Torneios de Futebol

Vitor21

Citação de: IPASLB em 06 de Maio de 2024, 15:46
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Perfil... não me digas que se contrata pela estética... só faltava essa agora.

O que está a acontecer é que traçam perfil para as diversas posições e buscam a partir daí. São opções. Às vezes perdes talentos por causa disso. Exemplo, o Diogo Costa..

D_ominguez8

Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:29
Citação de: IPASLB em 06 de Maio de 2024, 15:46
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Perfil... não me digas que se contrata pela estética... só faltava essa agora.

O que está a acontecer é que traçam perfil para as diversas posições e buscam a partir daí. São opções. Às vezes perdes talentos por causa disso. Exemplo, o Diogo Costa..

Como assim? Consegues explicar melhor? Que perfil tinha o Diogo Costa que outros guarda-redes do Benfica não tinham? É que até temos bastante guarda-redes que têm características como grande capacidade de jogo com os pés como o André Gomes, Samuel Soares, Leo Kokubo. A menos que me esteja a escapar alguma característica

sm738

Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:24
Citação de: sm738 em 06 de Maio de 2024, 15:53
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...

Sim, nem vamos ser campeoes de sub15 e sub17 nem nada...

E mesmo em sub19 somos quanto a mim a melhor equipa de longe como mostrou o ultimo jogo contra o Braga em que os goleamos.

A solucao e mudar o paradigma e apostar definitivamente a serio na transicao de junior para senior e deixar a porta escancarada e quem tenha qualidade e isso so vai acontecer quando pararmos de comprar em atacado e jogadores mesmo que jovens nao sejam claramente melhores que os nossos e venham taoar outros.

Nos próximos anos
Isto de nao saber ler é foda...

PEco desculpa nao sabia que agora funcionavamos a base de futurologia....

Vitor21

Citação de: D_ominguez8 em 06 de Maio de 2024, 19:43
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:29
Citação de: IPASLB em 06 de Maio de 2024, 15:46
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Perfil... não me digas que se contrata pela estética... só faltava essa agora.

O que está a acontecer é que traçam perfil para as diversas posições e buscam a partir daí. São opções. Às vezes perdes talentos por causa disso. Exemplo, o Diogo Costa..

Como assim? Consegues explicar melhor? Que perfil tinha o Diogo Costa que outros guarda-redes do Benfica não tinham? É que até temos bastante guarda-redes que têm características como grande capacidade de jogo com os pés como o André Gomes, Samuel Soares, Leo Kokubo. A menos que me esteja a escapar alguma característica
A altura. É o que o Benfica está a privilegiar neste momento... tirando o André Gomes da equação, sao todos estacas.. o Diogo Costa esteve num cft e nao foi para o seixal. Só depois foi para o porto

Vitor21

Citação de: sm738 em 06 de Maio de 2024, 19:44
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:24
Citação de: sm738 em 06 de Maio de 2024, 15:53
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...

Sim, nem vamos ser campeoes de sub15 e sub17 nem nada...

E mesmo em sub19 somos quanto a mim a melhor equipa de longe como mostrou o ultimo jogo contra o Braga em que os goleamos.

A solucao e mudar o paradigma e apostar definitivamente a serio na transicao de junior para senior e deixar a porta escancarada e quem tenha qualidade e isso so vai acontecer quando pararmos de comprar em atacado e jogadores mesmo que jovens nao sejam claramente melhores que os nossos e venham taoar outros.

Nos próximos anos
Isto de nao saber ler é foda...

PEco desculpa nao sabia que agora funcionavamos a base de futurologia....

Na detecção de talento funcionas sempre na base da futurologia. É com base naquilo que poderão vir a ser consoante as suas características. Por isso muitos que com tenra idade prometem muito mas depois nao evoluem o esperado..

peixoto91

#7025
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:24
Citação de: sm738 em 06 de Maio de 2024, 15:53
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...

Sim, nem vamos ser campeoes de sub15 e sub17 nem nada...

E mesmo em sub19 somos quanto a mim a melhor equipa de longe como mostrou o ultimo jogo contra o Braga em que os goleamos.

A solucao e mudar o paradigma e apostar definitivamente a serio na transicao de junior para senior e deixar a porta escancarada e quem tenha qualidade e isso so vai acontecer quando pararmos de comprar em atacado e jogadores mesmo que jovens nao sejam claramente melhores que os nossos e venham taoar outros.

Nos próximos anos
Isto de nao saber ler é foda...
A que gerações te referes?

