As Finanças do Benfica

Nramos

Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:54
Citação de: TJSF em 01 de Março de 2011, 10:52
Já agora, estes resultados só provam que o Benfica não sobrevive senão vender constantemente, nem conseguir titulos. Temos que continuar a comprar jogadores para formar para depois vender.
A Champions também é fulcral para nós. Temos que estar presentes.
Óbvio para qualquer pessoa que pare para pensar e distanciar um pouco da natureza do negócio futebol, quando se gasta mais do que se tem depois só se safa vendendo os anéis.

Sim, mas para manter equipas competitivas no nosso campeonato, teremos sempre de obter proveito nas transacções de atletas e receitas de participação Europeias.

Ou isso ou ter equipas muito menos competitivas e muito mais baratas.

trainmaniac

Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 10:59
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:52
Nestas contas do 1ºsemestre não entram já o roberto, gaitan e jara. TInha ideia que esses tinham entrado ja nas contas de 2009/10.

Entram, está lá especificado, daí eu dizer que os 500.000 não me incomodam. Significa a saida de 1 jogador(Ramires) e o reforço com 3(Roberto, Jara e Gaitan). Para além de outros pequenos movimentos(Makukula, Faria, etc).

Mas o valor das compras não entra por inteiro na DR... apenas uma pequena parte desses passes amortizou neste período.

Nramos

Citação de: TJSF em 01 de Março de 2011, 11:02
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:54
Citação de: TJSF em 01 de Março de 2011, 10:52
Já agora, estes resultados só provam que o Benfica não sobrevive senão vender constantemente, nem conseguir titulos. Temos que continuar a comprar jogadores para formar para depois vender.
A Champions também é fulcral para nós. Temos que estar presentes.
Óbvio para qualquer pessoa que pare para pensar e distanciar um pouco da natureza do negócio futebol, quando se gasta mais do que se tem depois só se safa vendendo os anéis.
Mas estás me a dar uma lição a mim?,o senhor DSO é que é um mentiroso, diz que não precisamos de vender jogadores, nem de ir a Champions.

Ele pode dizer isso, e isso até ser verdade durante 2 ou 3 semestres, mas também implica uma ausência de investimento em aquisições...

O Benfica podia ter apresentado resultado positivo sem a venda de Ramires? Podia, mas também não se poderia ter reforçado com Roberto, Gaitan, Jara, etc.

Bekambol

Citação de: trainmaniac em 01 de Março de 2011, 11:03
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 10:59
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:52
Nestas contas do 1ºsemestre não entram já o roberto, gaitan e jara. TInha ideia que esses tinham entrado ja nas contas de 2009/10.

Entram, está lá especificado, daí eu dizer que os 500.000 não me incomodam. Significa a saida de 1 jogador(Ramires) e o reforço com 3(Roberto, Jara e Gaitan). Para além de outros pequenos movimentos(Makukula, Faria, etc).

Mas o valor das compras não entra por inteiro na DR... apenas uma pequena parte desses passes amortizou neste período.

Enfim, continuamos com dificuldades....para ultrapassar.....

lonstrup

«Em termos de activo consolidado não corrente, verificou-se um acréscimo nas rubricas de activos intangíveis
e outros activos financeiros, justificado na primeira pelos investimentos efectuados no início da época
2010/2011 no plantel de futebol e na segunda pelo registo da opção de compra dos direitos desportivos e
económicos do atleta Salvio que, caso não seja exercido, concede à Benfica SAD 20% dos direitos
económicos do atleta no caso de uma venda futura pelo Atlético de Madrid.
»

Olha, afinal há mesmo opção de compra dos direitos desportivos do Salvio.

nsalta

Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 10:59
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:52
Nestas contas do 1ºsemestre não entram já o roberto, gaitan e jara. TInha ideia que esses tinham entrado ja nas contas de 2009/10.

Entram, está lá especificado, daí eu dizer que os 500.000 não me incomodam. Significa a saida de 1 jogador(Ramires) e o reforço com 3(Roberto, Jara e Gaitan). Para além de outros pequenos movimentos(Makukula, Faria, etc).

O investimento nesses jogadores não entra na demonstração; apenas entra a amortização do passe, que para já se cinge a meia época.

trainmaniac

Para mim o grande problema continua a ser o que tenho falado de há anos a esta parte:

- Custos com pessoal exorbitantes, obviamente resultado de termos 60 jogadores sob contrato, alguns deles com ordenados chorudos! Têm de diminuir rapidamente, e essa diminuição não significa que paguemos menos ao plantel principal...!

- Gastos com transferências absolutamente ridículos. Tem de ser posto um travão, contratar 10 ou 15 jogadores por época é insustentável, porque não só acrescem os custos com salários, como os próprios gastos com a amortização dos passes e os financiamentos contraídos para pagar as transacções asfixiam-nos.

- Endividamento. Nunca foi tão alto, e com os juros a subirem a uma velocidade record, são de esperar ainda mais dificuldades. Se no primeiro semestre já foi a aflição que foi, neste segundo semestre será ainda pior.

