Formação (2020/2021)

lancadordedois

#45
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?

houve um circuito de 3x3 no alentejo antes de aparecer o covid , estive para ir .

Tens razao , isto ate deveria vir da Federação que ate creio estar a querer fazer , mas muito devagar....
É possivel que haja novidades apos covid.
Os clubes , falamos dos principais tem muita culpa pois nao fazem nada , mesmo nada... para dinamizar a modalidade , seja com jovens seja com o publico em geral.
Caramba , é preciso dinheiro para meter profissionais e ou ex profissionais em contacto e interagir com o publico?  é so preciso vontade , uma ou umas bolas e um court!
Nisto a culpa é da federaçao/clubes.

curiosamente dei com uma pagina de um ex treinador de jovens do slb, coach joao tavares

https://www.coachjtavares.com/


gungunhana

#46
Citação de: lancadordedois em 17 de Maio de 2021, 17:04
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?

houve um circuito de 3x3 no alentejo antes de aparecer o covid , estive para ir .

Tens razao , isto ate deveria vir da Federação que ate creio estar a querer fazer , mas muito devagar....
É possivel que haja novidades apos covid.
Os clubes , falamos dos principais tem muita culpa pois nao fazem nada , mesmo nada... para dinamizar a modalidade , seja com jovens seja com o publico em geral.
Caramba , é preciso dinheiro para meter profissionais e ou ex profissionais em contacto e interagir com o publico?  é so preciso vontade , uma ou umas bolas e um court!
Nisto a culpa é da federaçao/clubes.

curiosamente dei com uma pagina de um ex treinador de jovens do slb, coach joao tavares

https://www.coachjtavares.com/

O Jota é dos poucos que exige como treinador do Benfica e se indigna com a falta de rigor e vontade de jogadores. Provavelmente será Coordenador da Formação como já foi desde 2017-18 e 18-19. Tenho pena que não se decida a treinar além duma equipa de escalão mais alto a pegar tb numa de minibasquete.

Os 3x3 em Portugal terminaram e vivem de gaguejos pk deixou de ser financeiramente apetecivel para as marcas pela falta de participantes.
Com o 3x3 a ser modalidade olimpica a partir de Toquio, vai voltar a ser apetecivel.
Em contrapartida o 5x5 vai perder federados, pk sendo o 3x3 uma actividade eventual e nao sequencial e sem treinadores a "fode...lhes"  a cabeça, muitos vão preferir, pois ficam com mais tempo para outras acções de vida e matam o bichinho do basket na mesma.


lancadordedois

Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 17:22
Citação de: lancadordedois em 17 de Maio de 2021, 17:04
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?

houve um circuito de 3x3 no alentejo antes de aparecer o covid , estive para ir .

Tens razao , isto ate deveria vir da Federação que ate creio estar a querer fazer , mas muito devagar....
É possivel que haja novidades apos covid.
Os clubes , falamos dos principais tem muita culpa pois nao fazem nada , mesmo nada... para dinamizar a modalidade , seja com jovens seja com o publico em geral.
Caramba , é preciso dinheiro para meter profissionais e ou ex profissionais em contacto e interagir com o publico?  é so preciso vontade , uma ou umas bolas e um court!
Nisto a culpa é da federaçao/clubes.

curiosamente dei com uma pagina de um ex treinador de jovens do slb, coach joao tavares

https://www.coachjtavares.com/

O Jota é dos poucos que exige como treinador do Benfica e se indigna com a falta de rigor e vontade de jogadores. Provavelmente será Coordenador da Formação como já foi desde 2017-18 e 18-19. Tenho pena que não se decida a treinar além duma equipa de escalão mais alto a pegar tb numa de minibasquete.

Os 3x3 em Portugal terminaram e vivem de gaguejos pk deixou de ser financeiramente apetecivel para as marcas pela falta de participantes.
Com o 3x3 a ser modalidade olimpica a partir de Toquio, vai voltar a ser apetecivel.
Em contrapartida o 5x5 vai perder federados, pk sendo o 3x3 uma actividade eventual e nao sequencial e sem treinadores a "fode...lhes"  a cabeça, muitos vão preferir, pois ficam com mais tempo para outras acções de vida e matam o bichinho do basket na mesma.

creio que o campeonato 3x3 no alentejo estava isenta de alguns custos , como inscriçao e alguma alimentaçao visto que a malta iria de longe.

Mas super dificil , chegou a altura da verdade e na primeira prova tive a minha filha doente e nas outras cortaram se todos...., conseguia uma equipa local mas nao estive para isso.

Nos centros urbanos é facilimo fazer isto....consegues ter mais de 100 equipas em Lisboa so com estrangeiros, mesmo apos covid..
É mesmo falta de vontade, pois nem é preciso prize money para a malta participar.

Possivelmente a hoopers pegue nisto...ja que estao a remodelar courts .

gungunhana

A FPB, tem um departamento só para o 3x3, dado que até tem que formular todos os anos um circuito nacional de 3x3 ( como o futebol de praia, por exemplo), porque lá está com o advento fortemente mediatizado do 3x3 a FIBA conseguiu envolver essa vertente nos Jogos Olimpicos e cada Paìs tem o seu circuito em que apura a melhor equipa para representar o PaÍs nos FIBA 3x3 Events.

Mas da FPB não falo aqui, falo onde e quando tenho que falar...

Portanto haverá smp gente para participar, mas na década de 90, cada 3x3 tipo Adidas, Sumol, Bueckler etc em LIsboa, Porto, Aveiro ou Figueira tinha mais de 1000 participantes fácil.


Jayson Tatum

Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?


Boa tarde!

