Jorge Jesus

Treinador, 69 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Tiago Fella

Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
E perto do fim do jogo a chamar o Grimaldo mais para a lateral pois a cobrir mais no meio estava o Nuno Tavares.

Android1974

Citação de: Android1974 em 19 de Outubro de 2020, 22:45
Citação de: lateraldireito em 19 de Outubro de 2020, 17:50
Papel do Rafa na pressão ontem: https://www.lateralesquerdo.com/2020/10/19/amor-incontrolavel/
Bem observado. Finalmente, o Jesus a implantar o 4-3-3 fetiche dos adeptos. ^-^
Acho que os fetichistas maluquinhos do 4-3-3 deviam ver esta.

Android1974

Citação de: Baron_Davis em 20 de Outubro de 2020, 12:50
3*5*2 ou 3*4*3, com Everton e Rafa no apoio ao ponta de lança, é uma possibilidade interessante

Grimaldo, Nuno Tavares, Diogo Gonçalves, Cervi, Weigl, Todibo, Samaris, tudo jogadores moldáveis a esses sistemas

a questão é tempo para treinar esse sistema, pq mesmo no actual a margem de melhoria é imensa e isso requer muito treino
Não há pressa, esse sistema pode ser útil para jogos complicados fora na Europa contra equipas que usem o mesmo.

Agora, em Portugal, faz muito mais sentido a frente de ataque alargada com 4 homens, desde que executem a pressão alta como se viu contra o Rio Ave.

Nesse outro sistema tens sempre de abdicar de um de Cebolinha, Darwin Núñez, Waldschmidt ou Rafa (embora este último esteja a revelar capacidades defensivas que, em circunstâncias mais fáceis, até o podiam colocar a fazer a faixa toda).

Baron_Davis

Citação de: Android1974 em 20 de Outubro de 2020, 13:57
Citação de: Baron_Davis em 20 de Outubro de 2020, 12:50
3*5*2 ou 3*4*3, com Everton e Rafa no apoio ao ponta de lança, é uma possibilidade interessante

Grimaldo, Nuno Tavares, Diogo Gonçalves, Cervi, Weigl, Todibo, Samaris, tudo jogadores moldáveis a esses sistemas

a questão é tempo para treinar esse sistema, pq mesmo no actual a margem de melhoria é imensa e isso requer muito treino
Não há pressa, esse sistema pode ser útil para jogos complicados fora na Europa contra equipas que usem o mesmo.

Agora, em Portugal, faz muito mais sentido a frente de ataque alargada com 4 homens, desde que executem a pressão alta como se viu contra o Rio Ave.

Nesse outro sistema tens sempre de abdicar de um de Cebolinha, Darwin Núñez, Waldschmidt ou Rafa (embora este último esteja a revelar capacidades defensivas que, em circunstâncias mais fáceis, até o podiam colocar a fazer a faixa toda).

seria sempre numa lógica de complementaridade, mesmo dentro do próprio jogo, ainda por cima com cincuuun subs permitidas agora

o futebol está em constante mutação, mas, como disse no post inicial, esta pré época foi atípica, se é preciso tempo para treinar um modelo, quanto mais dois ou três

nogueira

Citação de: Androico em 20 de Outubro de 2020, 12:58
Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
Foi mais uma atitude à JJ, que vai do 8 ao 80 num ápice, do que uma paragem cerebral do Gabriel.

Enquanto os jogadores do Benfica trocavam a bola, ouvia-se o JJ a dizer "Tranquilo...Tranquilo... Tranquilo....". A bola chega aos pés do Gabriel e, de seguida, o JJ grita ""Joga à bola caralho!!"

Uma comédia... Mas é assim mesmo que gosto de ver o JJ. Um espectáculo dentro de outro espectáculo.
Sim estava a dizer tranquilo para não se perder a bola, para terem calma porque estavam numa situação de aperto e podiam perder a bola.
No Gabriel já é diferente, porque tem espaço e pode pensar mais rápido.