Enquanto não se reduzir substancialmente o endividamento e os custos relacionados com atletas, o caminho é só um... vender, vender, vender.

lonstrup

Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 11:03
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:54
Citação de: TJSF em 01 de Março de 2011, 10:52
Já agora, estes resultados só provam que o Benfica não sobrevive senão vender constantemente, nem conseguir titulos. Temos que continuar a comprar jogadores para formar para depois vender.
A Champions também é fulcral para nós. Temos que estar presentes.
Óbvio para qualquer pessoa que pare para pensar e distanciar um pouco da natureza do negócio futebol, quando se gasta mais do que se tem depois só se safa vendendo os anéis.

Sim, mas para manter equipas competitivas no nosso campeonato, teremos sempre de obter proveito nas transacções de atletas e receitas de participação Europeias.

Ou isso ou ter equipas muito menos competitivas e muito mais baratas.
O problema aqui é meter as transacções com atletas no mesmo saco das outras receitas. Transacções de atletas diminuem a competitividade da equipa.

O caminho deve ser o de uma maior adequação dos gastos aos proveitos, para assim não teres de fazer transacções de atletas para equilibrar a balança, e consequentemente diminuir a competitividade da equipa. Nomeadamente, não perder dois titulares por época.

Americano69

Citação de: nsalta em 01 de Março de 2011, 11:08
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 10:59
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:52
Nestas contas do 1ºsemestre não entram já o roberto, gaitan e jara. TInha ideia que esses tinham entrado ja nas contas de 2009/10.

Entram, está lá especificado, daí eu dizer que os 500.000 não me incomodam. Significa a saida de 1 jogador(Ramires) e o reforço com 3(Roberto, Jara e Gaitan). Para além de outros pequenos movimentos(Makukula, Faria, etc).

O investimento nesses jogadores não entra na demonstração; apenas entra a amortização do passe, que para já se cinge a meia época.

Óbvio, convém frisar bem isso e não insistir em explicar os menores lucros ou perdas com os investimentos nos jogadores. Aliás, o ideal é mesmo analisar a actividade "normal" da empresa extra-transferências, e essa tem sido preocupante nos últimos exercícios, como vem sendo assinalado pelos abutres do costume.

Americano69

Citação de: trainmaniac em 01 de Março de 2011, 11:10
Para mim o grande problema continua a ser o que tenho falado de há anos a esta parte:

- Custos com pessoal exorbitantes, obviamente resultado de termos 60 jogadores sob contrato, alguns deles com ordenados chorudos! Têm de diminuir rapidamente, e essa diminuição não significa que paguemos menos ao plantel principal...!

- Gastos com transferências absolutamente ridículos. Tem de ser posto um travão, contratar 10 ou 15 jogadores por época é insustentável, porque não só acrescem os custos com salários, como os próprios gastos com a amortização dos passes e os financiamentos contraídos para pagar as transacções asfixiam-nos.

- Endividamento. Nunca foi tão alto, e com os juros a subirem a uma velocidade record, são de esperar ainda mais dificuldades. Se no primeiro semestre já foi a aflição que foi, neste segundo semestre será ainda pior.

Enquanto não se reduzir substancialmente o endividamento e os custos relacionados com atletas, o caminho é só um... vender, vender, vender.

Diagnóstico simples e objectivo, e até fácil de fazer, temos vindo a afirmar isso nos últimos anos. Evitar a "obrigatoriedade" de venda passa por muito mais rigor na compra e gestão de activos e consequentemente na gestão da dívida.

lonstrup

Citação de: trainmaniac em 01 de Março de 2011, 11:10
Para mim o grande problema continua a ser o que tenho falado de há anos a esta parte:

- Custos com pessoal exorbitantes, obviamente resultado de termos 60 jogadores sob contrato, alguns deles com ordenados chorudos! Têm de diminuir rapidamente, e essa diminuição não significa que paguemos menos ao plantel principal...!

- Gastos com transferências absolutamente ridículos. Tem de ser posto um travão, contratar 10 ou 15 jogadores por época é insustentável, porque não só acrescem os custos com salários, como os próprios gastos com a amortização dos passes e os financiamentos contraídos para pagar as transacções asfixiam-nos.

- Endividamento. Nunca foi tão alto, e com os juros a subirem a uma velocidade record, são de esperar ainda mais dificuldades. Se no primeiro semestre já foi a aflição que foi, neste segundo semestre será ainda pior.

Enquanto não se reduzir substancialmente o endividamento e os custos relacionados com atletas, o caminho é só um... vender, vender, vender.
Exacto, é necessário inverter a tendência. E até podem estar reunidas as condições para tal, temos um conjunto vasto de jovens talentos com contrato ou compromissos já assumidos com o clube, que podem e devem ser rentabilizados durante as próximas épocas, sem andar a gastar valores grandes em transferências.

