Jonathan Urretaviscaya

[PésDeCoentrão]

Esse golo ao Braga é na última ou penúltima jornada, deve ter jogado tanto com o Quique como em 6 meses de JJ. E depois ele não foi "recambiado", escolheu ir para o Uruguai com o sonho do Mundial'10. Há declarações de JJ nessa altura onde diz que contava com ele e que seria importante. Ele optou pelo sonho do Mundial e o Benfica anuiu.

Contou tanto com ele quando ele lhe pediu mais oportunidades disse "dificilmente" que se queria mais jogo que fosse para o Uruguai...

Mas cada um conta a sua maneira, uns com mais informações que outros.

ERA ESTA ??

Não tinha lido. E queres que prove que isso é especulação ? Não tenho como provar isso, mas posso opinar. Acho estranhíssimo que seja Jesus a dizer "vai para o Uruguai" (e o gajo foi mesmo!) mas não tenho como provar isso (para te poder contrariar). Mas, a serem verdade as tuas informações, as declarações públicas (e foi nessas que me baseei) são falsas.

Pergunto-me então, porque raio havia o JJ de mentir acerca de um miúdo que, naquele momento, não estaria nem no coração ou na mente dos benfiquistas ? Porque quereria ele passar por "injustiçado" depois de supostamente o ter "sentenciado" para o Uruguai ?? E porquê o Uruguai ??

Lá está, tu afirmas isso como facto, eu não ouvi, não posso desmentir, mas não vislumbro um raciocínio lógico ou coerente nessa explanação.

[PésDeCoentrão]

Contava em relação ao que faltava de temporada, disse que era uma boa alternativa.

Acerca dos minutos dele não te sei precisar, mas sei duas coisas, acredito que não seria titular para 99% dos benfiquistas em 09/10 e tenho a sensação que terá feito mais ou menos os mesmos minutos com JJ (6 meses) e com Quique (12 meses), ou melhor, que a diferença não será astronómica para o espanhol.

08/09 - 648 min
09/10 - 136 min.

Depende do que consideras astronómico. Eu acho que é demonstrativo do interesse que ambos os técnicos lhe deram.

Pouco. 2 treinadores distintos, sendo que com um passou meia-época e com outro época inteira.

[PésDeCoentrão]

Há declarações de JJ nessa altura onde diz que contava com ele e que seria importante.

Contava com ele? Deve ter tido menos de 90 minutos de jogo até Janeiro, como é que contava com ele?
O JJ pode ter digo muita coisa, mas os actos falam mais alto do que as palavras, e a realidade é que o Urreta só jogou porque a equipa estava completamente dizimada para esse jogo (Porto na Luz).

Contava em relação ao que faltava de temporada, disse que era uma boa alternativa.

Acerca dos minutos dele não te sei precisar, mas sei duas coisas, acredito que não seria titular para 99% dos benfiquistas em 09/10 e tenho a sensação que terá feito mais ou menos os mesmos minutos com JJ (6 meses) e com Quique (12 meses), ou melhor, que a diferença não será astronómica para o espanhol.

Claro que não seria titular, tínhamos um super 11 nesse ano. Mas repara:

Com o Quique (tinha 18 anos), em 1 época, fez 561 minutos, divididos entre campeonato e Liga Europa;
Um ano depois, com JJ (já tinha mais um ano de experiência), em 6 meses, fez 67 minutos no campeonato e 69 na Taça da Liga.

Só acho um bocado duvidoso que fosse ser opção regular (mesmo que fora do 11) na 2ª metade da época.

Não sei se seria opção regular (dificilmente), mas, face ao castigo de Di Maria, colocou-o a titular (e elogiou-o no final) frente ao porto e ficou satisfeito com o seu comportamento. E mantenho, aquando do seu empréstimo disse que gostava que ele tivesse continuado porque iria ajudar. Obviamente que não perdeu sono ou ficou deprimido com o seu empréstimo (se fosse fundamental não sairia emprestado) mas afirmou que contava com ele.

Isso não quer dizer que fosse titular, entendi que apostaria mais nele daí para a frente do que até aí. Terá havido muita gente a insurgir-se contra esse empréstimo na altura ?? Jogávamos bem, íamos na frente e ele não fazia parte das primeiras opções.

[Endless]

Esse golo ao Braga é na última ou penúltima jornada, deve ter jogado tanto com o Quique como em 6 meses de JJ. E depois ele não foi "recambiado", escolheu ir para o Uruguai com o sonho do Mundial'10. Há declarações de JJ nessa altura onde diz que contava com ele e que seria importante. Ele optou pelo sonho do Mundial e o Benfica anuiu.

Contou tanto com ele quando ele lhe pediu mais oportunidades disse "dificilmente" que se queria mais jogo que fosse para o Uruguai...

Mas cada um conta a sua maneira, uns com mais informações que outros.

ERA ESTA ??

Não tinha lido. E queres que prove que isso é especulação ? Não tenho como provar isso, mas posso opinar. Acho estranhíssimo que seja Jesus a dizer "vai para o Uruguai" (e o gajo foi mesmo!) mas não tenho como provar isso (para te poder contrariar). Mas, a serem verdade as tuas informações, as declarações públicas (e foi nessas que me baseei) são falsas.

Pergunto-me então, porque raio havia o JJ de mentir acerca de um miúdo que, naquele momento, não estaria nem no coração ou na mente dos benfiquistas ? Porque quereria ele passar por "injustiçado" depois de supostamente o ter "sentenciado" para o Uruguai ?? E porquê o Uruguai ??

Lá está, tu afirmas isso como facto, eu não ouvi, não posso desmentir, mas não vislumbro um raciocínio lógico ou coerente nessa explanação.

A sério...? Tu achas que o ele diz nas entrevistas é tudo verdade e seriedade?
Ele sabe que não pode dizer tudo aquilo que realmente pensa (já basta os lapsus linguae que teve). Muito das coisas que se diz é apenas para pessoas no exterior ouvirem (salvo raras excepções ou nuances que são mensagens para destinatário certo). Ele disse o que tinha de dizer num momento que não tinha nenhum crédito no clube e apressava-se a ganhar-lo. Mas és tu que estás a usar o que ele disse num jornal como factual por isso, se calhar, tens de começar a indagar sobre a ingenuidade desse processo.

[Endless]

Contava em relação ao que faltava de temporada, disse que era uma boa alternativa.

Acerca dos minutos dele não te sei precisar, mas sei duas coisas, acredito que não seria titular para 99% dos benfiquistas em 09/10 e tenho a sensação que terá feito mais ou menos os mesmos minutos com JJ (6 meses) e com Quique (12 meses), ou melhor, que a diferença não será astronómica para o espanhol.

08/09 - 648 min
09/10 - 136 min.

Depende do que consideras astronómico. Eu acho que é demonstrativo do interesse que ambos os técnicos lhe deram.

Pouco. 2 treinadores distintos, sendo que com um passou meia-época e com outro época inteira.

Pois.
Num era chamado independentemente dos castigos ou lesões e outro só quando não havia mesmos opções. Claro que para ti isso é irrelevante e até elimina um pouco a tua premissa  de que ele (urreta) contava para Jesus.

[Endless]

Já agora, quando o NGL (ou qualquer outro acrónimo) tem uma entrevista, acreditas tudo naquilo que vem lá escrito...?

[PésDeCoentrão]

Esse golo ao Braga é na última ou penúltima jornada, deve ter jogado tanto com o Quique como em 6 meses de JJ. E depois ele não foi "recambiado", escolheu ir para o Uruguai com o sonho do Mundial'10. Há declarações de JJ nessa altura onde diz que contava com ele e que seria importante. Ele optou pelo sonho do Mundial e o Benfica anuiu.

Contou tanto com ele quando ele lhe pediu mais oportunidades disse "dificilmente" que se queria mais jogo que fosse para o Uruguai...

Mas cada um conta a sua maneira, uns com mais informações que outros.

ERA ESTA ??

Não tinha lido. E queres que prove que isso é especulação ? Não tenho como provar isso, mas posso opinar. Acho estranhíssimo que seja Jesus a dizer "vai para o Uruguai" (e o gajo foi mesmo!) mas não tenho como provar isso (para te poder contrariar). Mas, a serem verdade as tuas informações, as declarações públicas (e foi nessas que me baseei) são falsas.

Pergunto-me então, porque raio havia o JJ de mentir acerca de um miúdo que, naquele momento, não estaria nem no coração ou na mente dos benfiquistas ? Porque quereria ele passar por "injustiçado" depois de supostamente o ter "sentenciado" para o Uruguai ?? E porquê o Uruguai ??

Lá está, tu afirmas isso como facto, eu não ouvi, não posso desmentir, mas não vislumbro um raciocínio lógico ou coerente nessa explanação.

A sério...? Tu achas que o ele diz nas entrevistas é tudo verdade e seriedade?
Ele sabe que não pode dizer tudo aquilo que realmente pensa (já basta os lapsus linguae que teve). Muito das coisas que se diz é apenas para pessoas no exterior ouvirem (salvo raras excepções ou nuances que são mensagens para destinatário certo). Ele disse o que tinha de dizer num momento que não tinha nenhum crédito no clube e apressava-se a ganhar-lo. Mas és tu que estás a usar o que ele disse num jornal como factual por isso, se calhar, tens de começar a indagar sobre a ingenuidade desse processo.

Óbvio. Eu não "desconfiei" desse "processo" porque me pareceu natural e fazia sentido com o sonho do Mundial (que também ele terá afirmado). Agora daí até ao "se queres vai para o Uruguai..." ainda vai uma distância. Não acredito ou deixo de acreditar, estou a tentar compreender as motivações desse episódio, uma explicação plausível para esse comportamento de JJ...

Houve algum atrito entre os 2 ?

[PésDeCoentrão]

Contava em relação ao que faltava de temporada, disse que era uma boa alternativa.

Acerca dos minutos dele não te sei precisar, mas sei duas coisas, acredito que não seria titular para 99% dos benfiquistas em 09/10 e tenho a sensação que terá feito mais ou menos os mesmos minutos com JJ (6 meses) e com Quique (12 meses), ou melhor, que a diferença não será astronómica para o espanhol.

08/09 - 648 min
09/10 - 136 min.

Depende do que consideras astronómico. Eu acho que é demonstrativo do interesse que ambos os técnicos lhe deram.

Pouco. 2 treinadores distintos, sendo que com um passou meia-época e com outro época inteira.

Pois.
Num era chamado independentemente dos castigos ou lesões e outro só quando não havia mesmos opções. Claro que para ti isso é irrelevante e até elimina um pouco a tua premissa  de que ele (urreta) contava para Jesus.

Vamos lá ver se me faço entender, se jogou 2 jogos (fazendo fé nos vossos números) não há dúvidas que não era dos mais utilizados, o que eu disse e depreendi das palavras dele (que tu afirmas serem fachada) é que ele teria mais oportunidades na segunda metade da época.

[Endless]

Óbvio. Eu não "desconfiei" desse "processo" porque me pareceu natural e fazia sentido com o sonho do Mundial (que também ele terá afirmado). Agora daí até ao "se queres vai para o Uruguai..." ainda vai uma distância. Não acredito ou deixo de acreditar, estou a tentar compreender as motivações desse episódio, uma explicação plausível para esse comportamento de JJ...

Houve algum atrito entre os 2 ?

Jesus já vinha com ideia de dispensá-lo (ele e outros).
Se se passou algo entre ambos até a sua (Jesus) chegada, desconheço. Se houve algo que justificasse isso, até a sua saída para o Penarol em 2010, também não soube de nada...
E houve até episódios bem mais graves entre outros atletas e ele nessa altura...

[PésDeCoentrão]

Não gosto de acrónimos satíricos, não vejo grande interesse em tentar-se diminuir ou enxovalhar pessoa A ou B com essas tretas, mas tenho noção que há muita política no futebol actual, cabe a cada um de nós fazer essa triagem entre o que será mais ou menos hipotético.

Tenho o direito (temos todos) de acreditar nas palavras públicas até prova em contrário, há coisas que teremos menos probabilidade de acreditarmos que outras, mas não faço julgamentos à priori.

E de igual modo todos temos direito a desconfiar mais ou menos de pessoa X ou Y ou do assunto Z ou N. Cada um, consoante a sua própria experiência e informação fará o seu diagnóstico. O que escrevo aqui representa o meu consoante as informações que tenho, é perante isso que tento explicar as minhas ideias. Mas há (aqui e noutros lados) quem esteja muito melhor informado e contribua para um maior e melhor conhecimento dos assuntos que aqui discutimos.