Não percebo onde está o 8 e 80 ou a comédia.


nogueira

Citação de: Tiago Fella em 20 de Outubro de 2020, 13:03
Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
E perto do fim do jogo a chamar o Grimaldo mais para a lateral pois a cobrir mais no meio estava o Nuno Tavares.
A ver se finalmente o Grimaldo tem alguém que o ensine a defender. Se não for com o JJ não vai lá com mais ninguém.
A nível defensivo o Grimaldo é fraco, e isso é notório há muitos anos.

Johnny|SLB

Com esta frente de ataque (Everton, Rafa, Luca e Darwin) o Benfica tem todas as condições para ter um meio campo mais trabalhador e intenso com Gabriel e Weigl/Taarabt, em vez de Pizzi. Penso que em jogos com niveis de exigencia superiores, a utilização do Pizzi no miolo vai trazer mais problemas que soluções. Pizzi precisa de tempo e espaço para acrescentar valor e no estilo de jogo de JJ, com 4 homens a disparar na frente de ataque, é necessario ter 2 jogadores fortes na recuperação de bola e que depois tenham qualidade para circular e transportar jogo.

Neste momento as grandes lacunas do Benfica sao o 2º medio centro e o lateral direito, e há qualidade suficiente no plantel para soluccionar essas lacunas e fazer um Benfica muito forte.

Androico

Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 14:10
Citação de: Androico em 20 de Outubro de 2020, 12:58
Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
Foi mais uma atitude à JJ, que vai do 8 ao 80 num ápice, do que uma paragem cerebral do Gabriel.

Enquanto os jogadores do Benfica trocavam a bola, ouvia-se o JJ a dizer "Tranquilo...Tranquilo... Tranquilo....". A bola chega aos pés do Gabriel e, de seguida, o JJ grita ""Joga à bola caralho!!"

Uma comédia... Mas é assim mesmo que gosto de ver o JJ. Um espectáculo dentro de outro espectáculo.
Sim estava a dizer tranquilo para não se perder a bola, para terem calma porque estavam numa situação de aperto e podiam perder a bola.
No Gabriel já é diferente, porque tem espaço e pode pensar mais rápido.

Não percebo onde está o 8 e 80 ou a comédia.


A "comédia" não foi dita com sentido depreciativo. Teve piada, apenas isso. 

Marcos dos Santos

"Não falo português? Já disse que não".

O maior.

ricardoslb1988

Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 09:42
Citação de: ricardoslb1988 em 20 de Outubro de 2020, 01:41
Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 01:05
Citação de: pedrompcosta em 20 de Outubro de 2020, 00:50
Citação de: ricardoslb1988 em 20 de Outubro de 2020, 00:46
Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 00:44
Citação de: pedrompcosta em 19 de Outubro de 2020, 21:02
Citação de: benficaslb1 em 19 de Outubro de 2020, 20:52
Acho muito difícil falar em melhores treinadores de sempre, acho que um treinador é a soma de vários fatores, tem que ter qualidade obviamente, mas depende sempre do nível de qualidade de quem treina, e principalmente do grau de comprometimento e solidariedade entre jogadores e equipa, tu podes estar numa equipa mediana a nível de jogadores como por exemplo a Atalanta e fazer coisas brutais, ou estares numa equipa cheia de estrelas e eles simplesmente não quererem jogar.

Não existe para mim um treinador melhor de sempre, existem treinadores que quanto muito marcaram fases, Mourinho no porco, chelsea e inter, guardiola no barcelona, klopp o ano passado no liverpool etc, nenhum destes 3 se pode dizer que é o melhor de sempre nem entre eles, quanto mais somando toda a história do futebol, cada um teve o seu auge.

O que é isso do melhor treinador de sempre? O que joga melhor, o que ganha mais em diferentes clubes ou no mesmo clube? O que tem mais títulos?
Como dizes e bem... Há treinadores que marcam gerações... Mourinho foi um deles... Para mim marcou os últimos 20 anos ... Jogou muitas mas mesmo muitas vezes bem e por onde passou ganhou o que havia para ganhar (não ganhou Champions no Chelsea), no resto limpou tudo ... Já Guardiola apenas ganhou no Barça, a nível internacional... Está a deixar se ultrapassar pelos acontecimentos...

