Pré-Época 2017/2018

[Theroux]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

Prefiro olhar para a realidade do Benfica, porque o resto depende de dezenas de instituições, muitas delas com recursos residuais. É aceitável que o Benfica não se destaque minimamente dos restantes clubes portugueses?

A verdade é que se hoje trocassem o departamento inteiro de formação com o do Barreirense, ninguém era capaz de detectar a mudança observando os atletas que chegavam aos seniores.

O problema não é tanto mudar esta realidade mas explicar isto a quem manda, de forma a que interiorizem que o Benfica nunca pode ter os mesmos resultados (na prática) que um Barreirense, porque isso significa que está a trabalhar ao mesmo nível.

Se entram atletas no clube com 5/6/7 anos (e entram mesmo), que podem fazer o percurso todo até aos seniores B/A exclusivamente com treinadores do Benfica, não há razão para não se ter de muito longe a melhor formação em Portugal. Infelizmente quem manda avalia a formação utilizando critérios quantitativos em vez de qualitativos, o que leva à situação actual.

Mudar isto chega para começar a exportar regularmente jogadores para ligas mais fortes? Talvez sim, talvez não, mas enquanto o clube não liderar a formação no seu próprio país, que é o mínimo que se deve exigir à secção, nunca se vai conhecer a resposta a essa pergunta.

[blog benficaatemorrer]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

Prefiro olhar para a realidade do Benfica, porque o resto depende de dezenas de instituições, muitas delas com recursos residuais. É aceitável que o Benfica não se destaque minimamente dos restantes clubes portugueses?

A verdade é que se hoje trocassem o departamento inteiro de formação com o do Barreirense, ninguém era capaz de detectar a mudança observando os atletas que chegavam aos seniores.

O problema não é tanto mudar esta realidade mas explicar isto a quem manda, de forma a que interiorizem que o Benfica nunca pode ter os mesmos resultados (na prática) que um Barreirense, porque isso significa que está a trabalhar ao mesmo nível.

Se entram atletas no clube com 5/6/7 anos (e entram mesmo), que podem fazer o percurso todo até aos seniores B/A exclusivamente com treinadores do Benfica, não há razão para não se ter de muito longe a melhor formação em Portugal. Infelizmente quem manda avalia a formação utilizando critérios quantitativos em vez de qualitativos, o que leva à situação actual.

Mudar isto chega para começar a exportar regularmente jogadores para ligas mais fortes? Talvez sim, talvez não, mas enquanto o clube não liderar a formação no seu próprio país, que é o mínimo que se deve exigir à secção, nunca se vai conhecer a resposta a essa pergunta.

o Benfica embora seja uma instituição enorme e com uma história de ouro tem as suas secções integradas em federações cada uma com a sua gestão e autonomia...

não entendo como é que podes conceber uma realidade diferente desta modalidade num clube diferente ou muito diferente das dos outros clubes se as premissas competitivas e federativas são exactamente as mesmas...

[Dandy]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

em grande parte respondo à tua pergunta com a velha questão cultural...

o futebol e ser futebolista é o que todos os jovens sonham pois é sem dúvida o mais apelativo.

em primeiro lugar o facto de todos os miúdos (e seus pais) os meterem a treinar futebol faz com que jovens com plenitude física para o basket iniciem a sua vida desportiva num outro desporto.

em segundo lugar o sonho de ser milionário a praticar desporto só existe para futebolistas, porque hoje em dia a jogar basket ninguém se governa, há jovens a jogar na liga a ganhar 200/300 paus e já é uma sorte porque também os há que jogam de graça.

a liga de basket é tudo menos apelativa... é tão rasca que nem os nomes dos jogadores são conhecidos. se perguntares à entrada do estádio o nome dos nossos melhores jogadores de basket aos miúdos dos 10 aos 17 mais de 9/10 não sabem nenhum.

o basket não vende. não ouves falar de transferências milionárias ou minimamente decentes de jogadores portugueses para o estrangeiro... e já foram alguns, mas nunca se entende o valor envolvido nessas trocas.

a federação não torna sustentável a vida dos seus clubes e dos seus atletas.