TJSF

Temos que despachar Yebda, Ribeiro, Zoro, Mantorras, Coelho, Pimenta, todos os que temos na II divisão B, Èder Luiz, Bastos, Balboa, André Soares, Adu, Shaffer.

Alguns 4M anuais em custos com pessoal. Seria de considerar a venda de algum dos jogadores mais bem pagos.

Nramos

Citação de: Americano69 em 01 de Março de 2011, 11:11
Citação de: nsalta em 01 de Março de 2011, 11:08
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2011, 10:59
Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 10:52
Nestas contas do 1ºsemestre não entram já o roberto, gaitan e jara. TInha ideia que esses tinham entrado ja nas contas de 2009/10.

Entram, está lá especificado, daí eu dizer que os 500.000 não me incomodam. Significa a saida de 1 jogador(Ramires) e o reforço com 3(Roberto, Jara e Gaitan). Para além de outros pequenos movimentos(Makukula, Faria, etc).

O investimento nesses jogadores não entra na demonstração; apenas entra a amortização do passe, que para já se cinge a meia época.

Óbvio, convém frisar bem isso e não insistir em explicar os menores lucros ou perdas com os investimentos nos jogadores. Aliás, o ideal é mesmo analisar a actividade "normal" da empresa extra-transferências, e essa tem sido preocupante nos últimos exercícios, como vem sendo assinalado pelos abutres do costume.

Sim, entra apenas a amortização correspondente do passe, e estando a parte destes 3, estão também os valores de todos os outros contratados anteriormente. Mas na parte do Passivo, eles figuram lá na rubrica de fornecedores.

E é evidente que a preocupação devem ser os resultados excluindo as transferência, e considerando que o Reusltado operacional até é positivo, o que me preocupa(como já referi) é que as Receitas "extraordinárias"(transações) sejam absorvidas na totalidade(quando não ultrapassa) pelos assustadores Custos Financeiros.

Nramos

Citação de: lonstrup em 01 de Março de 2011, 11:13
Citação de: trainmaniac em 01 de Março de 2011, 11:10
Para mim o grande problema continua a ser o que tenho falado de há anos a esta parte:

- Custos com pessoal exorbitantes, obviamente resultado de termos 60 jogadores sob contrato, alguns deles com ordenados chorudos! Têm de diminuir rapidamente, e essa diminuição não significa que paguemos menos ao plantel principal...!

- Gastos com transferências absolutamente ridículos. Tem de ser posto um travão, contratar 10 ou 15 jogadores por época é insustentável, porque não só acrescem os custos com salários, como os próprios gastos com a amortização dos passes e os financiamentos contraídos para pagar as transacções asfixiam-nos.

- Endividamento. Nunca foi tão alto, e com os juros a subirem a uma velocidade record, são de esperar ainda mais dificuldades. Se no primeiro semestre já foi a aflição que foi, neste segundo semestre será ainda pior.

Enquanto não se reduzir substancialmente o endividamento e os custos relacionados com atletas, o caminho é só um... vender, vender, vender.
Exacto, é necessário inverter a tendência. E até podem estar reunidas as condições para tal, temos um conjunto vasto de jovens talentos com contrato ou compromissos já assumidos com o clube, que podem e devem ser rentabilizados durante as próximas épocas, sem andar a gastar valores grandes em transferências.

Concordo com grande parte, apenas exluindo que considero que para se manter equipas competitivas, iremos estar sempre dependentes de proveitos nas transações de jogadores, não deveria é ser nesta ordem de grandeza.

E aparentemente o número de jogadores com contrato é de 50, aparece lá numa nota qualquer, se não me engano(e continuam a ser muitissimos).

jorgesse

Citação de: trainmaniac em 01 de Março de 2011, 11:10
Para mim o grande problema continua a ser o que tenho falado de há anos a esta parte:

- Custos com pessoal exorbitantes, obviamente resultado de termos 60 jogadores sob contrato, alguns deles com ordenados chorudos! Têm de diminuir rapidamente, e essa diminuição não significa que paguemos menos ao plantel principal...!

- Gastos com transferências absolutamente ridículos. Tem de ser posto um travão, contratar 10 ou 15 jogadores por época é insustentável, porque não só acrescem os custos com salários, como os próprios gastos com a amortização dos passes e os financiamentos contraídos para pagar as transacções asfixiam-nos.

- Endividamento. Nunca foi tão alto, e com os juros a subirem a uma velocidade record, são de esperar ainda mais dificuldades. Se no primeiro semestre já foi a aflição que foi, neste segundo semestre será ainda pior.

Enquanto não se reduzir substancialmente o endividamento e os custos relacionados com atletas, o caminho é só um... vender, vender, vender.

Concordo contigo neste 3 pontos. O que me preocupa mais é o ultimo relativo ao endividamento com
a Banca e peso que esto tem nas financças da SAD.
Juros a subirem, spreads cada vez mais altos, acesso ao credito cada vez mais restricto... enfim, isso preocupa-me.
Ou seja como dizes é necessário cortar nas despesas.