O City foi o primeiro clube a ganhar os 4 títulos em Inglaterra em único ano.
Dizer que o Guardiola só ganhou no Barça é do caneco...
A nível europeu sim. Só no Barcelona. Quanto o Guardiola já estourou em laterais por exemplo? Walker, Cancelo, Mendy, Zinchenko..

A nível internacional só no Barça... É um facto...
Foi so em laterais? E em centrais? Desde kompany foi um fartote ... Otamendi, stones, Laporte, ake, Ruben, Eric Garcia, fora mais alguém que me esteja a esquecer ... Para dps jogar com adaptados....

Nisto tudo o quê que queres dizer?

Que o Guardiola é mau?

O Mourinho dispensou o Salah e o KdB que são os melhores jogadores das duas melhores equipas inglesas (pelo menos até ver).
Eram muito novos. Não são mesmo que foram contratados por City e Liverpool...passaram pela Bundesliga e Serie A.. é preciso ver o contexto.

Eu percebo que eram novos mas tu como treinador és o tipo que tens de conseguir identificar o potencial e trabalhar esse potencial. Faz lembrar o JJ com o Bernardinho.
Isto só para dizer que o MOurinho está longe de ter passado um caminho limpo como nenhum outro treinador.
Já foi despedido pelo menos 3x e também já torrou dinheiro como ninguém portanto não vejo nada de diferente.
O City tem torrado dinheiro como ninguém. Se não ganham na Europa mal seria se não vencessem em Inglaterra. Foi despedido? E? Até o Ancelotti foi corrido do Bayern por exemplo. Não deixa de ser um grande treinador por isso.

ricardoslb1988

Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 09:48
Citação de: ricardoslb1988 em 20 de Outubro de 2020, 01:39
Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 00:48
Citação de: ricardoslb1988 em 20 de Outubro de 2020, 00:41
Citação de: Zizou_SLB em 20 de Outubro de 2020, 00:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 19 de Outubro de 2020, 20:58
Citação de: ricardoslb1988 em 19 de Outubro de 2020, 19:35
Citação de: 220373 em 19 de Outubro de 2020, 19:30
Citação de: ricardoslb1988 em 19 de Outubro de 2020, 19:29
Citação de: The_Riggs em 19 de Outubro de 2020, 19:20
Citação de: 220373 em 19 de Outubro de 2020, 19:16
Citação de: The_Riggs em 19 de Outubro de 2020, 19:11
Citação de: Shoky em 19 de Outubro de 2020, 18:20
Citação de: The_Riggs em 19 de Outubro de 2020, 12:43
5 pontos à frente do porto em 4 jogos e a conversa consegue ser negativa.

como não amar.

E já despachámos duas deslocações fodidas, onde eles vão suar.
Se bem, que também é verdade que eles já despacharam Alvalade e Braga em casa.

Eu nem preciso de ir a especificidades.

Esta divisão que existe entre Benfiquistas por causa de uma pessoa com quem nunca falaram na vida é inenarrável.

O homem que só não tem 10 anos de Benfica porque o Vieira quis empandeirar um treinador bicampeão.

Mas seja como for, a mim bastava-me ver o Benfica a pressionar os adversários em cima, jogando como um grande, para saber que é um treinador deste que temos de ter.
Eu gosto do Jesus,  mas convém lembrar que a comparação é com 2s treinadores fraquinhos, com planteis que não tiveram o o investimento que este teve

Eu só espero que quando o Jesus for embora se vá buscar um bom treinador

A comparação tem de ser feita com os treinadores do Benfica.

Tenho 26 anos e foi o melhor que vi. Foi o que melhor meteu o Benfica a jogar.
Tenho familiares com 40, 50, que dizem a mesma coisa.

