Joel Rocha (Futsal)

Treinador, 42 anos,
Portugal
Estatísticas: 7 épocas

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (2), Supertaça (2), Taça da Liga (3), Taça de Honra da AFL (1)

TeamRocket37

Citação de: The_Riggs em 07 de Maio de 2021, 04:40
Citação de: GGG em 07 de Maio de 2021, 00:33
Citação de: The_Riggs em 07 de Maio de 2021, 00:12
Citação de: GGG em 06 de Maio de 2021, 21:33
Citação de: The_Riggs em 06 de Maio de 2021, 21:20
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 18:04
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 18:02
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 18:01
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:59
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:57
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:54
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:51
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:50
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:43
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:36
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:42
Citação de: TeamRocket37 em 05 de Maio de 2021, 14:38
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:32
Citação de: GGG em 05 de Maio de 2021, 14:19
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:10
Se não me equivoco nos dados, estamos assim:
48 jogos entre Joel Rocha e Nuno Dias desde que Joel está no Benfica:
16 vitórias, 14 empates e 18 derrotas.
Das 16 vitórias, 1 foi em prolongamento, e das 18 derrotas, 3 em prolongamento.

Querem mais equilíbrio que isto?

E em títulos, como estamos? Desses jogos todos de equilibro quantos nos deram títulos?
Tem 10 títulos.

10 títulos em 7 anos tendo apenas 1 rival é mau.

Se o Marcel Matz ganhasse apenas 10 títulos em 7 anos no Benfica, o que seria...
Mas é um rival de nível mundial. O Matz tem um rival de nível nacional. Não podemos comparar o futsal ao voleibol. A liga portuguesa de futsal é cada vez mais competitiva, tem cada vez mais brasileiros que vêm do Pato Futsal e outras grandes equipas brasileiras para equipas médias de Portugal. Benfica e Sporting em futsal são das melhores equipas a nível mundial. No voleibol, as equipas portuguesas estão muito longe das melhores equipas do mundo.
Ai não? Então mas se as 2 equipas forem de nível mundial, fica tão equilibrado como 2 serem de nível nacional.


Ou não podemos comparar a luta Benfica/ Porto com Barcelona/ R. Madrid?

Há menor desnível por ser de nível "nacional", é?

Qual o sentido dessa afirmação?
Pela tua lógica, então o JJ era obrigado a ganhar muito mais do que aquilo que tem ganho, pois estamos a falar de rivalidade nacional nos dias que correm.

Já se um gajo treinar o R. Madrid/ Barcelona, é na boa perder 4 campeonatos em 5, pois tratam-se de rivais a nível mundial....

É que é exatamente o oposto daquilo que defendes para o JJ. E em ambos os casos, não faz sentido.
O Joel apanha pela frente um adversário de nível mundial com um treinador de nível mundial, por isso é que não ganha muitas vezes. O Matz é por larga vantagem o melhor treinador a nível nacional de voleibol, daí o Benfica ganhar mais vezes.
Então se o adversário é de nível mundial, sendo nós o Sport Lisboa e Benfica e eles o Sporting, não deveríamos já tê-los ultrapassado?

Ou se o Sporting é de nível mundial nós temos de nos encolher e o que interessa é ir fazendo cócegas?
Encolhermo-nos? Os campeonatos são quase sempre decididos em pormenores, é outro treinador que te vai garantir ganhar campeonatos consecutivamente a uma equipa que não é fácil de bater?

Ganhámos 1 campeonato dos últimos 4, sendo que num deles foi tão taco a taco que nem à final chegámos.

Mas o melhor é conformarmos-nos. De vez em quando, 25% das vezes, os pormenores ficam do nosso lado e lá ganhamos. Impossível ganhar mais que 1/4 das vezes.
Podíamos ter ganho o ano passado se o campeonato não fosse cancelado, podemos ganhar este ano. É deixar acabar a época e depois tira-se ilações.
Havia 25 por cento de chances de termos ganho no ano passado.

Este ano também há.

Isso do "falem no fim", já conheço. Depois, quando se "fala no fim" aparece outra desculpa.

Eu para saber que uma coisa está a ir pelo mau caminho, não preciso de ver o final. Para isso vou aos meusresultados e vejo quem foi campeão e se foi, fez tudo bem.

Deve-se alertar quando o carro está a ir contra o muro e não "deixa o carro ir a ver o que acontece"
É a tua opinião. Que continue ou que seja despedido, a minha opinião sobre o Joel continuará a ser a mesma. Treinador de nível mundial.
Pronto. E estás errado. Não condeno, mas simplesmente estás errado
Oxalá mude de treinador e que passe a ganhar muitas vezes, é isso que desejo para o Benfica. Se acredito que passe a ganhar mais vezes? Não.

Dá mesmo para rir acharem que o Benfica muda de treinador e vai ganhar.

Basta olhar para um "pormenor". O Sporting tem tido constantemente dos melhores pivots do mundo, o Benfica tem apenas o Fits há anos, que é banal.

Podemos estender isto a muito mais posições. Sem investimento as vitórias serão pontuais.

