SLBenfica Vencedor da Taça das Nações 1962

[TeamRocket37]

Criei este tópico para debater uma Conquista Internacional da secção de Hóquei em Patins do Sport Lisboa e Benfica, que parece estar esquecida pelo clube que á Taça das Nações de 1962.

Isto é tarja que colocaram agora no na zona dos pavilhões e do estádio.
No Hóquei em Patins está assim:


Na tarja do António Livramento está assim:


Qual é a lógica a Taça das Nações de 1962 está num lado e não está noutro.

Se consultamos o site https://www.slbenfica.pt/pt-pt/modalidades/hoquei na parte do palmarés, essa conquista não é referida.

Se fomos ao site do FCBarcelona temos isto:
https://www.fcbarcelona.com/en/roller-hockey/first-team/honours


Se fomos ao site do CPVoltrega temos isto:
http://cpvoltrega.com/club/palmares/


A Taça de Nações de 1962 deve estar referida no palmarés internacional da secção.

[TeamRocket37]

Um pouco história sobre esta conquista, com dados fornecidos pelo User Pirolito1

Evidence that indeed it were a club champions competition can be found
in Mundo Deportivo edition from January 5th, 1961:

Este año la característica de la Copa de las Naciones variará
fundamentalmente,  a  raíz del acuerdo adoptado recientemente en la
reunión da la Féderación Internacional de Roller.Skating celebrada em
París, que especifica que habrán de ser precisamente los equipos de
club, campeones nacionales, aquellos que unicamente podrán tomar parte
en el anual y tradicional torneo de Montreux.

Com ello, aparte de regular una de las más antiguas competiciones
internacionales de hockey sobre patines, se aumenta el interés de los
respectivos Campeonatos nacionales, al premiar a aquellos clubes que
alvancen el título con la oportunidad magnífica de participar en la
Copa de las Naciones y recibir así, muchos jogadores, el espaldarazo
de una internacionalidad que posiblemente les seria difícil lograr
através de su inclusión en las filas del equipo nacional.

Un acerto en toda la línea la nueva reglamentación que habrá regir en
el futuro la Copa de las Naciones, de Montreux, en la que este año
España estará representada por el vencedor de la Copa de S. E. el
Generalísimo, de la temporada última, el C. P. Voltregá.


Equipes participantes em 1961:

CP Voltregà - 1960 Copa del Rey  (a competição mais importante na Espanha na época)
SL Benfica - campeão português de 1960
SS Amatori Modena - 1960 Campeão italiano
HC Montreux - 1960 Campeão suíço
Hollandia - Campeão holandês de 1960
K Clube de Skatistas de Antuérpia - Campeão da Bélgica 1960
Inglaterra (referida em Mundo Deportivo como Herne Bay, campeão inglês)
Alemanha (referida em Mundo Deportivo como Darmunt, campeão alemão)

Participação de todos os países europeus que entraram no Campeonato do Mundo em Maio de 1960, com exceção da França.

Equipes participantes em 1962:

SL Benfica - Campeão português de 1961
HC Monza - 1961 Campeão italiano
HC Montreux - 1961 Campeão suíço
RCD Español - 1961 Copa del Rey Winner
SPVG Herten (às vezes referido como seleção alemã) - 1961 Campeão alemão
SC Audomarrois (atual Scra Saint-Omer) - da França
Kuk Nova Gorica (às vezes referido como seleção nacional da Iugoslávia como os jogadores eram iguais) - campeão jugoslavo
Inglaterra - representada por sua equipe nacional

Equipes de todos os países que entraram no campeonato europeu em
Setembro de 1961, exceto a Bélgica

Referências dos jornais desportivos portugueses:





Ambos os jornais portugueses 'A Bola' e 'Record' afirmam que todos os participantes de ambas as edições (1961 e 1962) foram campeões nacionais, além de Alemanha e Inglaterra que se fizeram representadas pelas equipes nacionais, o que é questionado em 'registro' como o torneio foi destinado a Campeões Nacionais.

Este torneio era organizado pela FIRS - International Federation of Roller Sports, fundada em Abril de 1924.

Estas 2 edições foram especiais (1961 e 1962) da Taça das Nações foram as antecessoras reais da FIRS European Champions Cup em 1965-1966.

[TeamRocket37]

Resultados da Taça das Nações 1961

http://rinkhockey.net/montreux61.htm



Resultados da Taça das Nações 1962

http://rinkhockey.net/montreux62.htm

[TeamRocket37]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

[BlankFile]

Bom tópico, Team. 

Parece-me evidente que o Benfica deveria colocar no seu palmarés oficial esta conquista internacional. Basta ver a valorização que o Barcelona dá à Taça das Nações e que o Benfica não dá e que deveria dar.

Esse exemplo da Taça estar na tarja do Livramento e depois não estar na Tarja do palmarés oficial do Hoquei Masculino, não faz sentido algum. Em 62 foi o Benfica que venceu esse troféu, mesmo que não o tenha no seu Museu.

[pirolito1]

O SL Benfica tem muito mais razão para colocar esta competição no palmarés que o FC Barcelona. A edição que o SL Benfica venceu foi a segunda de duas destinadas a campeões nacionais (na primeira foi vice-campeão).

Grande parte deste texto enviei-o às entidades que gerem o hóquei em patins, para que quer o CP Voltregà, quer o SL Benfica sejam reconhecidos como campeões europeus nos anos de 1961 e 1962. Porque foi isso que foram.

Contactei FIRS, CIRH, CERS, CERH, FEP, FPP, HC Montreux, SL Benfica e CP Voltregà em 2012 e 2015. Apenas o presidente do CIRH em 2015 me respondeu a agradecer o trabalho.

Quando o SL Benfica não respeita a sua história é natural que os outros não o façam. Até porque creio que os dirigentes da altura deviam querer ser os primeiros a levar o SL Benfica ao título europeu de hóquei.

A reunião da FIRS em Paris em Dezembro de 1960 determinou que seriam os campeões nacionais a participar na Taça das Nações. Foi assim por 2 edições, em 1963 Portugal e Espanha quiseram levar as selecções nacionais para prepararem o Europeu e terminou a participação de campeões nacionais.

[Redskin]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

[Alexandre1976]

Finalmente este assunto é debatido. O que competia aos responsaveis do nosso clube fazerem relação a esta situação tem que ser feito por simples adeptos que respeitam como deve ser a nossa Gloriosa História. Parabens Team Rocket e Pirolito 1 pelo trabalho elaborado.

[pirolito1]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

O troféu está quase de certeza com a FPP.

[pirolito1]

Criei este tópico para debater uma Conquista Internacional da secção de Hóquei em Patins do Sport Lisboa e Benfica, que parece estar esquecida pelo clube que á Taça das Nações de 1962.

Isto é tarja que colocaram agora no na zona dos pavilhões e do estádio.
No Hóquei em Patins está assim:


Na tarja do António Livramento está assim:


Qual é a lógica a Taça das Nações de 1962 está num lado e não está noutro.

Se consultamos o site https://www.slbenfica.pt/pt-pt/modalidades/hoquei na parte do palmarés, essa conquista não é referida.

Se fomos ao site do FCBarcelona temos isto:
https://www.fcbarcelona.com/en/roller-hockey/first-team/honours


Se fomos ao site do CPVoltrega temos isto:
http://cpvoltrega.com/club/palmares/


A Taça de Nações de 1962 deve estar referida no palmarés internacional da secção.

Pelo que mostras do site do Barcelona, eles até referem 2 edições tradicionalmente creditadas a Espanha. Só lhes é reconhecida a dos anos 1990.

O Fernando Castro tem FC Barcelona na de 1978, Espanha na de 1980.
http://rinkhockey.net/world.htm

O antigo site oficial tem Alemanha (!!!!) na de 1978, Espanha na de 1980.
https://web.archive.org/web/20110706223408/http://www.coupedesnations.ch/historique/vainqueurs.html

[pirolito1]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

O troféu está quase de certeza com a FPP.

Descobri onde está a taça... Está em Espanha!

https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1962_04_14/13/article/7187910




Foi vencido definitivamente pela Espanha em 1980 depois de 4 vitórias consecutivas:

http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1980/04/09/pagina-39/1425019/pdf.html#&mode=fullScreen

[pirolito1]

Criei este tópico para debater uma Conquista Internacional da secção de Hóquei em Patins do Sport Lisboa e Benfica, que parece estar esquecida pelo clube que á Taça das Nações de 1962.

Isto é tarja que colocaram agora no na zona dos pavilhões e do estádio.
No Hóquei em Patins está assim:


Na tarja do António Livramento está assim:


Qual é a lógica a Taça das Nações de 1962 está num lado e não está noutro.

Se consultamos o site https://www.slbenfica.pt/pt-pt/modalidades/hoquei na parte do palmarés, essa conquista não é referida.

Se fomos ao site do FCBarcelona temos isto:
https://www.fcbarcelona.com/en/roller-hockey/first-team/honours


Se fomos ao site do CPVoltrega temos isto:
http://cpvoltrega.com/club/palmares/


A Taça de Nações de 1962 deve estar referida no palmarés internacional da secção.

Pelo que mostras do site do Barcelona, eles até referem 2 edições tradicionalmente creditadas a Espanha. Só lhes é reconhecida a dos anos 1990.

O Fernando Castro tem FC Barcelona na de 1978, Espanha na de 1980.
http://rinkhockey.net/world.htm

O antigo site oficial tem Alemanha (!!!!) na de 1978, Espanha na de 1980.
https://web.archive.org/web/20110706223408/http://www.coupedesnations.ch/historique/vainqueurs.html

Segundo o Mundo Deportivo foi o FC Barcelona a representar a Espanha em ambas:

http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1978/03/23/pagina-20/1028486/pdf.html#&mode=fullScreen

http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1980/03/21/pagina-34/1051115/pdf.html#&mode=fullScreen

[Redskin]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

O troféu está quase de certeza com a FPP.

Descobri onde está a taça... Está em Espanha!

https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1962_04_14/13/article/7187910




Foi vencido definitivamente pela Espanha em 1980 depois de 4 vitórias consecutivas.

Grande pesquisa como já nos habituaste! A minha gratidão e os meus parabéns!

Uma pena não podermos adicioná-lo ao nosso Cosme Damião. Pensar numa réplica talvez não fosse má ideia.

[pirolito1]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

O troféu está quase de certeza com a FPP.

Descobri onde está a taça... Está em Espanha!

https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1962_04_14/13/article/7187910




Foi vencido definitivamente pela Espanha em 1980 depois de 4 vitórias consecutivas.

Grande pesquisa como já nos habituaste! A minha gratidão e os meus parabéns!

Uma pena não podermos adicioná-lo ao nosso Cosme Damião. Pensar numa réplica talvez não fosse má ideia.

Sim, uma réplica era o que devia ser feito. As Taças dos Campeões de futebol que temos também são réplicas, era o que era permitido na altura.

Entretanto está aqui a confirmação do destino final da Taça Hispania:
http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1980/04/09/pagina-39/1425019/pdf.html#&mode=fullScreen

Antes pensava que era taça para uma só edição. Na edição anterior (1961) tinha sido disputada uma taça oferecida por Portugal (Taça Lusitânia ou parecido) e creio que essa foi mesmo para o CP Voltregà.

[pirolito1]

Benfica deve considerar a Taça das Nações de 1962 ao seu palmarés internacional da modalidade, porque era mais que oficial e tinha grande representatividade Europeia, aonde estavam as melhores equipas da Europa de cada país nessa altura.
Peço que respeite todos aqueles atletas que 1962 trouxeram o título para Portugal.



Ver na tarja 2 conquistas de torneios amigáveis não oficiais que são a Elite Cup e a Golden Cup, e não ver este título que era oficial e tão importante no panorama mundial na altura na modalidade é uma aberração.



Deixo uma pergunta para finalizar.
Aonde está o troféu dessa conquista?
Existe no Museu Cosme Damião?


Discussão aberta...

Obviamente, atendendo aos factos relatados, deve ser considerado como um troféu oficial e ser adicionado ao palmarés.

Posso garantir que no Cosme Damião, junto às outras grandes conquistas não está.

O troféu está quase de certeza com a FPP.

Descobri onde está a taça... Está em Espanha!

https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1962_04_14/13/article/7187910




Foi vencido definitivamente pela Espanha em 1980 depois de 4 vitórias consecutivas.

Grande pesquisa como já nos habituaste! A minha gratidão e os meus parabéns!

Uma pena não podermos adicioná-lo ao nosso Cosme Damião. Pensar numa réplica talvez não fosse má ideia.

Sim, uma réplica era o que devia ser feito. As Taças dos Campeões de futebol que temos também são réplicas, era o que era permitido na altura.

Entretanto está aqui a confirmação do destino final da Taça Hispania:
http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1980/04/09/pagina-39/1425019/pdf.html#&mode=fullScreen

Antes pensava que era taça para uma só edição. Na edição anterior (1961) tinha sido disputada uma taça oferecida por Portugal (Taça Lusitânia ou parecido) e creio que essa foi mesmo para o CP Voltregà.

A Copa Lusitânia foi para Espanha porque as equipas espanholas ganharam 3 edições consecutivas:
http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1961/04/05/pagina-6/1384345/pdf.html#&mode=fullScreen