Portanto, sinceramente, pouco me importa se era Lage, se era RV, eu desfruto é de ver o Benfica a jogar como uma equipa grande, como uma equipa que chega a qualquer estádio e quer dominar sempre, quer cortar a respiração ao adversário.

Ganhar sempre ? Não existe.
O Guardiola é provavelmente o melhor treinador da história e com centenas de milhões de euros ainda não passou os quartos de final da champions no city em 4 tentativas.
Guardiola provavelmente melhor treinador da história?! WTF?!
Tb acho que não

Mas era o treinador da equipa mais forte que vi jogar,  de sempre
A equipa mais dominante de sempre? Provavelmente. Mas levaram cheirinho do Inter em San Siro..

Melhor treinador de sempre?

Depende do que gostas, mas tanto podes ir pelo Cruiyff, como pelo Arrigo Sacchi ou até o Fábio Capello.

Eu apesar de gostar muito da ideia de jogo do Cruyff e do Barça do Stoichkov, acho que o Sacchi era superior.

Era uma equipa e um tipo de jogo que fez história. Dá 10/0 ao Guardiola. Aliás o Guardiola está completamente perdido neste momento.

10 a 0 ao Guardiola? Porque a equipa do Barcelona tb não foi uma das melhores, e o estilo de jogo imposto também não foi fracturante com da altura? E os títulos?
Ele quer dizer que foi o Cruyff que implementou aquele estilo no Barcelona. Daí ser mais importante que o Guardiola.

Então o melhor é o Rinus Michels é isso? dá 10-0 aos outros todos porque beberam todos deste senhor (pelo menos dos que aqui se estão a falar).
Estamos a falar de treinadores do Barcelona. Cruyff deixou um legado no Barcelona e em vários treinadores. É disto que estamos a falar. Eu pessoalmente não sou adepto de equipas com 70 ou mais por cento de posse de bola e depois não se traduz muitas das vezes no resultado final. O próprio Guardiola teve um ano para se adaptar ao futebol inglês. E, sinceramente, acho que ele deveria ter saído este ano. Não vencerá mais a Liga Inglesa na minha opinião. Foi um fim de ciclo a última época.

Claro gostos são gostos. Eu identifico-me mais com isso do catenaccio. PAra mim futebol ainda é a bola. Mas independentemente disso não podes negar o sucesso dessa táctica foram títulos atrás de títulos e de domínio avassalador.

Relativamente a ter um ano para se adaptar? Qual é o tema? A seguir faz bicampeonato e ganha os 4 titulos nunca dantes visto.

Não sei se vai ganhar ou não. Até agora tem tido muitas lesões e passou mais um ano sem se reforçar como acho que devia ter feito há dois anos atrás.Aliás perde os dois jogos da CL em duas épocas seguidas porque a defesa foi é um fiasco. Dos jogos que tenho visto este ano não tenho grandes sensações (positivas) mas o campeonato começou agora e o Liverpool acabou de ficar sem o patrão da defesa.
Futebol é com e sem bola. Ao dizer que teve um ano para se adaptar quer dizer que não chegou lá e limpou logo o campeonato ao contrário de outros...

Vitor Alves

Citação de: Androico em 20 de Outubro de 2020, 12:58
Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
Foi mais uma atitude à JJ, que vai do 8 ao 80 num ápice, do que uma paragem cerebral do Gabriel.

Enquanto os jogadores do Benfica trocavam a bola, ouvia-se o JJ a dizer "Tranquilo...Tranquilo... Tranquilo....". A bola chega aos pés do Gabriel e, de seguida, o JJ grita ""Joga à bola caralho!!"

Uma comédia... Mas é assim mesmo que gosto de ver o JJ. Um espectáculo dentro de outro espectáculo.

Parece-me que o "Tranquilo" era para o Darwin, era sempre que o Darwin ia receber a bola ele dizia "Tranquilo.. Tranquilo" e não para a equipa.
O Gabriel prendeu a bola tempo de mais nessa ocasião e ficou logo avisado..