Penso que seja consensual que um clube grande quando recruta um jovem, esse recrutamento deva primeiramente ser baseado numa prespectiva/avaliação do tecto que esse jovem possa atingir no futebol sénior, o seu potencial/margem de progressão. E nos escalões de especialização e de futebol 11 essa avaliação é muito mais simples de ser efectuado e de estar perto da realidade. Já nos escalões de iniciação presumo que essa avaliação/prespectiva seja muito mais complicada de ser efectuada e será ai que as coisas podem diferir bastante entre clubes e mesmo entre pessoas dentro do mesmo clube. No conjunto das várias caracteristicas de um miúdo que são tidas em conta para fazer essa prespectiva, por exemplo uns poderão olhar mais para caracteristica A do que a caracteristica B, outros poderão dar primazia mais à caracteristica B do que à A. Neste caso penso que a experiência do(s) avaliador(es) é um ponto muito importante, pois o passado a acompanhar "por dentro" e de perto os casos de sucesso ou insucesso de jovens, darão uma ideia de quais as caracteristicas que devem ser privilegiadas e aquelas que devem ser mais focadas em termos de treino individual.

Se as caracteristicas que o Benfica privilegia no recrutamento nestes escalões são as certas, neste momento? Posso estar errado, mas estando eu de fora, diria que talvez sejam. Não me parece que actualmente, quer scp quer fcp trabalhem melhor que o Benfica nesse ponto. O recrutamento do scp tem passado bastante em ir buscar ou tentar talento que já estava ou no Benfica (Yannick Filipe, Rodrigo Nogueira, Martim Vaz, etc) ou no fcp (Comério,Fial, Gonçalo Gaspar, Quaresma jr., etc) e apostar em miúdos descendentes de africanos ou ir mesmo buscá-los a Africa.
Já o recrutamento do fcp foca-se essencialmente no talento que há na Area Metropolitana do Porto e arredores, onde há uma grande densidade populacional e derivado disso haverá grande probabilidade de surgirem talentos com frequência. Depois, tenta sempre "desviar" talentos acima da média que o Benfica tem nos CFT de Braga e Aveiro. Boas propostas monetárias para as familias e a próximidade com a casa dos pais são argumentos utilizados para seduzir os pais/atletas.


O Benfica desde a geração de 1994 até à de 2004 trabalhou melhor em quase todas as gerações. 1995 e sobretudo 2000 foram aquelas onde a coisa ficou aquem. 

A partir da geração de 2005 e até 2009 o Benfica parece ter mais jogadores diferenciados do que fcp ou scp embora a balança me pareça estar mais equilibrada, quando no passado pendia bem mais para nós.
2010 a nossa geração parece estar em crescimento de qualidade e resultados, enquanto a geração do scp parece estar a estagnar. O fcp também parece ter alguns bons elementos de 2010. 2011 parece ser equilibrado, vamos ver no próximo ano com a passagem de LX para o Seixal.
Nas gerações seguintes (futebol 9 e 7) e aqui falando sobretudo em termos de resultados e de primeiras impressões porque é muito dificil conhecer todos os elementos dos planteis quer em LX quer nos CFT, quer dos planteis dos rivais. E são gerações onde há muita volatilidade e onde há métodos e maneiras diferentes de abordar o crescimento do jogador (por exemplo o Benfica privilegia o individual/técnico e não o colectivo/tático) . A geração 2012 tenho impressão que é uma geração curta em termos de qualidade quer em LX, quer nos CFT, mas temos por exemplo o Francisco Cunha, que é muito bom para a idade. 2013 em termos de resultados com o scp, temos lhes ganho quase sempre e parece haver talento quer em LX quer nos CFT, 2014 também tem deixado bons índices, 2014 do CFT de Braga parece ser muito forte e já me falaram num Gonçalo do CFT de Viseu como sendo muito bom.

E em termos de condições de estruturas fisicas, treino, RH e apoio o Benfica está à frente dos rivais.

IPASLB

O que está á vista de todos, pelo menos, aparentemente, é que o SLB tem vindo a perder qualidade, e pior que tudo, mentalidade, só espero é que eu seja um dos poucos que tem esta percepção, e que não passe disto mesmo, apenas uma percepção.

sm738

Citação de: IPASLB em 07 de Maio de 2024, 08:10O que está á vista de todos, pelo menos, aparentemente, é que o SLB tem vindo a perder qualidade, e pior que tudo, mentalidade, só espero é que eu seja um dos poucos que tem esta percepção, e que não passe disto mesmo, apenas uma percepção.

Isto e na formacao?

Esta epoca ja ganhamos imensas vezes ao Porto no Porto e ainda agora empatamos com o Sporting o que possivelmente nos vai dar o campeonato. No jogo em que enfrentamos o Braga que vai ser campeao de sub19, goleamos e podiamos ter ganho por mais...

O pessoal as vezes pensa que jogamos sozinhos e basta apertar um botao e e so ganhar ponto final...

Nao ha formulas magicas!!

E um negativismo inacreditavel por aqui...

Como ja disse noutro post e nao me quero repetir, o problema esta na psssagem pata senior que, sinceramente ate nem esta a ser mal feita, basta ver quantos da formacao estao na equipa A que sao muitos e quantos foram libertados ja seniores sem serem aproveitados e que deram jogadores de alto calibre noutros lados que sao poucos.

Dando tambem um cheirinho a outro aspeto na equipa principal que e a equipa tecnica que fez um trabalho horrivel este ano, dificilmente se pode dizer que a formacao esta a trabalhar mal.

Poderia trabalhar melhor? Claro, pode sempre.

Hrimaldo

Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:29
Citação de: IPASLB em 06 de Maio de 2024, 15:46
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Perfil... não me digas que se contrata pela estética... só faltava essa agora.

O que está a acontecer é que traçam perfil para as diversas posições e buscam a partir daí. São opções. Às vezes perdes talentos por causa disso. Exemplo, o Diogo Costa..

giiin

Citação de: sm738 em 07 de Maio de 2024, 09:42
Citação de: IPASLB em 07 de Maio de 2024, 08:10O que está á vista de todos, pelo menos, aparentemente, é que o SLB tem vindo a perder qualidade, e pior que tudo, mentalidade, só espero é que eu seja um dos poucos que tem esta percepção, e que não passe disto mesmo, apenas uma percepção.

Isto e na formacao?

Esta epoca ja ganhamos imensas vezes ao Porto no Porto e ainda agora empatamos com o Sporting o que possivelmente nos vai dar o campeonato. No jogo em que enfrentamos o Braga que vai ser campeao de sub19, goleamos e podiamos ter ganho por mais...

O pessoal as vezes pensa que jogamos sozinhos e basta apertar um botao e e so ganhar ponto final...

Nao ha formulas magicas!!

E um negativismo inacreditavel por aqui...

Como ja disse noutro post e nao me quero repetir, o problema esta na psssagem pata senior que, sinceramente ate nem esta a ser mal feita, basta ver quantos da formacao estao na equipa A que sao muitos e quantos foram libertados ja seniores sem serem aproveitados e que deram jogadores de alto calibre noutros lados que sao poucos.

Dando tambem um cheirinho a outro aspeto na equipa principal que e a equipa tecnica que fez um trabalho horrivel este ano, dificilmente se pode dizer que a formacao esta a trabalhar mal.

Poderia trabalhar melhor? Claro, pode sempre.
A malta acha que os outros iam ficar a ver, depois do sucesso que o Benfica tirou da formacao. Houve ali uma altura em que o Sporting vinha quase em desagregacao total, que coincidiu com a explosao dos CFTs, e que habituou mal muita gente por aqui. Os outros n ficam a dormir.

Vitor21

Mais um torneio
24,25 e 26 de maio em Blanes, entre Barcelona e Girona. Pertinho de Lloret del Mar.
Sub 8,9,10,11 e 12
Nao sei em que escalões vamos. Sei que vai Benfica, porto, sporting e Braga.
E eu também vou 😁

IPASLB

#7031
Têm sido um desastre as participações das equipas do SLB...

Não consigo saber como está no torneio Nørahlne Cup.

E a partir de hoje, estes 3 Torneios;


11 de Maio, Bélgica, U10 FC Kleit com o SLB.

11 de Maio, Hungria, Budapest Youth Cup com os sub10 do SLB.

11 de Maio, França, BLB Cup com os sub11 do SLB e fcp.

giiin

Citação de: peixoto91 em 06 de Maio de 2024, 21:27
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:24
Citação de: sm738 em 06 de Maio de 2024, 15:53
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...

Sim, nem vamos ser campeoes de sub15 e sub17 nem nada...

E mesmo em sub19 somos quanto a mim a melhor equipa de longe como mostrou o ultimo jogo contra o Braga em que os goleamos.

A solucao e mudar o paradigma e apostar definitivamente a serio na transicao de junior para senior e deixar a porta escancarada e quem tenha qualidade e isso so vai acontecer quando pararmos de comprar em atacado e jogadores mesmo que jovens nao sejam claramente melhores que os nossos e venham taoar outros.

Nos próximos anos
Isto de nao saber ler é foda...
A que gerações te referes?

Penso que seja consensual que um clube grande quando recruta um jovem, esse recrutamento deva primeiramente ser baseado numa prespectiva/avaliação do tecto que esse jovem possa atingir no futebol sénior, o seu potencial/margem de progressão. E nos escalões de especialização e de futebol 11 essa avaliação é muito mais simples de ser efectuado e de estar perto da realidade. Já nos escalões de iniciação presumo que essa avaliação/prespectiva seja muito mais complicada de ser efectuada e será ai que as coisas podem diferir bastante entre clubes e mesmo entre pessoas dentro do mesmo clube. No conjunto das várias caracteristicas de um miúdo que são tidas em conta para fazer essa prespectiva, por exemplo uns poderão olhar mais para caracteristica A do que a caracteristica B, outros poderão dar primazia mais à caracteristica B do que à A. Neste caso penso que a experiência do(s) avaliador(es) é um ponto muito importante, pois o passado a acompanhar "por dentro" e de perto os casos de sucesso ou insucesso de jovens, darão uma ideia de quais as caracteristicas que devem ser privilegiadas e aquelas que devem ser mais focadas em termos de treino individual.

Se as caracteristicas que o Benfica privilegia no recrutamento nestes escalões são as certas, neste momento? Posso estar errado, mas estando eu de fora, diria que talvez sejam. Não me parece que actualmente, quer scp quer fcp trabalhem melhor que o Benfica nesse ponto. O recrutamento do scp tem passado bastante em ir buscar ou tentar talento que já estava ou no Benfica (Yannick Filipe, Rodrigo Nogueira, Martim Vaz, etc) ou no fcp (Comério,Fial, Gonçalo Gaspar, Quaresma jr., etc) e apostar em miúdos descendentes de africanos ou ir mesmo buscá-los a Africa.
Já o recrutamento do fcp foca-se essencialmente no talento que há na Area Metropolitana do Porto e arredores, onde há uma grande densidade populacional e derivado disso haverá grande probabilidade de surgirem talentos com frequência. Depois, tenta sempre "desviar" talentos acima da média que o Benfica tem nos CFT de Braga e Aveiro. Boas propostas monetárias para as familias e a próximidade com a casa dos pais são argumentos utilizados para seduzir os pais/atletas.


O Benfica desde a geração de 1994 até à de 2004 trabalhou melhor em quase todas as gerações. 1995 e sobretudo 2000 foram aquelas onde a coisa ficou aquem. 

A partir da geração de 2005 e até 2009 o Benfica parece ter mais jogadores diferenciados do que fcp ou scp embora a balança me pareça estar mais equilibrada, quando no passado pendia bem mais para nós.
2010 a nossa geração parece estar em crescimento de qualidade e resultados, enquanto a geração do scp parece estar a estagnar. O fcp também parece ter alguns bons elementos de 2010. 2011 parece ser equilibrado, vamos ver no próximo ano com a passagem de LX para o Seixal.
Nas gerações seguintes (futebol 9 e 7) e aqui falando sobretudo em termos de resultados e de primeiras impressões porque é muito dificil conhecer todos os elementos dos planteis quer em LX quer nos CFT, quer dos planteis dos rivais. E são gerações onde há muita volatilidade e onde há métodos e maneiras diferentes de abordar o crescimento do jogador (por exemplo o Benfica privilegia o individual/técnico e não o colectivo/tático) . A geração 2012 tenho impressão que é uma geração curta em termos de qualidade quer em LX, quer nos CFT, mas temos por exemplo o Francisco Cunha, que é muito bom para a idade. 2013 em termos de resultados com o scp, temos lhes ganho quase sempre e parece haver talento quer em LX quer nos CFT, 2014 também tem deixado bons índices, 2014 do CFT de Braga parece ser muito forte e já me falaram num Gonçalo do CFT de Viseu como sendo muito bom.

E em termos de condições de estruturas fisicas, treino, RH e apoio o Benfica está à frente dos rivais.

Estamos à frente naquilo que é mais importante, e que n se singe apenas ao recrutamento.

giiin

Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 18:29
Citação de: IPASLB em 06 de Maio de 2024, 15:46
Citação de: Vitor21 em 06 de Maio de 2024, 15:43E habituem-se porque nos próximos anos a tendência da qualidade das equipas jovens vai piorar..

Enquanto se contrarem jogadores pelo perfil e nao pela qualidade vai piorar..

Estamos em declínio duma maneira transversal ao clube todo..

Futebol sénior, formação e modalidades...
Perfil... não me digas que se contrata pela estética... só faltava essa agora.

O que está a acontecer é que traçam perfil para as diversas posições e buscam a partir daí. São opções. Às vezes perdes talentos por causa disso. Exemplo, o Diogo Costa..
É impossivel reter toda a gente. E logo o porto que na formacao está a anos luz de nós.

RedSignals

Citação de: Vitor21 em 10 de Maio de 2024, 15:34Mais um torneio
24,25 e 26 de maio em Blanes, entre Barcelona e Girona. Pertinho de Lloret del Mar.
Sub 8,9,10,11 e 12
Nao sei em que escalões vamos. Sei que vai Benfica, porto, sporting e Braga.
E eu também vou 😁

Só vão os sub 11

https://futbolin.insports.es/