As Finanças do Benfica

NSC

Não podem comparar os gastos com pessoal com a realidade italiana, onde a carga fiscal sobre os salários dos jogadores é muito inferior.
As contas não são más. Fosse tudo assim.

nuno16577

Citação de: ForçadoBloqueio em 19 de Setembro de 2019, 00:41
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:15
Citação de: Cloughie em 19 de Setembro de 2019, 00:04
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:01
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:55
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:48
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:43
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:18
Na altura discutimos aqui isso. Até julgo que nunca ficou bem claro para que é que esse adiantamento de 55M serviu. De qualquer forma, estava-me a referir ao anterior a esse que foi de 100 e poucos M e que serviu para passivo financeiro.

É fácil, se a diferença de taxas de juro compensar é como se tivesses a "ganhar" dinheiro.

Devias ter dinheiro em caixa para fazer face a estas eventualidades.

Podias não ter o suficiente para pagar o EO todo mas subscrevias um mais baixo até pela questão das taxas de juro mais baixas.

Não é correcto andar agora sempre a hipotecar receitas futuras.

Com este distanciamento é dificil dizer-se se haveria uma opção melhor. Ao entrares com 20/30/40 M em cash a pronto podias dar uma facada grave na tua tesouraria.

Sobre isso de hipotecar receitas futuras, também está a pagar despesas futuras. É um argumento que dá para os dois lados.

São 55M que terás de fazer de outra forma.
Ou seja, lá vai mais um jogador ou dois.
A argumento seria que no futuro não precisarias de facto desses 55M, uma vez que já terias grande parte do passivo financeiro liquidado e qualquer investimento na equipa teria por base vendas à la João Félix. Não me choca e é muito melhor que os que outros dois estarolas andam a fazer.
Porém tb acho que deviamos acalmar com esse tipo de antecipação e simplesmente fazer rollover de EOs

Quem já leu o que eu tenho escrito neste tópico, sabe que eu não gosto de EO. Acho um mau princípio financeiro.
Mas ainda gosto menos de antecipação de receita. Já foram 155M, mais ou menos. Já não faltará muito dinheiro do contrato da NOS

Calha de falharmos a Champions (e com esta gestão desportiva, estamos sempre mais próximos disso...) e, associando isto ao brutal aumento de custos salariais, arranjaremos lenha para nos queimar-mos.
A maior parte das Empresas faz antecipação de receitas para gerir a Tesouraria a curto-prazo, é banalíssimo.
Nós fazemos a longo prazo e isso causa sempre mais incómodo e aumenta o risco da operação. Acho que neste caso a lógica até tem-se mantido coerente, ou seja substituir a divida bancária por outro tipo de dívida com custos menores em termos de juros. Mau sinal será se depois deste tipo de operações, hipotecando parte do futuro, voltarmos a contrair divida bancária, aí sim será algo grave.
Até lá sou da opinião que este dossier tem sido bem gerido, e se foi feita esta antecipação  é porque percebeu-se que haveria folga e que não seria possível fazer rollover.

Mas qual é a dúvida que isso vai inevitavelmente acontecer com a degradação exponencial dos nossos plantéis de época para época? Este ano só cheiraste a Champions porque o Lage fez um milagre. Próximo ano provavelmente vamos estar fora. Só estou confiante com 2020/2021. Aí vai haver dream team de certeza...
Garantido dream team para 20/21, veremos com que treinador.

diogo32

Em Itália a lei mudou este verão, os dados existentes são das épocas findas, onde quase metade do salário ia para impostos. Não muito diferente da nossa situação portanto.

Além disso, já tive a oportunidade de pôr aqui uma tabela com os salários líquidos dos italianos, em que apenas 4 jogadores ganhavam acima dos 3 milhões (que poderá ser o nosso tecto) e a maioria deles até ganhava entre 1 a 2M limpos.

Se vocês acham que não se deve questionar um custo tão elevado com o pessoal, quando temos este plantel...tudo bem,mas eu tenho dificuldade em compreender.

darth vader

Citação de: nuno16577 em 19 de Setembro de 2019, 07:28
Citação de: ForçadoBloqueio em 19 de Setembro de 2019, 00:41
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:15
Citação de: Cloughie em 19 de Setembro de 2019, 00:04
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:01
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:55
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:48
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:43
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:18
Na altura discutimos aqui isso. Até julgo que nunca ficou bem claro para que é que esse adiantamento de 55M serviu. De qualquer forma, estava-me a referir ao anterior a esse que foi de 100 e poucos M e que serviu para passivo financeiro.