a liga é paga na íntegra pelos clubes, a federação paga ZERO. se os clubes gastam tudo o que têm para pagar a prova, como vão remunerar bem os seus atletas ou dar-lhe melhores condições de trabalho e vida?

a formação é fundamental, mas como queres tu cativar miúdos para aprenderem se vendo o futuro próximo da modalidade não conseguem ver futuro nela e na sua sobrevivência como praticante?

treinadores de formação... ex-jogadores normalmente ou interessados por conta própria. eles pagam os seus cursos, as deslocações e todo o material envolvido.

acabam o curso, vão treinar. há dinheiro para lhes pagar decentemente? não. trabalham durante o dia de dão treino ao final da tarde/noite... para receber 100€ quando recebem.

   Segundo o "PORDATA", havia, em 2015, 36 688 atletas federados, de basquetebol, em Portugal.

   http://www.pordata.pt/Portugal/Praticantes+desportivos+federados+total+e+por+algumas+federa%C3%A7%C3%B5es+desportivas-2226

[JP.]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

Prefiro olhar para a realidade do Benfica, porque o resto depende de dezenas de instituições, muitas delas com recursos residuais. É aceitável que o Benfica não se destaque minimamente dos restantes clubes portugueses?

A verdade é que se hoje trocassem o departamento inteiro de formação com o do Barreirense, ninguém era capaz de detectar a mudança observando os atletas que chegavam aos seniores.

O problema não é tanto mudar esta realidade mas explicar isto a quem manda, de forma a que interiorizem que o Benfica nunca pode ter os mesmos resultados (na prática) que um Barreirense, porque isso significa que está a trabalhar ao mesmo nível.

Se entram atletas no clube com 5/6/7 anos (e entram mesmo), que podem fazer o percurso todo até aos seniores B/A exclusivamente com treinadores do Benfica, não há razão para não se ter de muito longe a melhor formação em Portugal. Infelizmente quem manda avalia a formação utilizando critérios quantitativos em vez de qualitativos, o que leva à situação actual.

Mudar isto chega para começar a exportar regularmente jogadores para ligas mais fortes? Talvez sim, talvez não, mas enquanto o clube não liderar a formação no seu próprio país, que é o mínimo que se deve exigir à secção, nunca se vai conhecer a resposta a essa pergunta.

numa perspetiva egoísta, o que dizes pode fazer algum sentido.

mas a realidade é ligeiramente diferente. há inúmeros fatores que ultrapassam o controlo do Benfica.

[blog benficaatemorrer]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

em grande parte respondo à tua pergunta com a velha questão cultural...

o futebol e ser futebolista é o que todos os jovens sonham pois é sem dúvida o mais apelativo.

em primeiro lugar o facto de todos os miúdos (e seus pais) os meterem a treinar futebol faz com que jovens com plenitude física para o basket iniciem a sua vida desportiva num outro desporto.

em segundo lugar o sonho de ser milionário a praticar desporto só existe para futebolistas, porque hoje em dia a jogar basket ninguém se governa, há jovens a jogar na liga a ganhar 200/300 paus e já é uma sorte porque também os há que jogam de graça.

a liga de basket é tudo menos apelativa... é tão rasca que nem os nomes dos jogadores são conhecidos. se perguntares à entrada do estádio o nome dos nossos melhores jogadores de basket aos miúdos dos 10 aos 17 mais de 9/10 não sabem nenhum.

o basket não vende. não ouves falar de transferências milionárias ou minimamente decentes de jogadores portugueses para o estrangeiro... e já foram alguns, mas nunca se entende o valor envolvido nessas trocas.

a federação não torna sustentável a vida dos seus clubes e dos seus atletas.

a liga é paga na íntegra pelos clubes, a federação paga ZERO. se os clubes gastam tudo o que têm para pagar a prova, como vão remunerar bem os seus atletas ou dar-lhe melhores condições de trabalho e vida?

a formação é fundamental, mas como queres tu cativar miúdos para aprenderem se vendo o futuro próximo da modalidade não conseguem ver futuro nela e na sua sobrevivência como praticante?

treinadores de formação... ex-jogadores normalmente ou interessados por conta própria. eles pagam os seus cursos, as deslocações e todo o material envolvido.

acabam o curso, vão treinar. há dinheiro para lhes pagar decentemente? não. trabalham durante o dia de dão treino ao final da tarde/noite... para receber 100€ quando recebem.

   Segundo o "PORDATA", havia, em 2015, 36 688 atletas federados, de basquetebol, em Portugal.

   http://www.pordata.pt/Portugal/Praticantes+desportivos+federados+total+e+por+algumas+federa%C3%A7%C3%B5es+desportivas-2226

isso é em grande parte treta... muitos clubes inscrevem miúdos que vão lá uma vez ou andam numa escola lá perto só para ter números e reconhecimento...

além de que ainda assim mesmo que contassem todos eram poucos comparados com outras modalidades.

[JP.]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

em grande parte respondo à tua pergunta com a velha questão cultural...

o futebol e ser futebolista é o que todos os jovens sonham pois é sem dúvida o mais apelativo.

em primeiro lugar o facto de todos os miúdos (e seus pais) os meterem a treinar futebol faz com que jovens com plenitude física para o basket iniciem a sua vida desportiva num outro desporto.

em segundo lugar o sonho de ser milionário a praticar desporto só existe para futebolistas, porque hoje em dia a jogar basket ninguém se governa, há jovens a jogar na liga a ganhar 200/300 paus e já é uma sorte porque também os há que jogam de graça.

a liga de basket é tudo menos apelativa... é tão rasca que nem os nomes dos jogadores são conhecidos. se perguntares à entrada do estádio o nome dos nossos melhores jogadores de basket aos miúdos dos 10 aos 17 mais de 9/10 não sabem nenhum.

o basket não vende. não ouves falar de transferências milionárias ou minimamente decentes de jogadores portugueses para o estrangeiro... e já foram alguns, mas nunca se entende o valor envolvido nessas trocas.

a federação não torna sustentável a vida dos seus clubes e dos seus atletas.

a liga é paga na íntegra pelos clubes, a federação paga ZERO. se os clubes gastam tudo o que têm para pagar a prova, como vão remunerar bem os seus atletas ou dar-lhe melhores condições de trabalho e vida?

a formação é fundamental, mas como queres tu cativar miúdos para aprenderem se vendo o futuro próximo da modalidade não conseguem ver futuro nela e na sua sobrevivência como praticante?

treinadores de formação... ex-jogadores normalmente ou interessados por conta própria. eles pagam os seus cursos, as deslocações e todo o material envolvido.

acabam o curso, vão treinar. há dinheiro para lhes pagar decentemente? não. trabalham durante o dia de dão treino ao final da tarde/noite... para receber 100€ quando recebem.

   Segundo o "PORDATA", havia, em 2015, 36 688 atletas federados, de basquetebol, em Portugal.

   http://www.pordata.pt/Portugal/Praticantes+desportivos+federados+total+e+por+algumas+federa%C3%A7%C3%B5es+desportivas-2226

A acreditar nesses números, incrível a forma como fomos ultrapassados pela direita pelo Andebol. Nada que não se soubesse mas sempre importante constatar.

[blog benficaatemorrer]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

em grande parte respondo à tua pergunta com a velha questão cultural...

o futebol e ser futebolista é o que todos os jovens sonham pois é sem dúvida o mais apelativo.

em primeiro lugar o facto de todos os miúdos (e seus pais) os meterem a treinar futebol faz com que jovens com plenitude física para o basket iniciem a sua vida desportiva num outro desporto.

em segundo lugar o sonho de ser milionário a praticar desporto só existe para futebolistas, porque hoje em dia a jogar basket ninguém se governa, há jovens a jogar na liga a ganhar 200/300 paus e já é uma sorte porque também os há que jogam de graça.

a liga de basket é tudo menos apelativa... é tão rasca que nem os nomes dos jogadores são conhecidos. se perguntares à entrada do estádio o nome dos nossos melhores jogadores de basket aos miúdos dos 10 aos 17 mais de 9/10 não sabem nenhum.

o basket não vende. não ouves falar de transferências milionárias ou minimamente decentes de jogadores portugueses para o estrangeiro... e já foram alguns, mas nunca se entende o valor envolvido nessas trocas.

a federação não torna sustentável a vida dos seus clubes e dos seus atletas.

a liga é paga na íntegra pelos clubes, a federação paga ZERO. se os clubes gastam tudo o que têm para pagar a prova, como vão remunerar bem os seus atletas ou dar-lhe melhores condições de trabalho e vida?

a formação é fundamental, mas como queres tu cativar miúdos para aprenderem se vendo o futuro próximo da modalidade não conseguem ver futuro nela e na sua sobrevivência como praticante?

treinadores de formação... ex-jogadores normalmente ou interessados por conta própria. eles pagam os seus cursos, as deslocações e todo o material envolvido.

acabam o curso, vão treinar. há dinheiro para lhes pagar decentemente? não. trabalham durante o dia de dão treino ao final da tarde/noite... para receber 100€ quando recebem.

   Segundo o "PORDATA", havia, em 2015, 36 688 atletas federados, de basquetebol, em Portugal.

   http://www.pordata.pt/Portugal/Praticantes+desportivos+federados+total+e+por+algumas+federa%C3%A7%C3%B5es+desportivas-2226

A acreditar nesses números, incrível a forma como fomos ultrapassados pela direita pelo Andebol. Nada que não se soubesse mas sempre importante constatar.

diria que nem 30 000, mas mesmo assim muito poucos.

[Dandy]

   Sim, são poucos.

   Mas quantos há na Lituânia/Sérvia/Croácia/Eslovénia ... ?

[Theroux]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

Prefiro olhar para a realidade do Benfica, porque o resto depende de dezenas de instituições, muitas delas com recursos residuais. É aceitável que o Benfica não se destaque minimamente dos restantes clubes portugueses?

A verdade é que se hoje trocassem o departamento inteiro de formação com o do Barreirense, ninguém era capaz de detectar a mudança observando os atletas que chegavam aos seniores.

O problema não é tanto mudar esta realidade mas explicar isto a quem manda, de forma a que interiorizem que o Benfica nunca pode ter os mesmos resultados (na prática) que um Barreirense, porque isso significa que está a trabalhar ao mesmo nível.

Se entram atletas no clube com 5/6/7 anos (e entram mesmo), que podem fazer o percurso todo até aos seniores B/A exclusivamente com treinadores do Benfica, não há razão para não se ter de muito longe a melhor formação em Portugal. Infelizmente quem manda avalia a formação utilizando critérios quantitativos em vez de qualitativos, o que leva à situação actual.

Mudar isto chega para começar a exportar regularmente jogadores para ligas mais fortes? Talvez sim, talvez não, mas enquanto o clube não liderar a formação no seu próprio país, que é o mínimo que se deve exigir à secção, nunca se vai conhecer a resposta a essa pergunta.

o Benfica embora seja uma instituição enorme e com uma história de ouro tem as suas secções integradas em federações cada uma com a sua gestão e autonomia...

não entendo como é que podes conceber uma realidade diferente desta modalidade num clube diferente ou muito diferente das dos outros clubes se as premissas competitivas e federativas são exactamente as mesmas...

A realidade da formação do Benfica no andebol é muito diferente da realidade da formação de um Belenenses, por exemplo, apesar do contexto onde estão inseridos ser igual.

A federação é vital a nível nacional, mas a partir do momento em que um clube com o orçamento que tem o Benfica, com as suas instalações, a sua localização, etc, não se destaca, o processo de formação está a funcionar muito abaixo do seu potencial.

O Betinho só começou a jogar aos 12 anos, e vir para Portugal ainda adolescente não o impediu de fazer uma boa carreira. O que está a falhar é o estímulo inicial, e aí o Benfica tem condições únicas para fazer a diferença. Não sei se muita ou pouca, mas claramente pode fazer a diferença. Nem que para isso tenha de ir para bairros mais "complicados" montar tabelas.

[blog benficaatemorrer]

Agora vamos ao que realmente interessa, quem será o próximo treinador do Benfica? Português ou estrangeiro?