Referes um conjunto de questões e problemas que conheces directamente e melhor que eu. Quem está "em campo" é menos naífe quanto a eventuais ilusões.

Ainda assim, diria que os pontos principais da minha perspectiva acabam por ser os seguintes:

- Não uma acção transversal ao país, nem centrar a ideia na captação de miúdos de outros clubes. Penso nisto como um projecto do Benfica e para o Benfica, pela qual se concretize no basquetebol a dimensão social do Clube e pelo qual se possa construir o futuro da nossa equipa principal a longo prazo;

- Poderia funcionar a ideia de uma escola de basquetebol, mas com um conjunto adequado/razoável de pólos, numa ideia de proximidade (Barreiro, por exemplo, etc).

- Promover, promover, promover: a ideia de conseguir a colaboração e o apadrinhamento de figuras de relevo mundial é uma possibilidade que temos em teoria: o benfiquismo das 3 ou 4 figuras que referi podia e devia ser uma âncora. Seria assim tão impossível que o Eddy Tavares e o Capela estivessem dispostos a ajudar na transmissão da ideia que é melhor jogar basquetebol no pavilhão ou na rua do que estar em casa a jogar NBA2K e apadrinhar pólos de formação do Benfica em Portugal?

- Ainda a propósito daqueles dois nomes: tal como certamente em Angola - o Capela, o Bruno Fernando, etc - e em Cabo Verde  - o Eddy Tavares, etc. - têm muitos fãs, não teriam estes nomes em Portugal uma capacidade agregadora junto das respectivas comunidades? Estou a pensar inclusivamente em pólos com uma função social e desportiva junto de determinadas comunidades: por exemplo um pólo da Escola do Benfica, apadrinhado pelo Eddy Tavares/Betinho/Carlos Andrade em determinado local. Outro pólo apadrinhado pelo Capela/Jean-Jacques/Carlos Morais, etc.

- Isto acompanhado por bom marketing e sponsors: patrocinar formação associada a atletas de renome e a uma função social tem, no mínimo, alguma atractividade. Sabemos que o produto NBA parece estar em baixo. Mas não acredito que isso esteja a acontecer pela perda do fascínio do jogo e da NBA. Creio é que algumas/muitas pessoas, no meio do crescente excesso de informação e oferta, já não têm paciência para ver um jogo inteiro, optando pelos highlights das redes sociais, etc. Mas não creio que isso diminua o poder de atracção que a NBA tem sobre os miúdos. Sendo certo que tem muito mais potencial a dimensão global do basquetebol (em que se pode apontar para super-estrelas da liga mais espectacular do mundo), do que por exemplo o andebol (onde não se aponta para muito mais que finais de ligas dos campeões entre equipas francesas e húngaras, etc). A Ticha e o Carlos Barroca poderiam estar dispostos a alinhar.

- Subjacente a isto teria que estar um projecto sério e exigente de treino. Mudar o paradigma da formação. Quando penso em treinadores americanos, penso naquele que seja o comum treinador de formação nos EUA: sondar um conjunto de treinadores de formação que estivessem dispostos a vir fazer em Portugal o que fazem lá.

gungunhana

#50
A ideia que passas se bem que não acredites já existe sem o desenvolvimento que referes a nìvel de treino.
Será quase impossivel teres treinadores estarngeiros na Formação em Portugal. Em 18-19 tivemos um brasileiro nos sub 18, saiu em Dezembro...
O Benfica até á entrada do Sporting teve no Sul tds os jogadores que quis na sua formação, pk recruta-os e alicia-os, aos pais isso é apelativo, pk entendem a vinda como melhoria do nivel dos filhos(as), não acontece, porque o nivel e exigência nos treinos e planeamento para desenvolvimento futuro é quase zero.
A mudança do paradigma estará sempre no tratamento que se dá ao ensino no minibasquete.Os melhores treinadores teem de passar por lá, Depois ligares figuras a um projecto, só aconteceria com dinheiro para essas figuras ngm faz nada de borla. Uma das pessoas que enumeraste foi convidado para um cargo no Basket do Benfica e recusou porque achou pouco, e enm emprego fixo tem...
Tem de haver dinheiro a correr no Basket português de forma transversal para haver maior notariedade do mesmo a se poder atrair bons e melhore treinadores para cá, até para os que cá estão evoluirem.

No Benfica espero que se pague tão bem a quem treina mini como aos sub 18!!!
Espero que não se ponham estagiários no mini a não ser como adjuntos, espero que se tragam para cá só os jogadores em que vemos potencial fisico e técnico com vista ao futuro e não jogadores que não vão crescer fisica e tecnicamente, mas que nos fazem ganhar um Campeonato (por exemplo de sub 14), como ganhámos um com um miudo brasileiro de 2,02, que nem sei se ainda cá está, se evoluiu... Em espanha (só porque está aqui ao lado e por isso o refiro), um miudo com 2,02 que joga contra miudos de outras equipas que no máximo teem miudos de 1,90 passa logo para sub 18, e em idade de sub 16, passa para sub 22, aumentar o nivel de competitividade e desenvolver para Senior (Ricky Rubio, Rudy fernandez , Doncic etc...)
Escolas do Benfica (Basket ) em Àfrica acho uma excelente ideia, mas lá está quem iria para lá trabalhar?, teriamos dinheiro para isso?, ou deixávamos que eles treinassem com técnicos locais e depois esperávamos que eles viessem para cá?, é que nos arriscávamos a k os melhores fossem como vão direitinhos aos USA.

Acredita paguemos nós igual a quem treina Mini, erradiquemos os estagiàrios de principais ni Mini e ponhamo-los como adjuntos de treinadores de nivel II ou III bem pagos e ves logo o nivel a aumentar.
Paguemos aos miudos que teem valor a partir de sub 18 com dinheiro que se veja e veremos logo a atitude profissional a ganhar raìzes neles e no soutros que atrás deles trabalhama para os suplantar, e será assim (quanto a mim, não sou o dono da verdade), que acho que a coisa vai, haja dinheiro e vontade.

Coach_Gouveia

Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 18:45
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?


Boa tarde!

Referes um conjunto de questões e problemas que conheces directamente e melhor que eu. Quem está "em campo" é menos naífe quanto a eventuais ilusões.

Ainda assim, diria que os pontos principais da minha perspectiva acabam por ser os seguintes:

- Não uma acção transversal ao país, nem centrar a ideia na captação de miúdos de outros clubes. Penso nisto como um projecto do Benfica e para o Benfica, pela qual se concretize no basquetebol a dimensão social do Clube e pelo qual se possa construir o futuro da nossa equipa principal a longo prazo;

- Poderia funcionar a ideia de uma escola de basquetebol, mas com um conjunto adequado/razoável de pólos, numa ideia de proximidade (Barreiro, por exemplo, etc).

- Promover, promover, promover: a ideia de conseguir a colaboração e o apadrinhamento de figuras de relevo mundial é uma possibilidade que temos em teoria: o benfiquismo das 3 ou 4 figuras que referi podia e devia ser uma âncora. Seria assim tão impossível que o Eddy Tavares e o Capela estivessem dispostos a ajudar na transmissão da ideia que é melhor jogar basquetebol no pavilhão ou na rua do que estar em casa a jogar NBA2K e apadrinhar pólos de formação do Benfica em Portugal?

- Ainda a propósito daqueles dois nomes: tal como certamente em Angola - o Capela, o Bruno Fernando, etc - e em Cabo Verde  - o Eddy Tavares, etc. - têm muitos fãs, não teriam estes nomes em Portugal uma capacidade agregadora junto das respectivas comunidades? Estou a pensar inclusivamente em pólos com uma função social e desportiva junto de determinadas comunidades: por exemplo um pólo da Escola do Benfica, apadrinhado pelo Eddy Tavares/Betinho/Carlos Andrade em determinado local. Outro pólo apadrinhado pelo Capela/Jean-Jacques/Carlos Morais, etc.

- Isto acompanhado por bom marketing e sponsors: patrocinar formação associada a atletas de renome e a uma função social tem, no mínimo, alguma atractividade. Sabemos que o produto NBA parece estar em baixo. Mas não acredito que isso esteja a acontecer pela perda do fascínio do jogo e da NBA. Creio é que algumas/muitas pessoas, no meio do crescente excesso de informação e oferta, já não têm paciência para ver um jogo inteiro, optando pelos highlights das redes sociais, etc. Mas não creio que isso diminua o poder de atracção que a NBA tem sobre os miúdos. Sendo certo que tem muito mais potencial a dimensão global do basquetebol (em que se pode apontar para super-estrelas da liga mais espectacular do mundo), do que por exemplo o andebol (onde não se aponta para muito mais que finais de ligas dos campeões entre equipas francesas e húngaras, etc). A Ticha e o Carlos Barroca poderiam estar dispostos a alinhar.

- Subjacente a isto teria que estar um projecto sério e exigente de treino. Mudar o paradigma da formação. Quando penso em treinadores americanos, penso naquele que seja o comum treinador de formação nos EUA: sondar um conjunto de treinadores de formação que estivessem dispostos a vir fazer em Portugal o que fazem lá.
Essa ideia cai logo pelo simples facto de qual é o treinador americano com o minimo de qualidade que abandona os Estados Unidos para ir treinar uma equipa sub14 de um país que eles nem sabem onde fica, sem ser por uma batolada de dinheiro?

O Benfica (e os clubes em Portugal) não precisam de inventar grandes formulas, existem muitos modelos europeus e ajustados à realidade portuguesa que basta copiar, sem grande esforço.

Dou-te um exemplo de um programa direccionado para miúdos aqui onde moro, chama-se "100 escolas" e acho que o nome diz tudo, um treinador especializado em minibasket da federação durante a época vai a 100 escolas de todo o país dá uma aula de 1h30 de basket aos putos, se existir equipa profissional nas cidades que visita leva pede ao treinador principal e a 1 ou 2 jogadores para irem com ele e ajudar, se não existir leva alguém de fora dessa cidade (treinadores e jogadores da Liga). Por exemplo, sem grande esforço o Benfica pode perfeitamente fazer algo parecido na zona de Lisboa. A federação pode fazer isso por todo o país e até em vez de 100 pode fazer mais escolas visto o país ser maior.

Jayson Tatum

#52
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 19:10
A ideia que passas se bem que não acredites já existe sem o desenvolvimento que referes a nìvel de treino.
Será quase impossivel teres treinadores estarngeiros na Formação em Portugal. Em 18-19 tivemos um brasileiro nos sub 18, saiu em Dezembro...
O Benfica até á entrada do Sporting teve no Sul tds os jogadores que quis na sua formação, pk recruta-os e alicia-os, aos pais isso é apelativo, pk entendem a vinda como melhoria do nivel dos filhos(as), não acontece, porque o nivel e exigência nos treinos e planeamento para desenvolvimento futuro é quase zero.
A mudança do paradigma estará sempre no tratamento que se dá ao ensino no minibasquete.Os melhores treinadores teem de passar por lá, Depois ligares figuras a um projecto, só aconteceria com dinheiro para essas figuras ngm faz nada de borla. Uma das pessoas que enumeraste foi convidado para um cargo no Basket do Benfica e recusou porque achou pouco, e enm emprego fixo tem...
Tem de haver dinheiro a correr no Basket português de forma transversal para haver maior notariedade do mesmo a se poder atrair bons e melhore treinadores para cá, até para os que cá estão evoluirem.

No Benfica espero que se pague tão bem a quem treina mini como aos sub 18!!!
Espero que não se ponham estagiários no mini a não ser como adjuntos, espero que se tragam para cá só os jogadores em que vemos potencial fisico e técnico com vista ao futuro e não jogadores que não vão crescer fisica e tecnicamente, mas que nos fazem ganhar um Campeonato (por exemplo de sub 14), como ganhámos um com um miudo brasileiro de 2,02, que nem sei se ainda cá está, se evoluiu... Em espanha (só porque está aqui ao lado e por isso o refiro), um miudo com 2,02 que joga contra miudos de outras equipas que no máximo teem miudos de 1,90 passa logo para sub 18, e em idade de sub 16, passa para sub 22, aumentar o nivel de competitividade e desenvolver para Senior (Ricky Rubio, Rudy fernandez , Doncic etc...)
Escolas do Benfica (Basket ) em àfrica acho uma excelente ideia, mas lá está quem iria para lá trabalhar?, teriamos dinheiro para isso?, ou deixávamos que eles treinassem com técnicos locais e depois esperávamos que eles viessem para cá?, é que nos arriscávamos a k os melhores fossem como vão direitinhos á USA.

Acredita paguemos nós igual a quem treina Mini, erradiquemos os estagiàrios de principais ni Mini e ponhamo-los como adjuntos de treinadores de nivelII ou III bem pagos e ves logo o nivel a aumentar.
Paguemos aos miudos que teem valor a partir de sub 18 com dinheiro que se veja e veremos logo a atitude profissional a ganhar raìzes neles e no soutros que atrás deles trabalhama para os suplantar, e é (quanto a mim, não sou o dono da verdade), que acho que a coisa vai, haja dinheiro e vontade.

- Quanto aos treinadores (e aqui dou também a minha opinião relativamente ao que o Coach comentou): será diferente ir aos EUA apresentar um projecto estruturado, apadrinhado por nomes conhecidos e apresentado pelas pessoas certas (se a Ticha e o Carlos Barroca estivessem disponíveis para ser a ponte necessária, seria certamente muito diferente então). Não estava propriamente a pensar numa "operação de charme" feita directamente pelo Fernando Tavares e pelo Crespo.

- A ideia a "vender" seria uma ideia de futuro. Uma escola de basquetebol de topo no sul da Europa, num país com uma importante comunidade luso-africana, num clube que tem uma das melhores formações de futebol de mundo. Juntar sob a mesma marca (Benfica) a formação dos dois despostos mais globais do planeta.

- De qualquer forma, se temos treinadores portugueses com o conhecimento e a competência necessária - e os americanos ou os filipinos ou os australianos não estão dispostos a vir - chamemos então os treinadores de nível II e III. Agora estagiários que podiam estar a dar aulas de ballet ou ginástica rítmica como estão a dar de mini-basket é que não. Já vi demontrações ao intervalo lã na Luz que mais parecia ginástica rítmica com bola de basket.

- Quanto às figuras só perguntando. Mais uma vez: teria de se preparar um projecto sólido e de longo prazo, um projecto que reunisse as ideias de formação séria/educação/integração social/amor pelo Clube. Acho que no caso do Eddy Tavares não seria muito difícil pelo que me apercebo da onda dele.
Claro que dinheiro é em tudo um problema. Mas não teria um projecto com estas valências agregadas (formação séria/educação/integração social) a capacidade de atrair certos sponsors? Como dizia, só perguntando. Acho que, POR EXEMPLO, pedirmos ao Eddy, ao Betinho (e ao próprio Carlos Andrade) para ajudar a construir e promover uma coisa com este alcance é diferente do que estar a negociar uma proposta de emprego com o referido Carlos Andrade numa secção moribunda.

lancadordedois

Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 19:55
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 19:10
A ideia que passas se bem que não acredites já existe sem o desenvolvimento que referes a nìvel de treino.
Será quase impossivel teres treinadores estarngeiros na Formação em Portugal. Em 18-19 tivemos um brasileiro nos sub 18, saiu em Dezembro...
O Benfica até á entrada do Sporting teve no Sul tds os jogadores que quis na sua formação, pk recruta-os e alicia-os, aos pais isso é apelativo, pk entendem a vinda como melhoria do nivel dos filhos(as), não acontece, porque o nivel e exigência nos treinos e planeamento para desenvolvimento futuro é quase zero.
A mudança do paradigma estará sempre no tratamento que se dá ao ensino no minibasquete.Os melhores treinadores teem de passar por lá, Depois ligares figuras a um projecto, só aconteceria com dinheiro para essas figuras ngm faz nada de borla. Uma das pessoas que enumeraste foi convidado para um cargo no Basket do Benfica e recusou porque achou pouco, e enm emprego fixo tem...
Tem de haver dinheiro a correr no Basket português de forma transversal para haver maior notariedade do mesmo a se poder atrair bons e melhore treinadores para cá, até para os que cá estão evoluirem.

No Benfica espero que se pague tão bem a quem treina mini como aos sub 18!!!
Espero que não se ponham estagiários no mini a não ser como adjuntos, espero que se tragam para cá só os jogadores em que vemos potencial fisico e técnico com vista ao futuro e não jogadores que não vão crescer fisica e tecnicamente, mas que nos fazem ganhar um Campeonato (por exemplo de sub 14), como ganhámos um com um miudo brasileiro de 2,02, que nem sei se ainda cá está, se evoluiu... Em espanha (só porque está aqui ao lado e por isso o refiro), um miudo com 2,02 que joga contra miudos de outras equipas que no máximo teem miudos de 1,90 passa logo para sub 18, e em idade de sub 16, passa para sub 22, aumentar o nivel de competitividade e desenvolver para Senior (Ricky Rubio, Rudy fernandez , Doncic etc...)
Escolas do Benfica (Basket ) em àfrica acho uma excelente ideia, mas lá está quem iria para lá trabalhar?, teriamos dinheiro para isso?, ou deixávamos que eles treinassem com técnicos locais e depois esperávamos que eles viessem para cá?, é que nos arriscávamos a k os melhores fossem como vão direitinhos á USA.

Acredita paguemos nós igual a quem treina Mini, erradiquemos os estagiàrios de principais ni Mini e ponhamo-los como adjuntos de treinadores de nivelII ou III bem pagos e ves logo o nivel a aumentar.
Paguemos aos miudos que teem valor a partir de sub 18 com dinheiro que se veja e veremos logo a atitude profissional a ganhar raìzes neles e no soutros que atrás deles trabalhama para os suplantar, e é (quanto a mim, não sou o dono da verdade), que acho que a coisa vai, haja dinheiro e vontade.

- Quanto aos treinadores (e aqui dou também a minha opinião relativamente ao que o Coach comentou): será diferente ir aos EUA apresentar um projecto estruturado, apadrinhado por nomes conhecidos e apresentado pelas pessoas certas (se a Ticha e o Carlos Barroca estivessem disponíveis para ser a ponte necessária, seria certamente muito diferente então). Não estava propriamente a pensar numa "operação de charme" feita directamente pelo Fernando Tavares e pelo Crespo.

- A ideia a "vender" seria uma ideia de futuro. Uma escola de basquetebol de topo no sul da Europa, num país com uma importante comunidade luso-africana, num clube que tem uma das melhores formações de futebol de mundo. Juntar sob a mesma marca (Benfica) a formação dos dois despostos mais globais do planeta.

- De qualquer forma, se temos treinadores portugueses com o conhecimento e a competência necessária - e os americanos ou os filipinos ou os australianos não estão dispostos a vir - chamemos então os treinadores de nível II e III. Agora estagiários que podiam estar a dar aulas de ballet ou ginástica rítmica como estão a dar de mini-basket é que não. Já vi demontrações ao intervalo lã na Luz que mais parecia ginástica rítmica com bola de basket.

- Quanto às figuras só perguntando. Mais uma vez: teria de se preparar um projecto sólido e de longo prazo, um projecto que reunisse as ideias de formação séria/educação/integração social/amor pelo Clube. Acho que no caso do Eddy Tavares não seria muito difícil pelo que me apercebo da onda dele.
Claro que dinheiro é em tudo um problema. Mas não teria um projecto com estas valências agregadas (formação séria/educação/integração social) a capacidade de atrair certos sponsors? Como dizia, só perguntando. Acho que, POR EXEMPLO, pedirmos ao Eddy, ao Betinho (e ao próprio Carlos Andrade) para ajudar a construir e promover uma coisa com este alcance é diferente do que estar a negociar uma proposta de emprego com o referido Carlos Andrade numa secção moribunda.

creio que nao quiseram o Carlos Andrade...., penso que falamos disso por aqui no forum , ou alguem tocou no assunto

Malta o esferico de mao no cesto perdeu para o fute , como o Tenis perdeu para o Padel....

Imagine se que ha mais de 10 anos atras em Espanha ja havia mais praticantes e courts de padel do que tenis....

se nao regares  a plantinha todos os dias ela morre , isto foi me dito por uma stripper falando do seu divorcio.

Ian

Citação de: Coach_Gouveia em 17 de Maio de 2021, 19:12
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 18:45
Citação de: gungunhana em 17 de Maio de 2021, 16:52
Citação de: J. Tatum em 17 de Maio de 2021, 12:17
Não estou por dentro do que se está a fazer pelo país fora, mas concentrando-me no Benfica:

- Não me parece que uma equipa de sub22 neste contexto e moldes tenha o mínimo interesse;

- A ideia que tenho é que a formação e os métodos utilizados no Clube são desadequados. Quando os miúdos da formação (identificáveis pelas t-shirts da secção que às vezes usam) vão "fazer uns cestos" no intervalo dos jogos dá para ter uma ideia sobre a falta de domínio dos fundamentos do jogo. Acho que uma vez andava por lá a filha do Gladness ao intervalo (de memória, acho que era do Gladness): era a mais pequenina, mas parecia ser a que já tinha melhores fundamentos.

Face a este contexto, acho que seria interessante dar um passo atrás, não só suspendendo por ora a equipa de sub22, mas também e principalmente refundando a formação. Os professores, os formadores, são o essencial: porque não contratar um número adequado de treinadores de formação americanos, para um projecto a médio/longo prazo? A realocação do dinheiro gasto na equipa de sub22 seria desde logo um ajuda. Porque não fazer uma campanha de captação dos miúdos que já gostam da modalidade e estão em idade de começar? Uma campanha que poderia utilizar como chamariz aquilo que é todo o espetáculo da NBA? Puxar pelo sonho da NBA. Porque não, nesse contexto, fazer alguma parceria com o Carlos Barroca e a Ticha ou tê-los como consultores? Ou o próprio Miguel Barroca, benfiquista, proactivo, pessoa entusiasmada com o jogo? Ou porque não, eventualmente, caso o Neemias venha a entrar na NBA, tê-lo como imagem/nome da nossa escola de formação? Atrair patrocinadores para isto, para um projecto de formação a médio/longo prazo de qualidade, para um projecto comercial que tire dividendos do sonho que o basquetebol pode ser, quando olhado da perspectiva espectáculo/NBA. Pessoas como as que referi acima têm capacidade agregadora e ajudar a colocar as primeiras pedras numa coisa que começará pequena, mas pode ser grande se se der tempo à formação séria e se se gerar nos miúdos uma boa dinâmica.

De há 10 anos para cá, que o basquetebol em Portugal não profissionaliza jogadores em seniores de forma a que em jovem eles possam ter vontade de abdicar de mta coisa para seguirem no futuro como basquetebolistas.
Não há dinheiro que alavanque toda uma transformação do tipo que preconizas.

Antigamente (há mt tempo atrás), havia sempre Torneios de 3x3 que captavam jovens para serem federados , mas que para além disso punham apaixonados do jg (mesmo os sem qualidade) a jogar e isso punha gente a ver e a falar sobre o jg.  Marcas de calçado, alimentação etc a entrarem como sponsors e a trazerem gente a participar e dinheiro a correr. A NBA em Portugal (sei que nos USA tb enfrenta problemas de seguidores, os numeros baixam de época para época) tem um visionamento menor do que tinha quando só passava um jg por semana... os comentadores actuais parece que estão num bar  a beber uns copos e a "mandar" umas graçolas, enfeudados nuns conhecimentos daquilo que foram e falam de tudo menos do que deviam, não "vendem" o jg pela paixão como  por exemplo João Coutinho o fazoia, por mim já só sigo os jgs da equipa (Indiana) sediada zona da Faculdade (Notre Dame)  em que estive a aprender coisas e da qual me habituei a ser fan.

O Junior NBA que foi lançado nas Escolas Europeias e sul-americanas e dá dinheiro a mta gente... em Portugal está longe, mt longe do objectivo que a Federação julgava atingir vem na sequência dessa perda de mercado da NBA, em Àfrica este ano criaram uma Liga profissional entre países africanos, para comercializarem a marca e encontrar ainda mais fácilmente jogadores que possam interessar ao negócio.

Os miudos e miudas hj treinam regra geral, (tirando nos grandes clubes ou nas boas equipas) 3 vezes por semana, cm cortes aquando de más notas exames doença etc. Mais, se os pais não gostarem das opções dos treinadores, desistem. Já nem falo no meu tempo de atleta, mas quando comecei como treinador a miudagem não pagava, hj como não há dinheiro tds pagam, perdeu-se um capital enorme de miudagem que seguiu para modalidades em que os patrocinios são maiores e não pagam (Futsal exemplo maior).
Apareceu futebol feminino, há mais pólos de diversão (x-box, playstation etc, que fazem a miudagem ficar em casa, sem pessoas a jogar, a ver, a gastar dinheiro, sem visibilidade não há investimento. O basket em Portugal tem um jg por semana na TV!!!, e tem de pagar os custos operacionais para essa mesma TV transmitir o jg!!!

O Benfica em basket segue uma politica da qual não gosto, de recrutamento e aliciamento a miudos e miudas que afunda clubes Formadores e leva para os seus quadros um ror de miudagem que chegando lá não joga... logo se eram bons onde estavam e suscitaram interesse, chegam a um clube onde estão 3 ou 4 do mesmo nivel na mesma posição e regridem no seu crescimento pk jogam mt menos minutos ou nada, do que jogavam no clube anterior...

Candido Sá, João Fernandes, António Monteiro, Castela, Ricardo Monteiro, André Mendes,João Ribeiro, Gallina, Gameiro, Ventura, Diogo Correia, Ferreirinho, Calabote, Marco Gonçalves, Sérgio Silva, Nemias, Delgado.... (Barroso e Lisboa só estes 2 nos nossos seniores) e estou-me a esquecer de muitos com mta qualidade, que não vingaram cá e que vingaram pouco noutros lados.

Se me disserem que  os melhores treinadores teem de estar logo no Minibasquete, aceito, há dinheiro para pagar a esses treinadores? duvido, se eles querem ainda treinar esses escalões? muitos tb duvido!!! Se o Benfica tem bons treinadores na Formação, tem alguns, se teem o nivel de exigência que deviam ter ? mt poucos .
Mas tb vos digo, treinador que exige cultura de esforço, rigor, que defina regras internas cuidadas, não tem sucesso ou tem sérios problemas.

Como alguem disse aqui. Uma equipa por escalão chega se queremos formar para a equipa de seniores, se queremos sacar dinheiro a pais e enganar miudos tirando-os dos clubes em que se desenvolveram até chamar a atenção do Benfica, acabando com eles em equipas B, C, D então esqueçam, pk eles e os pais sentem-se enganados, desistem de trabalhar, continuam a achar que são bons e criticam os que acabam por jogar mais.

Há 4 anos e durante os 2  anos que se seguiram, tentei no clube em que era Coordenador receber jogadores que não ficavam no Benfica, sabem o que  acontecia? saindo do Benfica como derrotados(as) por lá não conseguirem jogar, preferiam deixar de jogar...
Sabem onde o Benfica treinava com a sua equipa mais importante de Formação e ás vezes equipa B?, no pavilhão do clube em que era Coordenador, ou seja, infraestrutura de treino igual...

Quando houver condições em Seniores e já só digo seniores de Ligas (mas e fem), Proliga e 1ª Divisão feminina..., para que os treinadores sejam todos profissionais, quando todos os jogadores(as) seniores poderem no minimo receber o ordenado minimo nacional aí já se pode começar a ter gente suficiente a pensar em trabalhar na Formação a sério , com objectivos, seguindo regras, ouvindo treinadores e almejando a um futuro que lhes promova emprego, até lá duvido e continuaremos a ter investimentos em Benfica, Porto, Sporting e mais alguns através das autarquias ou beneméritos, a aproveitar o trabalho mais azizado de alguma juventude que já sabe á partida que será profissional, nesses clubes ou em poucos mais, e ninguém que tenha escola como treinador em países em que desporto é tratado como igual na sociedade, quererá ( a não ser por oportunismo e não profissionalismo e devoção) pegar num projecto como o referido.

O Benfica foi responsável por ter terminado a Liga Profissional, saiu e aquilo desabou como um castelo de cartas, que tal ser agora o responsável por criar condições para se conseguir tornar a vender o basket a sério em Portugal?


Boa tarde!

Referes um conjunto de questões e problemas que conheces directamente e melhor que eu. Quem está "em campo" é menos naífe quanto a eventuais ilusões.

Ainda assim, diria que os pontos principais da minha perspectiva acabam por ser os seguintes:

- Não uma acção transversal ao país, nem centrar a ideia na captação de miúdos de outros clubes. Penso nisto como um projecto do Benfica e para o Benfica, pela qual se concretize no basquetebol a dimensão social do Clube e pelo qual se possa construir o futuro da nossa equipa principal a longo prazo;

- Poderia funcionar a ideia de uma escola de basquetebol, mas com um conjunto adequado/razoável de pólos, numa ideia de proximidade (Barreiro, por exemplo, etc).

- Promover, promover, promover: a ideia de conseguir a colaboração e o apadrinhamento de figuras de relevo mundial é uma possibilidade que temos em teoria: o benfiquismo das 3 ou 4 figuras que referi podia e devia ser uma âncora. Seria assim tão impossível que o Eddy Tavares e o Capela estivessem dispostos a ajudar na transmissão da ideia que é melhor jogar basquetebol no pavilhão ou na rua do que estar em casa a jogar NBA2K e apadrinhar pólos de formação do Benfica em Portugal?

- Ainda a propósito daqueles dois nomes: tal como certamente em Angola - o Capela, o Bruno Fernando, etc - e em Cabo Verde  - o Eddy Tavares, etc. - têm muitos fãs, não teriam estes nomes em Portugal uma capacidade agregadora junto das respectivas comunidades? Estou a pensar inclusivamente em pólos com uma função social e desportiva junto de determinadas comunidades: por exemplo um pólo da Escola do Benfica, apadrinhado pelo Eddy Tavares/Betinho/Carlos Andrade em determinado local. Outro pólo apadrinhado pelo Capela/Jean-Jacques/Carlos Morais, etc.

- Isto acompanhado por bom marketing e sponsors: patrocinar formação associada a atletas de renome e a uma função social tem, no mínimo, alguma atractividade. Sabemos que o produto NBA parece estar em baixo. Mas não acredito que isso esteja a acontecer pela perda do fascínio do jogo e da NBA. Creio é que algumas/muitas pessoas, no meio do crescente excesso de informação e oferta, já não têm paciência para ver um jogo inteiro, optando pelos highlights das redes sociais, etc. Mas não creio que isso diminua o poder de atracção que a NBA tem sobre os miúdos. Sendo certo que tem muito mais potencial a dimensão global do basquetebol (em que se pode apontar para super-estrelas da liga mais espectacular do mundo), do que por exemplo o andebol (onde não se aponta para muito mais que finais de ligas dos campeões entre equipas francesas e húngaras, etc). A Ticha e o Carlos Barroca poderiam estar dispostos a alinhar.

- Subjacente a isto teria que estar um projecto sério e exigente de treino. Mudar o paradigma da formação. Quando penso em treinadores americanos, penso naquele que seja o comum treinador de formação nos EUA: sondar um conjunto de treinadores de formação que estivessem dispostos a vir fazer em Portugal o que fazem lá.
Essa ideia cai logo pelo simples facto de qual é o treinador americano com o minimo de qualidade que abandona os Estados Unidos para ir treinar uma equipa sub14 de um país que eles nem sabem onde fica, sem ser por uma batolada de dinheiro?

O Benfica (e os clubes em Portugal) não precisam de inventar grandes formulas, existem muitos modelos europeus e ajustados à realidade portuguesa que basta copiar, sem grande esforço.

Dou-te um exemplo de um programa direccionado para miúdos aqui onde moro, chama-se "100 escolas" e acho que o nome diz tudo, um treinador especializado em minibasket da federação durante a época vai a 100 escolas de todo o país dá uma aula de 1h30 de basket aos putos, se existir equipa profissional nas cidades que visita leva pede ao treinador principal e a 1 ou 2 jogadores para irem com ele e ajudar, se não existir leva alguém de fora dessa cidade (treinadores e jogadores da Liga). Por exemplo, sem grande esforço o Benfica pode perfeitamente fazer algo parecido na zona de Lisboa. A federação pode fazer isso por todo o país e até em vez de 100 pode fazer mais escolas visto o país ser maior.

Seria o minimo...
A Oliveirense fazia isso no concelho. Com a mudança do coordenador para o CDPovoa, passou este a fazer isso no concelho tambem.

Ian

Questoes importantes:

- Vale a pena ser jogador de basket em Portugal?
- Quantos conseguem fazer carreira a viver disso?

Nao compensa.
Nem recompensa na rua.
O futebol compensa porque se nao compensasse teria os mesmos problemas.

Falta cultura desportiva e falta projeto e projeccao.

Quantos clubes de basket tem mil "abonados" em Espanha? Quantos têm patrocinios consideraveis de 10 empresas diferentes?

Barcelona 92 fez Espanha dar o salto que faltava.
Se ja estavam muitos anos à nossa frente, agora estao a anos luz. E em todos os desportos.

lancadordedois

Citação de: Ian em 17 de Maio de 2021, 22:25
Questoes importantes:

- Vale a pena ser jogador de basket em Portugal?
- Quantos conseguem fazer carreira a viver disso?

Nao compensa.
Nem recompensa na rua.
O futebol compensa porque se nao compensasse teria os mesmos problemas.

Falta cultura desportiva e falta projeto e projeccao.

Quantos clubes de basket tem mil "abonados" em Espanha? Quantos têm patrocinios consideraveis de 10 empresas diferentes?

Barcelona 92 fez Espanha dar o salto que faltava.
Se ja estavam muitos anos à nossa frente, agora estao a anos luz. E em todos os desportos.

no meu tempo nao se pagava para jogar , por muito seriamos socios... e em alguns sitios/modalidades quem quisesse usar o ginasio ai sim pagaria o seu uso , e la esta nem em todas as modalidades e sitios.

Ao glorioso e outros grandes so treinavam os que ja tinham potencial, o nivel era gritante entre os que treinavam/jogavam dos outros.

gungunhana

#57
No inicio desta época o Benfica levou uma sangria a nivel de treinadores de Formação (já ouvi de quem saiu e de está na Secção tanta versão dìspar que não falo dos porquês), por acaso só agora a miudagem voltou a jogar senão o nivel tinha caido ainda mais.
O Benfica, Porto e Sporting teem os jogadores que quiserem, não precisam de andar a fazer captação como se pede aqui, os miudos(as) aparecem na Luz por si próprios ou são convidados pelos nossos técnicos directamente a partir de sub 14.
O problema está em quem treina, como e na forma e perspectiva que miudos e pais teem de futuro no Basket, como o Ian disse, enquanto não houver dinheiro duma forma transversal no basket português mta gente entende a Formação como um meio para passat tempo e não para progredir na carreira, porque a carreira não existe...

Imaginem ter treinadores no Mini, sub 14 , sub 16 e sub 18 de nivel III, pagar-lhes bem e por igual, ficar só com a miudagem que tem a ambição de melhorar, aceitar exigência e pôr o basket á frente de td (cm no futebol) pk vai ser profissional, a melhoria seria enorme e por certo que teriamos gente que chegaria a senior melhor preparado.

Agora vejam o lado dos pais e dos miudos(as), que davam o seu máximo, apostavam td e no fim de 6/7 anos de Formação não eram escolhidos para as nossas equipas seniores e não tinham sequer mais 20 equipas em Portugal para jogar profissionalmente...

Há malta aqui no site que fala com o Henrique Vieira tu cá tu lá, perguntem-lhe o que ele fez em Oliveira de Azemeis, com o apoio da Camara Municipal local, esse projecto foi tremendo, bem pensado, bem montado e ao fim de algum tempo caiu... ele melhor que ngm pode contar essa história, foi pena ter terminado, e provávelmente a razão foi a de sempre falta de dinheiro e invejas de quem não estava no projecto e queria estar.
Em Torres Vedras o Zè Tavares (agora Coordenador do Sporting) tentou fazer algo parecido, todos os alunos de todas as escolas c+s fariam Basquetebol pelo menos duas vezes por semana, apoio total da Camara, treinadores profissionais, tudo quase certinho, tudo quase a arrancar, e depois nada...

Qualidade , dinheiro, visibilidade transversalmente no basket português, para haver mais clubes capazes de se profissionalizarem. Treinadores de nivel II e III a estar pelo Minibasket, pagos como pelo menos os de sub 18, sub 19.
Atletas escolhidos pelo vontade que tem de evoluir e capazes de suportar uma cultura de esforço, este será sem duvida um bom começo.
Scouting em locais  mauzinhos para estar a nivel habitacional, salubridade  etc fora de Portugal, onde nenhum técnico endeusado quer estar, mas com atletas de potencial fisico que cá não existem e que temos de descobrir antes de outros clubes (Porto faz isso no Andebol com Cuba, Porto começou a fazer isso no Futebol na Nigéria, mas nós é que estamos 10 anos á frente...enfim...) e seria por aÍ.

O Walter Tavares foi "descoberto" por um  alemão que tinha uma empresa ligada ás pescas em Cabo Verde, que o viu a jogar futebol!!!... e percebeu que com aquele tamanho devia era estar no basket.
O sonho do Walter era vir para o Benfica jogar futebol, ngm em Cabo Verde que falava com o miudo e o via, com tantos que se dizem benfiquistas lá, conseguiu dar a dica ao Benfica para pelo menos o verem e perceberem que seria importante para nós???
O alemão falou com gente conhecida em Málaga, que rapidamente o levaram para o Unicaja e qual futebol, qual quê... vai mas é para o basket.
Acho que o meu amigo e antigo colega de Liceu  Mané actual Seleccionador de Cabo Verde já lá andava por essa altura e tivesse o Sporting equipa de basket nesse periodo (que não tinha) e o seu fanático ;D sportinguismo teria por certo feito com que o Walter estivesse em Alvalade.

Ian

Já que estamos a falar de formação, Rifen Miguel (Univ. Ohio State) que passou "fogazmente" pela formação do Benfica foi um dos 31 pre-convocados por Pep Claros para a seleção de Angola com vista ao apuramento para Jogos Olimpicos.

Coach_Gouveia

Citação de: Ian em 18 de Maio de 2021, 06:57
Já que estamos a falar de formação, Rifen Miguel (Univ. Ohio State) que passou "fogazmente" pela formação do Benfica foi um dos 31 pre-convocados por Pep Claros para a seleção de Angola com vista ao apuramento para Jogos Olimpicos.
Sem ter a certeza do que estou a dizer, mas o irmão dele, Selton Miguel, que também está convocado, esteve também ele na formação do Benfica.