E tem outra com o Gabriel, que diz ao Gabriel "Junta mais aqui... ou aproxima mais..." e o Gabriel acabou por recuperar a bola, o Jesus previu que o Nuno Tavares ia perder a bola e o Gabriel com essa indicação acabou por recuperar.

O JJ ficou logo todo vaidoso! :)

Alento

Citação de: Johnny|SLB em 20 de Outubro de 2020, 14:20
Com esta frente de ataque (Everton, Rafa, Luca e Darwin) o Benfica tem todas as condições para ter um meio campo mais trabalhador e intenso com Gabriel e Weigl/Taarabt, em vez de Pizzi. Penso que em jogos com niveis de exigencia superiores, a utilização do Pizzi no miolo vai trazer mais problemas que soluções. Pizzi precisa de tempo e espaço para acrescentar valor e no estilo de jogo de JJ, com 4 homens a disparar na frente de ataque, é necessario ter 2 jogadores fortes na recuperação de bola e que depois tenham qualidade para circular e transportar jogo.

Neste momento as grandes lacunas do Benfica sao o 2º medio centro e o lateral direito, e há qualidade suficiente no plantel para soluccionar essas lacunas e fazer um Benfica muito forte.
Já eu acho que nós só temos segundos médio centro.

samarras

Mistere, parabéns pelo jogo de domingo, para mim, para já, o melhor jogo da época. Tanto a nível ofensivo como defensivo, com uma linha muito subida e muito bem posicionada. Podemos melhorar muito mais.


Adoro quando menciona a palavra "kepper", genial jorjus.

Android1974

Citação de: Vitor Alves em 20 de Outubro de 2020, 16:17
Citação de: Androico em 20 de Outubro de 2020, 12:58
Citação de: nogueira em 20 de Outubro de 2020, 10:29
Citação de: rcoelho em 20 de Outubro de 2020, 10:01
Uma coisa que gostei de ver no jj no ultimo jogo.....

Aquele momento em que o Gabriel teve mais uma das suas paragens cerebrais e ficou com a bola nos pés com o defesa a aproximar-se em vez de jogar rápido e o jj lhe grita:

"Joga à bola caralho!!" (transcrição exacta do que o jj disse)

Embora discorde da sua contratação é neste aspecto que melhor se vêm as qualidades do jj enquanto treinador de campo, a forma como não deixa os jogadores adormecer e aperta com eles....

Quantas vezes ao longo do tempo gritei para mim estas exactas palavras para os Pizzis e Gabrieis do nosso plantel.....
E para o Gilberto igual, quando era para entrar e estava a a aquecer atrás da baliza.

;D
Foi mais uma atitude à JJ, que vai do 8 ao 80 num ápice, do que uma paragem cerebral do Gabriel.

Enquanto os jogadores do Benfica trocavam a bola, ouvia-se o JJ a dizer "Tranquilo...Tranquilo... Tranquilo....". A bola chega aos pés do Gabriel e, de seguida, o JJ grita ""Joga à bola caralho!!"

Uma comédia... Mas é assim mesmo que gosto de ver o JJ. Um espectáculo dentro de outro espectáculo.

Parece-me que o "Tranquilo" era para o Darwin, era sempre que o Darwin ia receber a bola ele dizia "Tranquilo.. Tranquilo" e não para a equipa.
O Gabriel prendeu a bola tempo de mais nessa ocasião e ficou logo avisado..

E tem outra com o Gabriel, que diz ao Gabriel "Junta mais aqui... ou aproxima mais..." e o Gabriel acabou por recuperar a bola, o Jesus previu que o Nuno Tavares ia perder a bola e o Gabriel com essa indicação acabou por recuperar.

O JJ ficou logo todo vaidoso! :)
Pagava para ver uma câmara e um micro no rosto dele o tempo todo enquanto decorre o jogo. Aprendíamos imenso, inclusive caralhadas. :2funny: