Jonas

Avançado, 40 anos,
Brasil
Equipa Principal: 5 épocas (2014-2019), 183 jogos (12581 minutos), 137 golos

Títulos: Campeonato Nacional (4), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (2)

pedrompcosta

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

Como é possível querer encostar um jogador que dá 20/30 golos por época e tanto jogo à equipa... De loucos...  :-X

KKT

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

A não ser que trabalhas no Benfica e tenhas informações privilegiadas, quem está a inventar és tu, não fui eu.

O Jonas lesionou-se no final da época passada e começou a pré-época lesionado.

Compramos Castillo e Ferreyra porque Jimenez e Seferovic iam sair, possivelmente também Jonas. Se o plano era jogar em 433, só há espaço para um.

Jonas volta de lesão 1 mês depois de a época a decorrer quando Seferovic está a dar tudo. Não merecia perder o lugar nem Jonas estava em condições ideais.

A única vez, nos últimos jogos, que jogamos em 442 o Jonas entrou (em Chaves) para jogar com o Seferovic por isso tem lá calma quando dizes que invento coisas. 

Riverwalk

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:56
Citação de: tiagoterceira em 12 de Outubro de 2018, 00:35
enquanto o Benfica não conseguir futebol para alimentar um avançado...Jonas não joga

neste momento o avançado do Benfica...serve para esticar jogo, tentar segurar a bola para o meio campo respirar e pressionar a saída de bola....ponto
papel contrário daquilo que se pede a um Jonas
O que se pede à equipa em termos físicos, de pressão etc, hoje, não é fácil para o Jonas. E se não rende, não joga.

Não há confusão, não dilema nenhuma. Mudámos da época passada para esta. E se não queremos repetir a mediocridade da época passada, algumas coisas teriam de ser mudadas.

Essas mudanças foram feitas, e como sempre, alguns ficam pelo caminho. É o caso do Jonas.
Epá isto é contra mim porque odeio o JJ, mas da boca do próprio, ele sempre gostou de avançados mais móveis. Quando chegou ao Benfica, olhou para o Cardozo e comentou com os amigos 'tenho de arranjar maneira de o encaixar na equipa, é um jogador de 40 golos por época e não pode estar encostado'. Adaptou a equipa aos bons jogadores. RV olha para o Jonas e vê um problema. É assim a vida.

Alento

O plantel do Benfica faz zero sentido à luz do seu sistema de jogo.

Vão ter que sair jogadores em Dezembro.

220373

Citação de: Riverwalk em 12 de Outubro de 2018, 08:56
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:56
Citação de: tiagoterceira em 12 de Outubro de 2018, 00:35
enquanto o Benfica não conseguir futebol para alimentar um avançado...Jonas não joga

neste momento o avançado do Benfica...serve para esticar jogo, tentar segurar a bola para o meio campo respirar e pressionar a saída de bola....ponto
papel contrário daquilo que se pede a um Jonas
O que se pede à equipa em termos físicos, de pressão etc, hoje, não é fácil para o Jonas. E se não rende, não joga.

Não há confusão, não dilema nenhuma. Mudámos da época passada para esta. E se não queremos repetir a mediocridade da época passada, algumas coisas teriam de ser mudadas.

Essas mudanças foram feitas, e como sempre, alguns ficam pelo caminho. É o caso do Jonas.
Epá isto é contra mim porque odeio o JJ, mas da boca do próprio, ele sempre gostou de avançados mais móveis. Quando chegou ao Benfica, olhou para o Cardozo e comentou com os amigos 'tenho de arranjar maneira de o encaixar na equipa, é um jogador de 40 golos por época e não pode estar encostado'. Adaptou a equipa aos bons jogadores. RV olha para o Jonas e vê um problema. É assim a vida.
só na net é que o RV olha para o Jonas e vê um problema

o Jonas tem uma lesão complicada nas costas, está a recuperar - ganhar forma, etc.

no entretanto o Suiço está a render, enquanto continuar não sai

não percebo a complicação de entender que o Jonas há-de entrar, aos poucos

tudo o que o Suiço faz, o Jonas em forma faz 1000 vezes melhor


tiagoterceira

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:56
Citação de: tiagoterceira em 12 de Outubro de 2018, 00:35
enquanto o Benfica não conseguir futebol para alimentar um avançado...Jonas não joga

neste momento o avançado do Benfica...serve para esticar jogo, tentar segurar a bola para o meio campo respirar e pressionar a saída de bola....ponto
papel contrário daquilo que se pede a um Jonas
O que se pede à equipa em termos físicos, de pressão etc, hoje, não é fácil para o Jonas. E se não rende, não joga.

Não há confusão, não dilema nenhuma. Mudámos da época passada para esta. E se não queremos repetir a mediocridade da época passada, algumas coisas teriam de ser mudadas.