[PésDeCoentrão]

Óbvio. Eu não "desconfiei" desse "processo" porque me pareceu natural e fazia sentido com o sonho do Mundial (que também ele terá afirmado). Agora daí até ao "se queres vai para o Uruguai..." ainda vai uma distância. Não acredito ou deixo de acreditar, estou a tentar compreender as motivações desse episódio, uma explicação plausível para esse comportamento de JJ...

Houve algum atrito entre os 2 ?

Jesus já vinha com ideia de dispensá-lo (ele e outros).
Se se passou algo entre ambos até a sua (Jesus) chegada, desconheço. Se houve algo que justificasse isso, até a sua saída para o Penarol em 2010, também não soube de nada...
E houve até episódios bem mais graves entre outros atletas e ele nessa altura...

Ora aí está. Daí pode-se inferir que, à partida, não contava com ele mas que terá mudado de alguma forma a sua opinião nesses 6 meses porque deu-lhe a titularidade num jogo grande. Pelos vistos essa "mudança" não foi suficiente para que ele permanecesse.

[Endless]

Não gosto de acrónimos satíricos, não vejo grande interesse em tentar-se diminuir ou enxovalhar pessoa A ou B com essas tretas, mas tenho noção que há muita política no futebol actual, cabe a cada um de nós fazer essa triagem entre o que será mais ou menos hipotético.

Tenho o direito (temos todos) de acreditar nas palavras públicas até prova em contrário, há coisas que teremos menos probabilidade de acreditarmos que outras, mas não faço julgamentos à priori.

E de igual modo todos temos direito a desconfiar mais ou menos de pessoa X ou Y ou do assunto Z ou N. Cada um, consoante a sua própria experiência e informação fará o seu diagnóstico. O que escrevo aqui representa o meu consoante as informações que tenho, é perante isso que tento explicar as minhas ideias. Mas há (aqui e noutros lados) quem esteja muito melhor informado e contribua para um maior e melhor conhecimento dos assuntos que aqui discutimos.

Lá está, e tu afirmas bem, existe muita politicas mas isso não se resume só aos dirigentes. Treinadores também percebem desse politica.

Por agora um intervalo que vou ver a bola.

[Endless]

Óbvio. Eu não "desconfiei" desse "processo" porque me pareceu natural e fazia sentido com o sonho do Mundial (que também ele terá afirmado). Agora daí até ao "se queres vai para o Uruguai..." ainda vai uma distância. Não acredito ou deixo de acreditar, estou a tentar compreender as motivações desse episódio, uma explicação plausível para esse comportamento de JJ...

Houve algum atrito entre os 2 ?

Jesus já vinha com ideia de dispensá-lo (ele e outros).
Se se passou algo entre ambos até a sua (Jesus) chegada, desconheço. Se houve algo que justificasse isso, até a sua saída para o Penarol em 2010, também não soube de nada...
E houve até episódios bem mais graves entre outros atletas e ele nessa altura...

Ora aí está. Daí pode-se inferir que, à partida, não contava com ele mas que terá mudado de alguma forma a sua opinião nesses 6 meses porque deu-lhe a titularidade num jogo grande. Pelos vistos essa "mudança" não foi suficiente para que ele permanecesse.

Não percebes. Deu titularidade porque não havia mais ninguém...

[46Rossi]

já foi inscrito?

[Mathayus]

Não gosto de acrónimos satíricos, não vejo grande interesse em tentar-se diminuir ou enxovalhar pessoa A ou B com essas tretas, mas tenho noção que há muita política no futebol actual, cabe a cada um de nós fazer essa triagem entre o que será mais ou menos hipotético.

Tenho o direito (temos todos) de acreditar nas palavras públicas até prova em contrário, há coisas que teremos menos probabilidade de acreditarmos que outras, mas não faço julgamentos à priori.

E de igual modo todos temos direito a desconfiar mais ou menos de pessoa X ou Y ou do assunto Z ou N. Cada um, consoante a sua própria experiência e informação fará o seu diagnóstico. O que escrevo aqui representa o meu consoante as informações que tenho, é perante isso que tento explicar as minhas ideias. Mas há (aqui e noutros lados) quem esteja muito melhor informado e contribua para um maior e melhor conhecimento dos assuntos que aqui discutimos.

Sem palavras!