Essa é boa... o Joel deve ser tipo o ditador do bigode que só é responsável nas vitórias!

Mas o Joel não escolhe os jogadores? O Joel não é responsável por dizer que quer A e não quer B? Quem trouxe esse "craque" chamado Fernando Drasler? Inclusive que o andava a acompanhar há vários anos? Quem não quis ficar com o Tolrá ou Raul Campos?

se achas que foi o Joel que não quis ficar com Tolrá e Raúl Campos então não há mesmo nada a conversar contigo.
Mas consegues me demonstrar que Joel queria ficar com o Raul Campos? Um jogador que muitas vezes pouco ou nada contava?

o Raúl Campos deixou de contar quando comunicou que não ia ficar.

Hehe

Joel Rocha disse a BTV para Todos ouvir que em Janeiro/Fevereiro disse ao Raul Campos que o Benfica não ia renovar com ele...

Tamarindus

2021 e continua a falar-se da saída do Raul Campos. Foi um ótimo jogador que passou pelo nosso clube, no entanto quase que transparece que foi a sua saída que nos "impede" de ganhar títulos... Quando o problema é claramente outro.

Btw, as duas épocas do Raul no Palma foram bem fraquitas.

GGG

Citação de: TeamRocket37 em 07 de Maio de 2021, 07:51
Citação de: The_Riggs em 07 de Maio de 2021, 04:40
Citação de: GGG em 07 de Maio de 2021, 00:33
Citação de: The_Riggs em 07 de Maio de 2021, 00:12
Citação de: GGG em 06 de Maio de 2021, 21:33
Citação de: The_Riggs em 06 de Maio de 2021, 21:20
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 18:04
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 18:02
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 18:01
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:59
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:57
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:54
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:51
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:50
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 17:43
Citação de: TFFS em 05 de Maio de 2021, 17:36
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:42
Citação de: TeamRocket37 em 05 de Maio de 2021, 14:38
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:32
Citação de: GGG em 05 de Maio de 2021, 14:19
Citação de: Matique21 em 05 de Maio de 2021, 14:10
Se não me equivoco nos dados, estamos assim:
48 jogos entre Joel Rocha e Nuno Dias desde que Joel está no Benfica:
16 vitórias, 14 empates e 18 derrotas.
Das 16 vitórias, 1 foi em prolongamento, e das 18 derrotas, 3 em prolongamento.

Querem mais equilíbrio que isto?

E em títulos, como estamos? Desses jogos todos de equilibro quantos nos deram títulos?
Tem 10 títulos.

10 títulos em 7 anos tendo apenas 1 rival é mau.

Se o Marcel Matz ganhasse apenas 10 títulos em 7 anos no Benfica, o que seria...
Mas é um rival de nível mundial. O Matz tem um rival de nível nacional. Não podemos comparar o futsal ao voleibol. A liga portuguesa de futsal é cada vez mais competitiva, tem cada vez mais brasileiros que vêm do Pato Futsal e outras grandes equipas brasileiras para equipas médias de Portugal. Benfica e Sporting em futsal são das melhores equipas a nível mundial. No voleibol, as equipas portuguesas estão muito longe das melhores equipas do mundo.
Ai não? Então mas se as 2 equipas forem de nível mundial, fica tão equilibrado como 2 serem de nível nacional.


Ou não podemos comparar a luta Benfica/ Porto com Barcelona/ R. Madrid?

Há menor desnível por ser de nível "nacional", é?

Qual o sentido dessa afirmação?
Pela tua lógica, então o JJ era obrigado a ganhar muito mais do que aquilo que tem ganho, pois estamos a falar de rivalidade nacional nos dias que correm.

Já se um gajo treinar o R. Madrid/ Barcelona, é na boa perder 4 campeonatos em 5, pois tratam-se de rivais a nível mundial....

É que é exatamente o oposto daquilo que defendes para o JJ. E em ambos os casos, não faz sentido.
O Joel apanha pela frente um adversário de nível mundial com um treinador de nível mundial, por isso é que não ganha muitas vezes. O Matz é por larga vantagem o melhor treinador a nível nacional de voleibol, daí o Benfica ganhar mais vezes.
Então se o adversário é de nível mundial, sendo nós o Sport Lisboa e Benfica e eles o Sporting, não deveríamos já tê-los ultrapassado?

Ou se o Sporting é de nível mundial nós temos de nos encolher e o que interessa é ir fazendo cócegas?
Encolhermo-nos? Os campeonatos são quase sempre decididos em pormenores, é outro treinador que te vai garantir ganhar campeonatos consecutivamente a uma equipa que não é fácil de bater?

Ganhámos 1 campeonato dos últimos 4, sendo que num deles foi tão taco a taco que nem à final chegámos.

Mas o melhor é conformarmos-nos. De vez em quando, 25% das vezes, os pormenores ficam do nosso lado e lá ganhamos. Impossível ganhar mais que 1/4 das vezes.
Podíamos ter ganho o ano passado se o campeonato não fosse cancelado, podemos ganhar este ano. É deixar acabar a época e depois tira-se ilações.
Havia 25 por cento de chances de termos ganho no ano passado.

Este ano também há.

Isso do "falem no fim", já conheço. Depois, quando se "fala no fim" aparece outra desculpa.

Eu para saber que uma coisa está a ir pelo mau caminho, não preciso de ver o final. Para isso vou aos meusresultados e vejo quem foi campeão e se foi, fez tudo bem.

Deve-se alertar quando o carro está a ir contra o muro e não "deixa o carro ir a ver o que acontece"
É a tua opinião. Que continue ou que seja despedido, a minha opinião sobre o Joel continuará a ser a mesma. Treinador de nível mundial.
Pronto. E estás errado. Não condeno, mas simplesmente estás errado
Oxalá mude de treinador e que passe a ganhar muitas vezes, é isso que desejo para o Benfica. Se acredito que passe a ganhar mais vezes? Não.

Dá mesmo para rir acharem que o Benfica muda de treinador e vai ganhar.

Basta olhar para um "pormenor". O Sporting tem tido constantemente dos melhores pivots do mundo, o Benfica tem apenas o Fits há anos, que é banal.

Podemos estender isto a muito mais posições. Sem investimento as vitórias serão pontuais.

Essa é boa... o Joel deve ser tipo o ditador do bigode que só é responsável nas vitórias!

Mas o Joel não escolhe os jogadores? O Joel não é responsável por dizer que quer A e não quer B? Quem trouxe esse "craque" chamado Fernando Drasler? Inclusive que o andava a acompanhar há vários anos? Quem não quis ficar com o Tolrá ou Raul Campos?

se achas que foi o Joel que não quis ficar com Tolrá e Raúl Campos então não há mesmo nada a conversar contigo.
Mas consegues me demonstrar que Joel queria ficar com o Raul Campos? Um jogador que muitas vezes pouco ou nada contava?

o Raúl Campos deixou de contar quando comunicou que não ia ficar.

Hehe

Joel Rocha disse a BTV para Todos ouvir que em Janeiro/Fevereiro disse ao Raul Campos que o Benfica não ia renovar com ele...

Team obrigado pela resposta.
É mais uma teoria que cai por terra, quando se quer passar a ideia que Joel não é responsável por contratações ou dispensas de alguns jogadores.

GGG

Citação de: Tamarindus em 07 de Maio de 2021, 09:00
2021 e continua a falar-se da saída do Raul Campos. Foi um ótimo jogador que passou pelo nosso clube, no entanto quase que transparece que foi a sua saída que nos "impede" de ganhar títulos... Quando o problema é claramente outro.

Btw, as duas épocas do Raul no Palma foram bem fraquitas.
Raul Campos foi um excelente jogador, daqueles que aparecia nas fases a doer e de decisões e não contra os Burinhosas e Modicus, como os Fits e Cecilios desta vida!


tiago1991

muito pior para mim foi a gestão ou falta dele do Torra

Mozer_4

Não dá para ir já de vela? Que coisa horrível.

esmiga


Liveforever

Citação de: esmiga em 10 de Maio de 2021, 12:43
se nao for campeao, tem de sair.

Mesmo sendo campeão, tem de sair. O ciclo dele, passou.

O-Rível

Melhor treinador do Distrito da Guarda e, quiçá, de Castelo Branco.

Renovar por muitos anos, com carta branca para contratações e dispensas.



Spoiler
Todos os anos rezo para que saia, e estimo bem que nunca mais ponha os pés nas instalações do clube. Este ano, vou tentar a zica reversa, à moda do Brasil. Deste "senhor" já só tenho nojo.
[fechar]

bolaredonda

Citação de: esmiga em 10 de Maio de 2021, 12:43
se nao for campeao, tem de sair.

Só num Benfica amorfo é que se considera a permanência deste treinador.

Devia ter saído no segundo ano e ainda cá anda.

tiago1991

vamos ver é se o substituto deste não é um antigo treinador que anda sempre a lamber os tomates ao Vieira no twitter

Pedro Saraiva

Citação de: tiago1991 em 12 de Maio de 2021, 09:53
vamos ver é se o substituto deste não é um antigo treinador que anda sempre a lamber os tomates ao Vieira no twitter

Quem? Aquele que levou o Benfica ao título europeu?

tiago1991

Esse mesmo

Que depois também perdeu a taça para o Belém, e o campeonato para os lagartos

Pedro Saraiva

Citação de: tiago1991 em 13 de Maio de 2021, 19:06
Esse mesmo

Que depois também perdeu a taça para o Belém, e o campeonato para os lagartos

Ganhar tudo na mesma época só estou a ver o Nuno Dias

bellamy

Citação de: Pedro Saraiva em 14 de Maio de 2021, 11:59
Citação de: tiago1991 em 13 de Maio de 2021, 19:06
Esse mesmo

Que depois também perdeu a taça para o Belém, e o campeonato para os lagartos

Ganhar tudo na mesma época só estou a ver o Nuno Dias
em que época?