É fácil, se a diferença de taxas de juro compensar é como se tivesses a "ganhar" dinheiro.

Devias ter dinheiro em caixa para fazer face a estas eventualidades.

Podias não ter o suficiente para pagar o EO todo mas subscrevias um mais baixo até pela questão das taxas de juro mais baixas.

Não é correcto andar agora sempre a hipotecar receitas futuras.

Com este distanciamento é dificil dizer-se se haveria uma opção melhor. Ao entrares com 20/30/40 M em cash a pronto podias dar uma facada grave na tua tesouraria.

Sobre isso de hipotecar receitas futuras, também está a pagar despesas futuras. É um argumento que dá para os dois lados.

São 55M que terás de fazer de outra forma.
Ou seja, lá vai mais um jogador ou dois.
A argumento seria que no futuro não precisarias de facto desses 55M, uma vez que já terias grande parte do passivo financeiro liquidado e qualquer investimento na equipa teria por base vendas à la João Félix. Não me choca e é muito melhor que os que outros dois estarolas andam a fazer.
Porém tb acho que deviamos acalmar com esse tipo de antecipação e simplesmente fazer rollover de EOs

Quem já leu o que eu tenho escrito neste tópico, sabe que eu não gosto de EO. Acho um mau princípio financeiro.
Mas ainda gosto menos de antecipação de receita. Já foram 155M, mais ou menos. Já não faltará muito dinheiro do contrato da NOS

Calha de falharmos a Champions (e com esta gestão desportiva, estamos sempre mais próximos disso...) e, associando isto ao brutal aumento de custos salariais, arranjaremos lenha para nos queimar-mos.
A maior parte das Empresas faz antecipação de receitas para gerir a Tesouraria a curto-prazo, é banalíssimo.
Nós fazemos a longo prazo e isso causa sempre mais incómodo e aumenta o risco da operação. Acho que neste caso a lógica até tem-se mantido coerente, ou seja substituir a divida bancária por outro tipo de dívida com custos menores em termos de juros. Mau sinal será se depois deste tipo de operações, hipotecando parte do futuro, voltarmos a contrair divida bancária, aí sim será algo grave.
Até lá sou da opinião que este dossier tem sido bem gerido, e se foi feita esta antecipação  é porque percebeu-se que haveria folga e que não seria possível fazer rollover.

Mas qual é a dúvida que isso vai inevitavelmente acontecer com a degradação exponencial dos nossos plantéis de época para época? Este ano só cheiraste a Champions porque o Lage fez um milagre. Próximo ano provavelmente vamos estar fora. Só estou confiante com 2020/2021. Aí vai haver dream team de certeza...
Garantido dream team para 20/21, veremos com que treinador.

Se calhar por isso mesmo que anda a poupar o tempo todo. A equipa só precisa de ser boa em ano de eleições.

BENFIKA

Não percebo muito disto mas não é estranho só terem abatido 13M ao passivo depois do mercado que fizemos?  :huh:

Ainda por cima depois do Vieira dizer que a curto prazo queriam tê-lo perto dos 150/200M

HoMiCiDaL

portanto temos um plantel completamente mediocre pago agora a peso de ouro.

foi isto que rebentou com o sucesso desportivo do Man Utd por exemplo, que irá durar muitos anos.

a nossa sorte é mesmo só que os rivais estão na miséria, o que nos permite continuar a ser competitivos dentro de Portugal, porque o plantel actual está MUITO pior do que ha 5 anos atrás e os custos estão bem mais elevados.

boladeneve

Citação de: Aslio em 19 de Setembro de 2019, 00:50
Citação de: diogo32 em 19 de Setembro de 2019, 00:48
Já agora, o Nápoles gasta pouco mais de 100M nos pagamentos ao plantel.
Não é que o Nápoles seja um portento europeu, mas em 10 jogos contra eles, iríamos perder 9 com certeza.

Se isso é verdade, cai mais o mito de que lá fora é que pagam muito e cá não se pode pagar tanto a um jogador.

Não é possível fazer esse tipo de comparação sem olhar à fiscalidade de cada país...

Aconselho a leitura:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

Monster

Não percebendo muito disto e havendo aqui gente com muito mais qualidade que eu para poder informar a todos nós.  O que tenho a dizer e que as contas não estão mas, mas se calhar a política está má! Se calhar haveria maneiras de ser mais criterioso nos gastos, especialmente em contratações. Mas a quem estranha os números do passivo sempre foi dito aqui que a sua diminuição iria ser lenta e gradual. Não sendo especialista era o mesmo que eu ter um crédito da casa a pagae em 20 anos, 100 mil euros. O meu passivo inicial era 100 ao longo dos 20 anos cada ano desce 5 mil o passivo  cada ano. Mesmo que ganhemos mais que o previsto pode ser do nosso interesse continuar a este ritmo. A mim preocupa-me mais as mas opções a nível de contratações que essa parte....

Monster

Já agora aos especialistas aqui, se alguen me puder esclarecer o meu obrigado desde já. Nas contas deste ano só temos lucro graças às vendas de jogadores? Ou se nao comprarmos ou vendermos ninguém temos prejuízo?  Traduzindo precisamos sempre de vender jogadores?

BERNA_1961

A equipa da época passada era fraca (a deste ano ainda é mais fraca) e temos 100M em pessoal?

Não podem ser só as renovacoes porque, acho, os valores são considerados pelos anos de contrato.

Como se explica isso, com o desinvestimento feito em Janeiro, a chegada de miúdos da B, o abandono do Luisão...a péssima prestação na CL....

Serão os 150 jogadores?
Ainda pagamos os 4M ao Luisão?
Ainda pagamos ao RV?

Foi o prémio dobrado como prometeu o LFV?

??????



Ru10

O custo avultado de pessoal é investimento em advogados que vão render milhões.

Benfica Corporate S.A.D.

:smokin:

fil79

Citação de: miniMilk em 19 de Setembro de 2019, 01:01
42.5% de aumento nos custos com o pessoal sem se ter reforçado a qualidade do plantel com um bom investimento

Lol

Contrataram um dream team... De advogados

MALU15

Citação de: Monster em 19 de Setembro de 2019, 08:39
Já agora aos especialistas aqui, se alguen me puder esclarecer o meu obrigado desde já. Nas contas deste ano só temos lucro graças às vendas de jogadores? Ou se nao comprarmos ou vendermos ninguém temos prejuízo?  Traduzindo precisamos sempre de vender jogadores?
Ó Monster, mas isso sempre foi assim e sempre será nos anos seguintes, pois mesmo que o Resultado operacional (sem vendas de atletas e Res. financeiro) seja positivo (será sempre marginal) na formação do Resultado líquido final entram sempre depois os custos com amortizações do plantel (o outro custo que não salários) que representa hoje cerca de 36Me mais o custo financeiro liquido do endividamento (cerca de 10Me).

Esta realidade obrigará assim que seja sempre necessário apurar em vendas de atletas um resultado positivo que compense as duas componentes de custos antes referidas, e que representam cerca de 46Me.

pmpereira11

Citação de: Monster em 19 de Setembro de 2019, 08:39
Já agora aos especialistas aqui, se alguen me puder esclarecer o meu obrigado desde já. Nas contas deste ano só temos lucro graças às vendas de jogadores? Ou se nao comprarmos ou vendermos ninguém temos prejuízo?  Traduzindo precisamos sempre de vender jogadores?
Sim, precisas sempre de vender jogadores para conseguires ter lucro.
Mesmo nesta época em que tiveste receitas recorde,essa folga foi quase toda "comida" pelo aumento dos custos com pessoal e com FSEs e por isso sem um bom resultado com direito de atletas terias tido prejuízo neste exercício.

darth vader

Citação de: Ru10 em 19 de Setembro de 2019, 08:53
O custo avultado de pessoal é investimento em advogados que vão render milhões.

Benfica Corporate S.A.D.

:smokin:


Sim este é o sonho:

1) Vender todos os jogadores que for possível vender;
2) Não investir mais na equipa;
3) Os advogados é que começam a captar receitas;
4) Investe-se em mais advogados;
5) Já não é preciso jogadores.