Essas mudanças foram feitas, e como sempre, alguns ficam pelo caminho. É o caso do Jonas.
Nenhum avançado rende neste sistema...e é normal
Por agora o avançado é carne para canhão lá na frente...o Sefer rende porque tem mais cabedal para dar
Falando em mediocridade...o futebol deste ano do Benfica envergonha qualquer um

Semper Fidelis

Citação de: pedrompcosta em 11 de Outubro de 2018, 18:52
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 18:44
Citação de: pedrompcosta em 11 de Outubro de 2018, 18:04
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.

entao para que se foi buscar 2... para dizer que somos ricos?

ter 2 dos mais bem pagos de fora... não lembra ao diabo...

Acho que a direção assumiu que o Jonas e o Seferovic iam sair.

Esta é uma hipotese, a outra é o RV não fazer a minima se ia jogar em 433 ou 442, que também é uma forte possibilidade  ::)

Uma coisa acho garantida... A permanência de alguém não estava planeada... Fosse ele quem fosse... O 433 foi assumido desde início...

O Seferovic só ainda faz parte do plantel devido a lesões Jonas e recentemente Castillo e da fraca ambientação que o Ferreyra está a ter.
Acredito que era para Jonas sair mas fez-se grande alarido e passou para o Seferovic mas Castillo lesionou-se e Seferovic foi aos poucos ganhando a posição de avançado sózinho no deserto posição para a qual Ferreyra não parece minimamente talhado

Semper Fidelis

Citação de: Alento em 12 de Outubro de 2018, 08:57
O plantel do Benfica faz zero sentido à luz do seu sistema de jogo.

Vão ter que sair jogadores em Dezembro.

Se saírem é em Janeiro e não Dezembro.
Já te ocorreu que o plantel foi pensado a contar com todos disponíveis e depois no final de Agosto terem ocorrido imprevistos? Não terá o Castillo se lesionado nessa altura já muito em cima do fim da janela de transferências?

werty10

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

Jonas terceiro na hierarquia?

Quem são os outros? O Messi e o Ronaldo?

Estamos a falar de um jogador que faz 30 golos por época. Único!

Nem os outros 3 juntos lhe fazem sombra.

Se está apto e não joga, algo de anormal se passa.

Estamos a falar do nosso melhor jogador, de muito longe.

lonstrup

Citação de: pedrompcosta em 12 de Outubro de 2018, 08:49
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

Como é possível querer encostar um jogador que dá 20/30 golos por época e tanto jogo à equipa... De loucos...  :-X
só mesmo modo que foi possível encostar cardozo.

lonstrup

Citação de: KKT em 12 de Outubro de 2018, 08:52
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

A não ser que trabalhas no Benfica e tenhas informações privilegiadas, quem está a inventar és tu, não fui eu.

O Jonas lesionou-se no final da época passada e começou a pré-época lesionado.

Compramos Castillo e Ferreyra porque Jimenez e Seferovic iam sair, possivelmente também Jonas. Se o plano era jogar em 433, só há espaço para um.

Jonas volta de lesão 1 mês depois de a época a decorrer quando Seferovic está a dar tudo. Não merecia perder o lugar nem Jonas estava em condições ideais.

A única vez, nos últimos jogos, que jogamos em 442 o Jonas entrou (em Chaves) para jogar com o Seferovic por isso tem lá calma quando dizes que invento coisas. 
oh amigo, então de repente decides que a pré época não é existiu? Jonas começa a pré época ao lado dos outros. Até aos Estados Unidos esteve sempre ok para jogar, e não era a aposta por opção técnica.

Jogou em Chaves pela mesma maneira que tem jogado o seferovic : circunstâncias de lesões

lonstrup

Citação de: Riverwalk em 12 de Outubro de 2018, 08:56
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:56
Citação de: tiagoterceira em 12 de Outubro de 2018, 00:35
enquanto o Benfica não conseguir futebol para alimentar um avançado...Jonas não joga

neste momento o avançado do Benfica...serve para esticar jogo, tentar segurar a bola para o meio campo respirar e pressionar a saída de bola....ponto
papel contrário daquilo que se pede a um Jonas
O que se pede à equipa em termos físicos, de pressão etc, hoje, não é fácil para o Jonas. E se não rende, não joga.

Não há confusão, não dilema nenhuma. Mudámos da época passada para esta. E se não queremos repetir a mediocridade da época passada, algumas coisas teriam de ser mudadas.

Essas mudanças foram feitas, e como sempre, alguns ficam pelo caminho. É o caso do Jonas.
Epá isto é contra mim porque odeio o JJ, mas da boca do próprio, ele sempre gostou de avançados mais móveis. Quando chegou ao Benfica, olhou para o Cardozo e comentou com os amigos 'tenho de arranjar maneira de o encaixar na equipa, é um jogador de 40 golos por época e não pode estar encostado'. Adaptou a equipa aos bons jogadores. RV olha para o Jonas e vê um problema. É assim a vida.
chegou uma altura que o jj encostou o cardozo. Ou não?

A época passada foi o exemplo flagrante disso mesmo, de um treinador adaptar a equipa a determinados jogadores. No caso Jonas e pizzi.

Este ano não dava para continuar a fazer de conta que uma equipa pode ser construída à volta do Jonas, e ser competitiva.