Eu pessoalmente gostava de ver uma aposta num treinador estrangeiro, nomeadamente da zona dos balcãs, fascina-me a cultura basquetebolista que existe nesses países, com principal destaque para a Sérvia!

Se quisermos ficar por uma aposta num português (parece-me o mais provável e barato!), gosto muito do José Ricardo (treinador do Oliveirense).

Colocava como primeiro critério ser muito mais que um treinador.

Um português vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo.

Um estrangeiro vai fazer basicamente o mesmo que o Lisboa: ganhar a grande maioria dos troféus, e ser carne para canhão na Europa, mais jogo, menos jogo. Mas além disso pode ajudar a secção a evoluir na formação e outras áreas. Se procurarem alguém com esse perfil, porque não é por serem estrangeiros que são bons.

Se é apenas para se continuar a fazer o que se tem feito, mas um bocadinho melhor, então mais vale um português.

Espero que sigam o mesmo modelo do andebol, onde se escolheu alguém claramente virado para aquilo que o clube quer implementar, que é ter a melhor formação do país, e tirar proveito dela, mas que dê também garantias enquanto líder.

o problema e que a formaçao de Basquet é para la de Horrivel.

ate as ilhas faroé devem ser melhor no Basquet que nós

Por ser horrível é que são necessárias ideias novas.

Talvez esteja errado, mas não acredito que numa Lituânia façam exactamente o mesmo que em Portugal, e no final obtenham resultados radicalmente diferentes.

Nem e preciso a Lituania, a Estonia que tem o mesmo numero de equipas que a AB Lisboa e tem mais sucesso que Portugal...

Ja agora uma pergunta: pagarias 55 euros por mes para o teu filho jogar basket? Sabendo que durante o verao, os treinadores continuam disponiveis para os miudos la ir ou ter alguns summer camps?

Não creio que esses valores sejam viáveis em Portugal, porque muito poucas famílias valorizam as modalidades a esse ponto, mas devia existir um projecto transversal às 5 modalidades com esse perfil.

Pois...
Estamos a falar de um pais que o ordenado minimo e 400 euros, realmente muito mais ricos que Portugal...
A diferenca? Qualquer equipa que existe aqui na Estonia tem so treinadores profissionais, que dao treinos apenas e so! Os miudos nao aparecem e desaparecem...
Eu fui treinador em Portugal e sem bem o que custa!

É um problema cultural. Em Portugal valorizam-se os resultados imediatos, e não a qualidade do processo, por isso não há um único desporto que tenha resultados consistentes.

Se apresentares esse tipo de ideia a um dirigente ele vai olhar para ti como se fosses de outro planeta porque a sua mentalidade já está formatada. O reverso da medalha é que com um pouco de esforço e visão se cava um grande fosso para os adversários.

So uma correccao, quem ia pensar que eu sou de outro planeta eram os pais e nao os dirigentes...

   Sabes dizer-me, por favor, quantos atletas federados de basquetebol, masculino, existem, por exemplo, em países como Croácia, Sérvia, Lituânia, Eslovénia, ...?

Nao te consigo ajudar nisso amigo, principalmente em termos de numeros concretos. Esses paises tem como principal desporto o basket, nao seria justo comparar com o portugues.
No caso que me e mais perto Estonia, posso te dizer que sao menos que em Portugal.
Mas existe uma ajuda muito grande por parte da federacao para desenvolver, principalmente no Minibasket. De resto, ja tive a enorme oportunidade de ajudar nisso.

   A minha questão é esta:


   Se temos jovens que são tão bons jogadores de futebol, dos melhores a nível internacional, numa modalidade onde se destacam por ter uma técnica extraordinária, um domínio magnífico da bola, com uma visão de jogo superior, possuidores de uma leitura táctica aprimorada, ... entre os melhores a nível europeu e mundial ...


   ... O que é que estamos a fazer de tão errado e de tão diferente (daquilo que se faz em outros países com a mesma quantidade de atletas, por exemplo) ... para que NÃO consigamos fazer aquilo que fazemos no futebol, no basquetebol, ao nível dos "bases" e dos "extremos"?


   Não temos património genético para formar grandes "postes", é verdade. Mas o que é que nos impede de formar atletas com uma técnica de excelência, um domínio de bola superior, velocidade de execução, destreza no lançamento, leitura táctica, visão de jogo, ... ?


   Em que momento (e por que motivos) é que uma criança sérvia/lituana/eslovena começa a distanciar-se, para muito melhor, em matéria de basquetebol, de uma criança portuguesa?

Prefiro olhar para a realidade do Benfica, porque o resto depende de dezenas de instituições, muitas delas com recursos residuais. É aceitável que o Benfica não se destaque minimamente dos restantes clubes portugueses?

A verdade é que se hoje trocassem o departamento inteiro de formação com o do Barreirense, ninguém era capaz de detectar a mudança observando os atletas que chegavam aos seniores.

O problema não é tanto mudar esta realidade mas explicar isto a quem manda, de forma a que interiorizem que o Benfica nunca pode ter os mesmos resultados (na prática) que um Barreirense, porque isso significa que está a trabalhar ao mesmo nível.

Se entram atletas no clube com 5/6/7 anos (e entram mesmo), que podem fazer o percurso todo até aos seniores B/A exclusivamente com treinadores do Benfica, não há razão para não se ter de muito longe a melhor formação em Portugal. Infelizmente quem manda avalia a formação utilizando critérios quantitativos em vez de qualitativos, o que leva à situação actual.

Mudar isto chega para começar a exportar regularmente jogadores para ligas mais fortes? Talvez sim, talvez não, mas enquanto o clube não liderar a formação no seu próprio país, que é o mínimo que se deve exigir à secção, nunca se vai conhecer a resposta a essa pergunta.

o Benfica embora seja uma instituição enorme e com uma história de ouro tem as suas secções integradas em federações cada uma com a sua gestão e autonomia...

não entendo como é que podes conceber uma realidade diferente desta modalidade num clube diferente ou muito diferente das dos outros clubes se as premissas competitivas e federativas são exactamente as mesmas...

A realidade da formação do Benfica no andebol é muito diferente da realidade da formação de um Belenenses, por exemplo, apesar do contexto onde estão inseridos ser igual.

A federação é vital a nível nacional, mas a partir do momento em que um clube com o orçamento que tem o Benfica, com as suas instalações, a sua localização, etc, não se destaca, o processo de formação está a funcionar muito abaixo do seu potencial.

O Betinho só começou a jogar aos 12 anos, e vir para Portugal ainda adolescente não o impediu de fazer uma boa carreira. O que está a falhar é o estímulo inicial, e aí o Benfica tem condições únicas para fazer a diferença. Não sei se muita ou pouca, mas claramente pode fazer a diferença. Nem que para isso tenha de ir para bairros mais "complicados" montar tabelas.

correcto, mas esse incentivo inicial depende muito do trabalho que a modalidade faz por ela toda, por todos os clubes para que a mesma possa ser atractiva e cativar praticantes.

[DUCK]

:fight:e com isto tudo o 23 ainda não apareceu aqui 

já, já...

só que agora acha que é o maior e não escreve...

O 23 só quer é saber se é verdade para poder opinar....

A minha opinião/palpite sobre o que iria acontecer já vem de Dezembro/Janeiro se é que não é de antes.

estava-me só a meter contigo...

e a provar que já cá tinhas vindo ler.

E se ele sair quem vier não vai ter vida fácil.

6 épocas com 5 Campeonatos
6 épocas com 4 Taças de Portugal

E na última temporada foram 3 troféus em 4 possíveis...

Se derem a quem vier o mesmo tipo de plantel, ate podes ir para la tu que nao percebes nada disto que tens no minimo os mesmos resultados!

É isso é...

E depois acontecem cenas tipo ser eliminados em casa para a Taça pelo Illiabum tendo o melhor treinador da Liga :smokin2:

É sempre tudo fácil, tudo garantido depois é que coise e tal.

tás a falar do Norberto?

O Norberto tem muita teoria, a prática por cá correu um bocadinho mal.

Não há muitos nomes nacionais que possam entrar, há o Zé Ricardo e há o André Martins sendo que o André já renovou. Se for para continuar a ganhar que venha o Zé Ricardo, se for para mudar o basquetebol que venha alguém dos balcãs mas com experiência em termos de formação.

o Norberto só não correu como devia porque tal como o Zé Ricardo ainda não estava "programado" para uma estrutura tão profissional...

São ambos jogadores que vinham de clubes onde eles eram basicamente o poder de decisão.

Ou seja, tenho receio que com o Zé Ricardo aconteça o mesmo e não consiga por em campo o excelente treinador que é tal como o Norberto o é... Para mim o melhor português é mesmo o ex-académica.

Eu apostava no Félix, mas isso sou eu.

Achas que o Félix era capaz de mudar a nossa formação? Tem competências para esse tipo de projecto?

TODAS.

desde que o deixem implementar o que sabe sem interferências.

O Felix renovou por um clube que treinou no ano passado na suecia.

[blog benficaatemorrer]

:fight:e com isto tudo o 23 ainda não apareceu aqui 

já, já...

só que agora acha que é o maior e não escreve...

O 23 só quer é saber se é verdade para poder opinar....

A minha opinião/palpite sobre o que iria acontecer já vem de Dezembro/Janeiro se é que não é de antes.

estava-me só a meter contigo...

e a provar que já cá tinhas vindo ler.

E se ele sair quem vier não vai ter vida fácil.

6 épocas com 5 Campeonatos
6 épocas com 4 Taças de Portugal

E na última temporada foram 3 troféus em 4 possíveis...

Se derem a quem vier o mesmo tipo de plantel, ate podes ir para la tu que nao percebes nada disto que tens no minimo os mesmos resultados!

É isso é...

E depois acontecem cenas tipo ser eliminados em casa para a Taça pelo Illiabum tendo o melhor treinador da Liga :smokin2:

É sempre tudo fácil, tudo garantido depois é que coise e tal.

tás a falar do Norberto?

O Norberto tem muita teoria, a prática por cá correu um bocadinho mal.

Não há muitos nomes nacionais que possam entrar, há o Zé Ricardo e há o André Martins sendo que o André já renovou. Se for para continuar a ganhar que venha o Zé Ricardo, se for para mudar o basquetebol que venha alguém dos balcãs mas com experiência em termos de formação.

o Norberto só não correu como devia porque tal como o Zé Ricardo ainda não estava "programado" para uma estrutura tão profissional...

São ambos jogadores que vinham de clubes onde eles eram basicamente o poder de decisão.

Ou seja, tenho receio que com o Zé Ricardo aconteça o mesmo e não consiga por em campo o excelente treinador que é tal como o Norberto o é... Para mim o melhor português é mesmo o ex-académica.

Eu apostava no Félix, mas isso sou eu.

Achas que o Félix era capaz de mudar a nossa formação? Tem competências para esse tipo de projecto?

TODAS.

desde que o deixem implementar o que sabe sem interferências.

O Felix renovou por um clube que treinou no ano passado na suecia.

é pena...

[adepto645]

Próxima equipa técnica: Nuno Ferreira / Carlos Seixas.

Não, não tenho informações. É mesmo uma daquelas 'fezadas'.

E não estou a dizer que era isso que queria é o que aposto que irá acontecer.

[Amigo das modalidades]

Próxima equipa técnica: Nuno Ferreira / Carlos Seixas.

Não, não tenho informações. É mesmo uma daquelas 'fezadas'.

E não estou a dizer que era isso que queria é o que aposto que irá acontecer.

para isso, tinha ficado o Carlos Lisboa onde estava.

[adepto645]

Próxima equipa técnica: Nuno Ferreira / Carlos Seixas.

Não, não tenho informações. É mesmo uma daquelas 'fezadas'.

E não estou a dizer que era isso que queria é o que aposto que irá acontecer.

para isso, tinha ficado o Carlos Lisboa onde estava.

Totalmente de acordo.
Mas seria, a meu ver, uma aposta na continuidade, do agrado de quem lidera