Época 2020/2021

JMiguel23

Citação de: Golaalta em 17 de Maio de 2021, 00:15
Citação de: Bethinho em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: TeamRocket37 em 17 de Maio de 2021, 00:02
Fechar modalidade é para outros não é para Benfica.

Ficar em 3º lugar é melhor que abandonar a modalidade.

Já disse o mesmo no atletismo feminino, prefiro ficar em 2 lugar do que fazer falta comparência.
Quê é vergonhoso.

ficar em 3º e continuar a navegar na mediocridade,não obrigado.
não havendo vontade de competir a serio com os rivais,não vale a pena.
Mas para ficar em 3º menos de metade do orçamento é suficiente. É por aqui que justifico a minha opinião
Depois ficar ainda em 4º e depois choras.

Chico_odv

Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Rui Nogueira

Gosto muita da modalidade e acho que não devemos acabar com modalidades mas neste caso talvez o melhor mesmo seja terminar, construir bases para daqui a alguns anos voltarmos.

Dr.Lecter

Citação de: Rui Nogueira em 17 de Maio de 2021, 00:46
Gosto muita da modalidade e acho que não devemos acabar com modalidades mas neste caso talvez o melhor mesmo seja terminar, construir bases para daqui a alguns anos voltarmos.

Mais uma vez digo: se nem com equipa senior a jogar se construiu trabalho de base, o que é que seria diferente sem equipa senior a competir?

Ainda por cima com Porto e Sporting a competir a sério na europa, vamos ter formação e investir nela pra servir de barriga de aluguer?

É fechar de vez e acaba-se o assunto. Não querem ter a modalidade e não, têm-na por favor, portanto acabe-se com ela.

Jack Bauer

Citação de: Dandy em 16 de Maio de 2021, 18:50








   Temos 01 (um) campeonato nos últimos 31 (trinta e um).

   2008.

   Donner.








Durante vários anos não tivemos a modalidade no mais alto patamar do andebol nacional. As contas nunca podem ser feitas a 30 anos.


Mas não deixam de ser números assustadores.

Dr.Lecter

#2990
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.

mitro11

Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:40
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.

Mas repara Lecter, equipas para terceiro lugar é o que temos tido e vamos continuar a ter

O que eu acho é q se é para continuar com este nível de investimento em que se continua muito longe do nível do porto, das duas uma, ou se investe a sério e somos candidatos, ou para continuar a fazer o que temos feito mais vale cortar o orçamento que para o terceiro lugar chega perfeitamente

Jack Bauer

Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:40
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.


O Benfica se não se reforçar bem não tem a mínima hipótese de lutar pelo campeonato.


É começar a época a saber que não será campeão.



Sinceramente, tenho imensa dificuldade para encontrar paralelo em alguma modalidade dita "grande".



Eu acredito que já tenham jogadores contratados. Nesta fase da época já têm de existir jogadores apalavrados/fechados.


Se não aconteceu é pq não querem ganhar e se estão a cagar para a modalidade.


Se vierem dois nomes que sei para os andrades, se continuarmos assim, é fechar mesmo a modalidade.


Não quero ver isto tipo o nosso rugby (com as devidas diferenças), longe de títulos.

Dr.Lecter

#2993
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 01:51
Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:40
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.

Mas repara Lecter, equipas para terceiro lugar é o que temos tido e vamos continuar a ter

O que eu acho é q se é para continuar com este nível de investimento em que se continua muito longe do nível do porto, das duas uma, ou se investe a sério e somos candidatos, ou para continuar a fazer o que temos feito mais vale cortar o orçamento que para o terceiro lugar chega perfeitamente

Mas eu concordo que continuar a meio da ponte é absurdo. Eu no início desta época disse logo que era isto que ia acontecer. Não há qualquer surpresa ou desilusão neste desfecho. Falta perder em casa contra o Sporting para o campeonato e depois para a Taça. Zero surpresas. Claro que no fim desses jogos vai andar aqui tudo a dizer que podíamos fazer mais e que o treinador é isto e aquilo. Porto e Sporting são melhores, têm mais soluções e são competentes. Não estamos a falar de um basket Benfica com equipas caras, em sub rendimento e com jogadores mal aproveitados. Porto e Sporting são competentes, têm trabalho de qualidade, são melhores individualmente e têm colectivos fortes.

O que há é uma frustração enorme porque esta época ainda não acabou e já sei que a próxima vai ser EXACTAMENTE IGUAL. Adversários claramente favoritos, nós à espera do milagre de que 2 equipas competentes deixem de o ser em simultâneo.

E toda a gente sabe o que é que é preciso neste momento para contrariar o favoritismo alheio.

Se entendem que não devem fazer esse esforço então assumam-no e fechem a modalidade porque ela torna-se num enorme sorvedouro de dinheiro que tanta falta faz principalmente ao voleibol.

Agora, o que se preparam pra fazer não tem ponta de sentido. E o pior é que depois são capazes de vir dizer que temos equipa para lutar pelo título e o diabo a 7.

Jorge.P_

O andebol é uma modalidade muito importante no Mundo (e especialmente na Europa), e também particularmente em Portugal. Sempre teve muitos praticantes e o tuga até consegue ser bastante (ou muito) bom, para além de me parecer que encaixa melhor na nossa características enquanto nação que o basquetebol e o voleibol, e os resultados comprovam-no. Apesar de, obviamente, as outras duas serem modalidades de enorme projeção mundial.

O Benfica não é historicamente muito forte aqui, especialmente quando comparamos com  as outras modalidades, mas só à boleia desta direção estão 20 anos de muito, muito pouco... É o mesmo período ou menos que o focul usou para passar da mediania nesta modalidade (não muito diferente do Benfica) ou no hóquei (onde se comparavam mais a paço de arcos e Sporting) para o que tem agora em termos de títulos. Independentemente da forma de algumas dessas conquistas ou da fraca réplica, a verdade é que capitalizaram.
Nos no hóquei também temos 3 campeonatos desde 1998... Apesar de, claro, as conquistas euriopeias terem finalmente elevado o clube.
Claro que aqui, no andebol, depois de uma década que vem de trás ainda se juntam mais duas disto, nunca vai haver "tradição" e "história". Isso faz-se, não nasce do nada.

Não me cabe na cabeça, volto a escrever mais uma vez hoje, que o maior clube português e o que mais capacidade financeira (quotização, nem que seja) tem, ande nisto todos os anos e não passe daqui.
Os outros têm mais condições que nós? De rir. Os andrades têm só 3 modalidades, ok. Única vantagem.
Lagartos têm recuperado todas as modalidades e já tem todas de pavilhão também. O que tem de vantagem em relação ao lado de cá? Mais condições para investir? Mais pavilhões? Nunca na vida.
Como alguém escrevia também, repensem o projeto olímpico, a ligação do clube com a SAD, o enquadramento do Futebol feminino nos dois, o que for. Tenho a certeza que dará para tudo e mais alguma coisa e mantendo a sustentabilidade do clube.

André Sousa

A conversa de preparar jogadores para o futuro é muito bonita... mas não funciona, por uma série de factores.

Os jogadores não se desenvolvem tão bem sem referências, sem uma dinâmica de títulos e vitórias. Há vários exemplos de jogadores que eram tidos com as next big thing do andebol nacional que acabaram por não singrar. Lembro-me do Augusto Aranda que hoje nem sei onde anda. Por outro lado, outros têm os filhos do Ricardo Costa que são dois putos imberbes já com jogos na equipa A do Porto.

Os que acabam por render, facilmente se metem ao fresco porque querem lutar por títulos e dar o passo seguinte na carreira, vide António Areia e o Cavalcanti. Se uns competem na Liga dos Campeões e outros não são campeões nacionais há mais de dez anos, como é que se vão segurar os bons valores? Não dá.

Os argumentos que temos para contratar acabam por ser altamente inferiores aos adversários pelo que referi atrás. Não temos nada para oferecer que os outros não tenham, mas eles têm argumentos que nós não temos, pelo que em caso de haver interesse de Benfica e Porto/Sporting, é natural que preferiram os últimos. Isto é válido para o mercado estrangeiro e nacional.

Posto isto, para vencer no andebol, neste momento só atirando um saco de notas para investir e sendo competente. Se a segunda premissa ajuda a primeira, mas se esta não se verifica... coise.

André Sousa

Citação de: Jorge.P_ em 17 de Maio de 2021, 01:59
O andebol é uma modalidade muito importante no Mundo (e especialmente na Europa), e também particularmente em Portugal. Sempre teve muitos praticantes e o tuga até consegue ser bastante (ou muito) bom, para além de me parecer que encaixa melhor na nossa características enquanto nação que o basquetebol e o voleibol, e os resultados comprovam-no. Apesar de, obviamente, as outras duas serem modalidades de enorme projeção mundial.

O Benfica não é historicamente muito forte aqui, especialmente quando comparamos com  as outras modalidades, mas só à boleia desta direção estão 20 anos de muito, muito pouco... É o mesmo período ou menos que o focul usou para passar da mediania nesta modalidade (não muito diferente do Benfica) ou no hóquei (onde se comparavam mais a paço de arcos e Sporting) para o que tem agora em termos de títulos. Independentemente da forma de algumas dessas conquistas ou da fraca réplica, a verdade é que capitalizaram.
Nos no hóquei também temos 3 campeonatos desde 1998... Apesar de, claro, as conquistas euriopeias terem finalmente elevado o clube.
Claro que aqui, no andebol, depois de uma década que vem de trás ainda se juntam mais duas disto, nunca vai haver "tradição" e "história". Isso faz-se, não nasce do nada.

Não me cabe na cabeça, volto a escrever mais uma vez hoje, que o maior clube português e o que mais capacidade financeira (quotização, nem que seja) tem, ande nisto todos os anos e não passe daqui.
Os outros têm mais condições que nós? De rir. Os andrades têm só 3 modalidades, ok. Única vantagem.
Lagartos têm recuperado todas as modalidades e já tem todas de pavilhão também. O que tem de vantagem em relação ao lado de cá? Mais condições para investir? Mais pavilhões? Nunca na vida.
Como alguém escrevia também, repensem o projeto olímpico, a ligação do clube com a SAD, o enquadramento do Futebol feminino nos dois, o que for. Tenho a certeza que dará para tudo e mais alguma coisa e mantendo a sustentabilidade do clube.

Pegando neste comentário, e até porque também se estava a falar das modalidades no CN, é importante ressalvar uma coisa que está no post que vai passando despercebido a muita gente: o palmarés, o domínio, as hegemonias e tudo isso, é algo que se vai construindo com o tempo, e o Benfica vai desperdiçando oportunidades de engrandecer a sua dimensão, perdendo terreno para os seus rivais, nem que seja apenas a nível nacional, já que há modalidades onde não há condições para ir muito longe a nível europeu.

No futsal somos uma miséria. Ser o segundo melhor em Portugal ao nível do futsal é ser também o primeiro dos últimos, já que existe Benfica e Sporting e só depois vêm os outros. A diferença orçamental é gigante. Desde que o Sporting sacou a base do Belenenses que nunca mais conseguimos dominar de forma clara, ao contrário do que acontece com o Sporting. Não me apetece fazer o apanhado dos últimos dez anos, mas os números são esmagadores para o Sporting, tanto cá dentro como lá fora.

No basket, modalidade que historicamente é dominada por nós, nos últimos cinco ou seis anos, temos assistido a uma pouca vergonha liderada por um tachista. Basicamente, perdemos um título, vencemos o seguinte no Dragão Caixa, que levou a que o Porto encerasse a modalidade, que viemos a dominar nos anos seguintes devido à diferença orçamental para os adversários, mas assim que o Porto voltou e o Sporting apareceu, temos ganho um bom balde de merda, com direito a ser corrido do campeonato a zeros.

Hóquei, modalidade onde temos mais que qualidade e potencial para ser uma referência a nível europeu, até pela pouca expressão da modalidade a nível internacional, vemos equipas como o Sporting a conquistarem dois títulos europeus em pouco tempo. Resultado? Já nos ultrapassaram no número de LE.

No voleibol, andámos muitos anos a limpar tudo na fase regular para depois dar choke em finais. Com o Marcel a coisa voltou a pender para o nosso lado mas nem por isso nos livrámos de perder uma Taça de Portugal este ano.

No andebol é o que é, não vale a pena falar mais.

Resumindo, a incompetência que anda as modalidades vai-nos prejudicar imenso em termos de palmarés. São títulos e títulos perdidos para fazer umas gracinhas de vez em quando.

Chico_odv

Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:58
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 01:51
Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:40
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.

Mas repara Lecter, equipas para terceiro lugar é o que temos tido e vamos continuar a ter

O que eu acho é q se é para continuar com este nível de investimento em que se continua muito longe do nível do porto, das duas uma, ou se investe a sério e somos candidatos, ou para continuar a fazer o que temos feito mais vale cortar o orçamento que para o terceiro lugar chega perfeitamente

Mas eu concordo que continuar a meio da ponte é absurdo. Eu no início desta época disse logo que era isto que ia acontecer. Não há qualquer surpresa ou desilusão neste desfecho. Falta perder em casa contra o Sporting para o campeonato e depois para a Taça. Zero surpresas. Claro que no fim desses jogos vai andar aqui tudo a dizer que podíamos fazer mais e que o treinador é isto e aquilo. Porto e Sporting são melhores, têm mais soluções e são competentes. Não estamos a falar de um basket Benfica com equipas caras, em sub rendimento e com jogadores mal aproveitados. Porto e Sporting são competentes, têm trabalho de qualidade, são melhores individualmente e têm colectivos fortes.

O que há é uma frustração enorme porque esta época ainda não acabou e já sei que a próxima vai ser EXACTAMENTE IGUAL. Adversários claramente favoritos, nós à espera do milagre de que 2 equipas competentes deixem de o ser em simultâneo.

E toda a gente sabe o que é que é preciso neste momento para contrariar o favoritismo alheio.

Se entendem que não devem fazer esse esforço então assumam-no e fechem a modalidade porque ela torna-se num enorme sorvedouro de dinheiro que tanta falta faz principalmente ao voleibol.

Agora, o que se preparam pra fazer não tem ponta de sentido. E o pior é que depois são capazes de vir dizer que temos equipa para lutar pelo título e o diabo a 7.

Medo.... devemos largar uns estrangeiros para ir buscar outros de menor qualidade e mais baratos...

Dr.Lecter

Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 02:36
Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:58
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 01:51
Citação de: Dr.Lecter em 17 de Maio de 2021, 01:40
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:34
Citação de: mitro11 em 17 de Maio de 2021, 00:10
Citação de: Chico_odv em 17 de Maio de 2021, 00:05
Também não concordo em fechar. Alguém que defina é um rumo, assuma sinceramente o que se quer... se for só para ir fazendo evoluir alguns jovens para depois tentar montar uma equipa forte com 6 7 estrangeiros, que seja, não atirem é areia para os olhos nem façam as coisas pela metade.


Mas isso vamos continuar a gastar uma fortuna simplesmente para ficar em terceiro

Esperava que os Portugueses pudessem ser de grande mais valia, e os estrangeiros idem. Mas sim, compreendo o que dizes.

Repara:

Sporting - Skok, Folques, Gassama, Valdes, Ruesga, Schongarth, Tidemand, Leventoux. Ainda falta vir um 3o pivot que não existe no mercado nacional (terá de ser estrangeiro) e eventualmente o Natan Suarez. 10 estrangeiros.

Porto - Frandsen, Mitrevski, Sliskovic, Mbengue. Para as saídas do Spath, André Gomes e eventualmente Iturriza terão de vir 3 estrangeiros. Serão 7, sendo que o resto é tudo da selecção nacional. Mesmo tendo a base da selecção irão precisar de 7 estrangeiros.

Os plantéis do andebol têm de ter 18 jogadores. Eu já só peço 16 válidos + 2 jovens. Menos que isto é ter um plantel curto em número de opções e que não dá para competir com a qualidade que o Porto apresenta.

Portugal não forma assim tantos jogadores de qualidade. É ver a entrevista do seleccionador ao canal 11. Temos de aproveitar todos os poucos que existem. É muito difícil ter um plantel como o que tem o Porto, é caso raro e eles próprios vão sofrer em termos orçamentais quando jogadores muito bons que tinham a receber menos que o valor desportivo que tinham começarem a sair.

E mais, com a projecção do andebol nacional há cada vez mais olhos gordos nos nossos miúdos.

O Benfica precisa de decidir o que quer. Ou quer competir por títulos e então 1) no imediato vai ter de perder o amor ao dinheiro e tentar sacar "a ferros" um ou dois títulos ao Porto para poder aceder ao dinheiro da Champions e 2) vai ter de fazer um trabalho melhor no desenvolvimento dos miúdos para daqui a uns anos ter mais gente formada em casa na equipa principal, trabalho esse que terá forçosamente que incluir a formação de treinadores e o acompanhamento desses atletas desde tenra idade (sem necessariamente recrutar).

Ou então não tem vontade/disponibilidade para fazer o que é preciso e então mais vale fechar.

Agora equipas para terceiro lugar? Não brinquem comigo.

Mas repara Lecter, equipas para terceiro lugar é o que temos tido e vamos continuar a ter

O que eu acho é q se é para continuar com este nível de investimento em que se continua muito longe do nível do porto, das duas uma, ou se investe a sério e somos candidatos, ou para continuar a fazer o que temos feito mais vale cortar o orçamento que para o terceiro lugar chega perfeitamente

Mas eu concordo que continuar a meio da ponte é absurdo. Eu no início desta época disse logo que era isto que ia acontecer. Não há qualquer surpresa ou desilusão neste desfecho. Falta perder em casa contra o Sporting para o campeonato e depois para a Taça. Zero surpresas. Claro que no fim desses jogos vai andar aqui tudo a dizer que podíamos fazer mais e que o treinador é isto e aquilo. Porto e Sporting são melhores, têm mais soluções e são competentes. Não estamos a falar de um basket Benfica com equipas caras, em sub rendimento e com jogadores mal aproveitados. Porto e Sporting são competentes, têm trabalho de qualidade, são melhores individualmente e têm colectivos fortes.

O que há é uma frustração enorme porque esta época ainda não acabou e já sei que a próxima vai ser EXACTAMENTE IGUAL. Adversários claramente favoritos, nós à espera do milagre de que 2 equipas competentes deixem de o ser em simultâneo.

E toda a gente sabe o que é que é preciso neste momento para contrariar o favoritismo alheio.

Se entendem que não devem fazer esse esforço então assumam-no e fechem a modalidade porque ela torna-se num enorme sorvedouro de dinheiro que tanta falta faz principalmente ao voleibol.

Agora, o que se preparam pra fazer não tem ponta de sentido. E o pior é que depois são capazes de vir dizer que temos equipa para lutar pelo título e o diabo a 7.

Medo.... devemos largar uns estrangeiros para ir buscar outros de menor qualidade e mais baratos...

O que vamos fazer é reforçar a equipa com jogadores inócuos ou perto disso, para dizer que se investiu e criar a falsa ilusão de que temos equipa para dar luta.

Ou então acontece como esta época e os jogadores nem chegam a vir.

Dr.Lecter

Citação de: André Sousa em 17 de Maio de 2021, 02:08
A conversa de preparar jogadores para o futuro é muito bonita... mas não funciona, por uma série de factores.

Os jogadores não se desenvolvem tão bem sem referências, sem uma dinâmica de títulos e vitórias. Há vários exemplos de jogadores que eram tidos com as next big thing do andebol nacional que acabaram por não singrar. Lembro-me do Augusto Aranda que hoje nem sei onde anda. Por outro lado, outros têm os filhos do Ricardo Costa que são dois putos imberbes já com jogos na equipa A do Porto.

Os que acabam por render, facilmente se metem ao fresco porque querem lutar por títulos e dar o passo seguinte na carreira, vide António Areia e o Cavalcanti. Se uns competem na Liga dos Campeões e outros não são campeões nacionais há mais de dez anos, como é que se vão segurar os bons valores? Não dá.

Os argumentos que temos para contratar acabam por ser altamente inferiores aos adversários pelo que referi atrás. Não temos nada para oferecer que os outros não tenham, mas eles têm argumentos que nós não temos, pelo que em caso de haver interesse de Benfica e Porto/Sporting, é natural que preferiram os últimos. Isto é válido para o mercado estrangeiro e nacional.

Posto isto, para vencer no andebol, neste momento só atirando um saco de notas para investir e sendo competente. Se a segunda premissa ajuda a primeira, mas se esta não se verifica... coise.

Concordo com tudo.