Mesmo assim, este ano a equipa está feita para contemplar o pizzi, que vai de encontro ao que referes.

lonstrup

Citação de: 220373 em 12 de Outubro de 2018, 09:13
Citação de: Riverwalk em 12 de Outubro de 2018, 08:56
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:56
Citação de: tiagoterceira em 12 de Outubro de 2018, 00:35
enquanto o Benfica não conseguir futebol para alimentar um avançado...Jonas não joga

neste momento o avançado do Benfica...serve para esticar jogo, tentar segurar a bola para o meio campo respirar e pressionar a saída de bola....ponto
papel contrário daquilo que se pede a um Jonas
O que se pede à equipa em termos físicos, de pressão etc, hoje, não é fácil para o Jonas. E se não rende, não joga.

Não há confusão, não dilema nenhuma. Mudámos da época passada para esta. E se não queremos repetir a mediocridade da época passada, algumas coisas teriam de ser mudadas.

Essas mudanças foram feitas, e como sempre, alguns ficam pelo caminho. É o caso do Jonas.
Epá isto é contra mim porque odeio o JJ, mas da boca do próprio, ele sempre gostou de avançados mais móveis. Quando chegou ao Benfica, olhou para o Cardozo e comentou com os amigos 'tenho de arranjar maneira de o encaixar na equipa, é um jogador de 40 golos por época e não pode estar encostado'. Adaptou a equipa aos bons jogadores. RV olha para o Jonas e vê um problema. É assim a vida.
só na net é que o RV olha para o Jonas e vê um problema

o Jonas tem uma lesão complicada nas costas, está a recuperar - ganhar forma, etc.

no entretanto o Suiço está a render, enquanto continuar não sai

não percebo a complicação de entender que o Jonas há-de entrar, aos poucos

tudo o que o Suiço faz, o Jonas em forma faz 1000 vezes melhor


a questão aqui é perceber que essa forma já não volta. Um pouco à imagem do que aconteceu com Júlio César. Jonas fisicamente já não tem capacidade física para fazer jogos seguidos o que o seferovic faz.

É depois acresce que o mesmo tempo, esperemos nós, também funciona para castillo e ferreyra.

Este era o último ano de contrato do Jonas no Benfica, a última época.

lonstrup

Citação de: werty10 em 12 de Outubro de 2018, 20:53
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

Jonas terceiro na hierarquia?

Quem são os outros? O Messi e o Ronaldo?

Estamos a falar de um jogador que faz 30 golos por época. Único!

Nem os outros 3 juntos lhe fazem sombra.

Se está apto e não joga, algo de anormal se passa.

Estamos a falar do nosso melhor jogador, de muito longe.
estás a falar do passado de um jogador. Hoje estás a falar de um jogador com problemas físicos crónicos, que o impedem de ser opção constante e consistente. O Jonas que vocês têm na cabeça não é o mesmo Jonas que RV tem à disposição.

RV é o treinador que mais rendimento tirou do Jonas, que mais apostou no Jonas.

Mas tudo tem o seu tempo

matadu

Citação de: lonstrup em 13 de Outubro de 2018, 07:30
Citação de: werty10 em 12 de Outubro de 2018, 20:53
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2018, 07:53
Citação de: KKT em 11 de Outubro de 2018, 17:36
Não se passa nada com o Jonas.
Simplesmente o RV não abdica do 443 e vai marrar no Seferovic até não dar mais.

A maior premissa do Rui é mesmo essa, se funciona não muda.
Não inventem. O Jonas já estava «encostado» desde início de época. Mesmo antes da lesão nunca foi o titular. A coisa andava sempre entre Ferreyra e Castillo, e Jonas jogava quando rodávamos o 442 nas segundas partes.

Obviamente na hierarquia Jonas era o terceiro. Depois, teve o «azar» da transferência para a Arábia Saudita ter corrido mal. E claro, o «azar» de o Seferovic agarrar a oportunidade, e do puto Felix também ter dado conta do recado.

O RV está a fazer o trabalho dele, e como no caso do Luisão, no caso do Jonas já deu para perceber que pode fazer parte do plantel, trabalhar como outros etc, mas estão bem definidas as hipóteses que Jonas tem de chegar à titularidade: poucas.

Jonas terceiro na hierarquia?

Quem são os outros? O Messi e o Ronaldo?

Estamos a falar de um jogador que faz 30 golos por época. Único!

Nem os outros 3 juntos lhe fazem sombra.

Se está apto e não joga, algo de anormal se passa.

Estamos a falar do nosso melhor jogador, de muito longe.
estás a falar do passado de um jogador. Hoje estás a falar de um jogador com problemas físicos crónicos, que o impedem de ser opção constante e consistente. O Jonas que vocês têm na cabeça não é o mesmo Jonas que RV tem à disposição.

RV é o treinador que mais rendimento tirou do Jonas, que mais apostou no Jonas.

Mas tudo tem o seu tempo

Um gajo lê estes posts e fica com a ideia de que foi há 10 anos que o Jonas acabou a época com 37 golos.

Foi há uns meses, amigo. Não é o Jonas do passado, é o Jonas do presente.