem melhor, nao há comparação.

Basicamente confirmaste que o Rafa é melhor a desiquilibrar (como eu já tinha concordado), tiveste de somar a capacidade defensiva de um extremo e, como parecia pouco falaste do jogo de costas em que o Rafa nem sequer é forte.

Acho que foi elucidativo.

CreedBratton

Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:38
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:23
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:13
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.
O Jota cruza melhor e passa melhor, certo. Rematar tenho dúvidas e os golos que marcam um e outro diz algo.

Controlo de bola em velocidade, pressão sem bola (o que cresceu aqui Rafa...), jogo costas para a baliza (Rafa é muito forte a arrumar o marcador direto nas costas em 1, 2 toques), e basicamente em termos de capacidade de desequilíbrio. Há várias formas de desequilibrar mas a forma como Rafa desequilibra é muito mais impactante que a forma como Jota desequilibra. E claro, um anda a partir na Champions outro no fraquíssimo campeonato escocês que está bem abaixo do nosso.

Basicamente, ao separar categoria a categoria, o Jota sai beneficiado pois é melhor numas coisas e Rafa noutras e em número de categorias que cada um "vence" até ficam ela por ela. A questão é que Rafa com as "categorias" dele consegue impactar bem mais que Jota com as dele. A capacidade física faz muito a diferença neste futebol quer queiramos quer não.

Edit: Comparar Jota a Rafa é descabido na minha opinião. Falarem que tinha lugar no plantel ok, é perfeitamente legítimo.  Agora estarem a deixar no ar que até é superior ou comparável a Rafa é muito exagerado.

Os golos de um Rafa que joga aos anos numa equipa que marca dezenas de golos por época? O Jota remata bem melhor, nao há comparação.

Basicamente confirmaste que o Rafa é melhor a desiquilibrar (como eu já tinha concordado), tiveste de somar a capacidade defensiva de um extremo e, como parecia pouco falaste do jogo de costas em que o Rafa nem sequer é forte.

Acho que foi elucidativo.
Não é importante a capacidade de pressão? Independentemente de ser um extremo ou não? Muda uma equipa completamente para melhor...(não é um Cervi que só se destaca nisso, é um gajo que acima de tudo o que dá ofensivamente ainda acrescenta isso com o desgaste que isso acarreta). Mas pronto, você quis desvalorizar isso por ser um extremo mas então basta pegar na parte inicial onde diz que Rafa é melhor a desequilibrar. É essa a principal função em jogadores do setor por isso...

Falei do jogo de costas, que o Rafa é muito muito melhor que Jota (se Rafa nem sequer é forte, então Jota é horrível), e depois juntei tudo. Quer separado? Rafa é mais rápido sem bola, mais rápido com bola, melhor capacidade de drible, mais ágil, mais resistente (a quantidade de sprints por jogo de um e outro... incomparável), mais imprevisível (menos unidimensional no seu jogo), mais golo... Jota passa e cruza melhor.

Repito, estar a comparar Jota com Rafa é descabido. Já tentei escrever aqui o porquê, talvez não consiga explicar melhor que isto por palavras e as palavras que uso não estejam a fazer jus à diferença de patamar entre ambos (o que é completamente natural dada, por exemplo, a diferença de idade e ponto na carreira).

Já não tenho mais nada a acrescentar aqui pois acho mesmo que são patamares totalmente diferentes que nem justificam grande debate.

P.S: Faz tão mais sentido pegarem no Everton para comparar...

rsd

Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:57
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:38
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:23
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:13
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.
O Jota cruza melhor e passa melhor, certo. Rematar tenho dúvidas e os golos que marcam um e outro diz algo.

Controlo de bola em velocidade, pressão sem bola (o que cresceu aqui Rafa...), jogo costas para a baliza (Rafa é muito forte a arrumar o marcador direto nas costas em 1, 2 toques), e basicamente em termos de capacidade de desequilíbrio. Há várias formas de desequilibrar mas a forma como Rafa desequilibra é muito mais impactante que a forma como Jota desequilibra. E claro, um anda a partir na Champions outro no fraquíssimo campeonato escocês que está bem abaixo do nosso.

Basicamente, ao separar categoria a categoria, o Jota sai beneficiado pois é melhor numas coisas e Rafa noutras e em número de categorias que cada um "vence" até ficam ela por ela. A questão é que Rafa com as "categorias" dele consegue impactar bem mais que Jota com as dele. A capacidade física faz muito a diferença neste futebol quer queiramos quer não.

Edit: Comparar Jota a Rafa é descabido na minha opinião. Falarem que tinha lugar no plantel ok, é perfeitamente legítimo.  Agora estarem a deixar no ar que até é superior ou comparável a Rafa é muito exagerado.

Os golos de um Rafa que joga aos anos numa equipa que marca dezenas de golos por época? O Jota remata bem melhor, nao há comparação.

Basicamente confirmaste que o Rafa é melhor a desiquilibrar (como eu já tinha concordado), tiveste de somar a capacidade defensiva de um extremo e, como parecia pouco falaste do jogo de costas em que o Rafa nem sequer é forte.

Acho que foi elucidativo.
Não é importante a capacidade de pressão? Independentemente de ser um extremo ou não? Muda uma equipa completamente para melhor...(não é um Cervi que só se destaca nisso, é um gajo que acima de tudo o que dá ofensivamente ainda acrescenta isso com o desgaste que isso acarreta). Mas pronto, você quis desvalorizar isso por ser um extremo mas então basta pegar na parte inicial onde diz que Rafa é melhor a desequilibrar. É essa a principal função em jogadores do setor por isso...

Falei do jogo de costas, que o Rafa é muito muito melhor que Jota (se Rafa nem sequer é forte, então Jota é horrível), e depois juntei tudo. Quer separado? Rafa é mais rápido sem bola, mais rápido com bola, melhor capacidade de drible, mais ágil, mais resistente (a quantidade de sprints por jogo de um e outro... incomparável), mais imprevisível (menos unidimensional no seu jogo), mais golo... Jota passa e cruza melhor.

Repito, estar a comparar Jota com Rafa é descabido. Já tentei escrever aqui o porquê, talvez não consiga explicar melhor que isto por palavras e as palavras que uso não estejam a fazer jus à diferença de patamar entre ambos (o que é completamente natural dada, por exemplo, a diferença de idade e ponto na carreira).

Já não tenho mais nada a acrescentar aqui pois acho mesmo que são patamares totalmente diferentes que nem justificam grande debate.

P.S: Faz tão mais sentido pegarem no Everton para comparar...

O teu comentário tão grande é resumido numa palavra: velocidade.

E não, não é a única coisa que é importante.

CreedBratton

Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:59
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:57
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:38
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:23
Citação de: rsd em 13 de Outubro de 2021, 23:13
Citação de: CreedBratton em 13 de Outubro de 2021, 23:11
Citação de: Hölderlin em 13 de Outubro de 2021, 13:11
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 14:50
Citação de: zefo em 05 de Outubro de 2021, 13:49
Citação de: naix em 05 de Outubro de 2021, 13:46
Citação de: Pontix em 05 de Outubro de 2021, 12:05
Não é o estilo de jogador que Jesus consiga potenciar. É bom, mas cá iria ter impacto quase nulo, mantendo o treinador.
O estilo de jogador que o JJ consegue potenciar é mais enquadravel no Cebolinha?
O JJ tem falhado nos Extremos porque desde que voltou nesta vez eles jogam todos por dentro.
De facto os melhores jogos do cebolinha têm sido por fora... do campo.
Rafa era extremo e agora está a jogar pelo meio.
O Jota capacidade para jogar em qualquer posição na frente , precisa é que apostem nele e lhe dêem confiança.
Não jogou mais com Jesus simplesmente porque não apostou nele.

O Jota só perde para o Rafa em velocidade.
Era bom era que fosse só nisso...

Não é só correr já agora, é correr com a bola coladinha ao pé. Dos melhores condutores de bola que vi no SL Benfica em termos de controlo e velocidade com bola.

O Rafa decide mal mas também não é a mesma coisa ter de decidir a jogar a 20 à hora ou a jogar a 100 à hora.

São tipos de jogador bem diferentes, Jota mais qualidade na colocação de bola e Rafa melhor em tudo o resto (como é normal e expectável num rapaz de 28 anos que é dos melhores da equipa). Um bem mais vertical e incisivo que outro também.

Basicamente são patamares bem diferentes (e tal é normal).

Define tudo o resto. O Jota joga com os dois pés, cruza melhor, passa melhor e remata melhor que o Rafa.

Tem mais técnica que o Rafa, mas como o Rafa é muito mais rápido e também é forte no drible acaba por ser bem superior no 1vs1.
O Jota cruza melhor e passa melhor, certo. Rematar tenho dúvidas e os golos que marcam um e outro diz algo.

Controlo de bola em velocidade, pressão sem bola (o que cresceu aqui Rafa...), jogo costas para a baliza (Rafa é muito forte a arrumar o marcador direto nas costas em 1, 2 toques), e basicamente em termos de capacidade de desequilíbrio. Há várias formas de desequilibrar mas a forma como Rafa desequilibra é muito mais impactante que a forma como Jota desequilibra. E claro, um anda a partir na Champions outro no fraquíssimo campeonato escocês que está bem abaixo do nosso.

Basicamente, ao separar categoria a categoria, o Jota sai beneficiado pois é melhor numas coisas e Rafa noutras e em número de categorias que cada um "vence" até ficam ela por ela. A questão é que Rafa com as "categorias" dele consegue impactar bem mais que Jota com as dele. A capacidade física faz muito a diferença neste futebol quer queiramos quer não.

Edit: Comparar Jota a Rafa é descabido na minha opinião. Falarem que tinha lugar no plantel ok, é perfeitamente legítimo.  Agora estarem a deixar no ar que até é superior ou comparável a Rafa é muito exagerado.

Os golos de um Rafa que joga aos anos numa equipa que marca dezenas de golos por época? O Jota remata bem melhor, nao há comparação.

Basicamente confirmaste que o Rafa é melhor a desiquilibrar (como eu já tinha concordado), tiveste de somar a capacidade defensiva de um extremo e, como parecia pouco falaste do jogo de costas em que o Rafa nem sequer é forte.

Acho que foi elucidativo.
Não é importante a capacidade de pressão? Independentemente de ser um extremo ou não? Muda uma equipa completamente para melhor...(não é um Cervi que só se destaca nisso, é um gajo que acima de tudo o que dá ofensivamente ainda acrescenta isso com o desgaste que isso acarreta). Mas pronto, você quis desvalorizar isso por ser um extremo mas então basta pegar na parte inicial onde diz que Rafa é melhor a desequilibrar. É essa a principal função em jogadores do setor por isso...

Falei do jogo de costas, que o Rafa é muito muito melhor que Jota (se Rafa nem sequer é forte, então Jota é horrível), e depois juntei tudo. Quer separado? Rafa é mais rápido sem bola, mais rápido com bola, melhor capacidade de drible, mais ágil, mais resistente (a quantidade de sprints por jogo de um e outro... incomparável), mais imprevisível (menos unidimensional no seu jogo), mais golo... Jota passa e cruza melhor.

Repito, estar a comparar Jota com Rafa é descabido. Já tentei escrever aqui o porquê, talvez não consiga explicar melhor que isto por palavras e as palavras que uso não estejam a fazer jus à diferença de patamar entre ambos (o que é completamente natural dada, por exemplo, a diferença de idade e ponto na carreira).

Já não tenho mais nada a acrescentar aqui pois acho mesmo que são patamares totalmente diferentes que nem justificam grande debate.

P.S: Faz tão mais sentido pegarem no Everton para comparar...

O teu comentário tão grande é resumido numa palavra: velocidade.

E não, não é a única coisa que é importante.
Sim, é só velocidade, essa palavra que engloba tanta coisa mas pelos vistos não...
Velocidade também tem o Darwin por exemplo mas pronto, não vale a pena.

Não tenho mais nada a acrescentar O0