Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Josh

Citação de: Shoky em 12 de Outubro de 2014, 03:03
Citação de: Josh em 12 de Outubro de 2014, 03:03
Citação de: Ramiro Lopes em 12 de Outubro de 2014, 02:55
Citação de: Josh em 12 de Outubro de 2014, 02:55
Citação de: GiiB_10 em 12 de Outubro de 2014, 02:46
Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 02:40
Citação de: Shoky em 12 de Outubro de 2014, 02:40
Citação de: André Sousa em 12 de Outubro de 2014, 02:38
Vamos fazer o seguinte exercício. Imaginem o André Almeida a estrear-se numa equipa em cacos, como estava o Benfica na pré-época, em Londres. E imaginem o resultado que isso teria, se o JJ tivesse aplicado a mesma lógica do "é ali que se vê se estão preparados".

Onde é que ele andava agora...

O Almeida fez uma pré-época patética em 2011/12. Mas caiu no goto.
Ao contrário do Wass. Com J é assim.

mas o facto é que entre os dois o JJ escolheu bem
Olha que não.

O André Almeida tem muito mais utilidade que o Wass. Dá garantias na lateral direita e ainda consegue ser opção no meio campo defensivo. Em circunstâncias excepcionais pode inclusive fazer de lateral esquerdo também.
Também o dinamarquês...

É isto que às vezes também me deixa lixado. Em alguns casos critica-se por apostar no produto estrangeiro, mas quando se aposta num jogador português de qualidade semelhante, começa-se a querer empoleirar o jogador estrangeiro que não ficou. Não nos podemos esquecer que existem cotas de jogadores formados localmente para preencher. Foi uma escolha que se entende.

Para fazer aquilo, o Wass nem devia ter sido contratado.
É que nem aposta foi na pré-época.

Verdade. Um pouco como o Luis Felipe esta época. Não precisavamos de mais laterais direitos e havia o Cancelo para "exprimentar" na pré época.

Endless

Citação de: André Sousa em 12 de Outubro de 2014, 03:08
Isso interessa-me pouco, sinceramente. Gostava dele quando andava na Académica. Deve haver aí posts meus a dizê-lo.

O que não faltam são jogadores que fazem carreiras onde não confirmam metade do seu potencial.

Também não estou a afirmar que ele é cepo por isso. Tanto quanto sei, pode vir de lesão ou uma opção do Pedro Emanuel de criar uma outra estrutura no meio-campo com David Simão e Amaro mais atrás...embora ele seja melhor que Simão ali ou deveria ser.

Bailey

Acho que o Almeida beneficiou muito de ser um tipo evidentemente que trabalha que se farta para chegar onde chegou, penso que é nisso que o Jesus sempre lhe reconheceu. Os treinadores gostam de jogadores assim, operários, que se sacrifiquem. O facto é que nunca o vi fazer exibiçoes enormes, já o vi jogar mal, mas a maior parte das vezes no ultimo ano e tal ele vai desenrascando quando falta um lateral ou um trinco

Nao sei até que ponto o Wass teria a mesma disponibilidade, e capacidade de sacrifício. Se calhar até teria, mas por algum motivo o Jesus nao viu isso nele.
Mas voltando ao Almeida, para o talento mediano que eu acho que ele tem, penso que se tem saído bastante bem na sua capacidade de trabalho e de espirito de sacrificio.

Endless

Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:11
Acho que o Almeida beneficiou muito de ser um tipo evidentemente que trabalha que se farta para chegar onde chegou, penso que é nisso que o Jesus sempre lhe reconheceu. Os treinadores gostam de jogadores assim, operários, que se sacrifiquem. O facto é que nunca o vi fazer exibiçoes enormes, já o vi jogar mal, mas a maior parte das vezes no ultimo ano e tal ele vai desenrascando quando falta um lateral ou um trinco

Nao sei até que ponto o Wass teria a mesma disponibilidade, e capacidade de sacrifício. Se calhar até teria, mas por algum motivo o Jesus nao viu isso nele.
Mas voltando ao Almeida, para o talento mediano que eu acho que ele tem, penso que se tem saído bastante bem na sua capacidade de trabalho e de espirito de sacrificio.

A questão é: Será que o Wass fez alguma pré-época que se possa dizer sim ou não?
Se formos pelo o que produziram nessa pré-época, então nem um nem outro...

pec

Pelo que percebi da entrevista ele exige muito do jogador na posição 6, o que faz sentido tendo em conta que normalmente só temos 2 jogadores no meio-campo, provavelmente só seria possível aproveitar jogadores do género do Nuno Coelho se jogássemos com um meio-campo de 3 regularmente.



André Sousa

Citação de: Endless em 12 de Outubro de 2014, 03:10
Também não estou a afirmar que ele é cepo por isso. Tanto quanto sei, pode vir de lesão ou uma opção do Pedro Emanuel de criar uma outra estrutura no meio-campo com David Simão e Amaro mais atrás...embora ele seja melhor que Simão ali ou deveria ser.

Não tenho visto jogos do Arouca para além do que fizeram contra nós, por isso não sei se é regra ou não, mas já quando estava emprestado ao Paços disse que imaginava o David Simão a jogar num duplo pivot, ou mesmo a trinco, no futuro.

Bailey

Citação de: Endless em 12 de Outubro de 2014, 03:13
Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:11
Acho que o Almeida beneficiou muito de ser um tipo evidentemente que trabalha que se farta para chegar onde chegou, penso que é nisso que o Jesus sempre lhe reconheceu. Os treinadores gostam de jogadores assim, operários, que se sacrifiquem. O facto é que nunca o vi fazer exibiçoes enormes, já o vi jogar mal, mas a maior parte das vezes no ultimo ano e tal ele vai desenrascando quando falta um lateral ou um trinco

Nao sei até que ponto o Wass teria a mesma disponibilidade, e capacidade de sacrifício. Se calhar até teria, mas por algum motivo o Jesus nao viu isso nele.
Mas voltando ao Almeida, para o talento mediano que eu acho que ele tem, penso que se tem saído bastante bem na sua capacidade de trabalho e de espirito de sacrificio.

A questão é: Será que o Wass fez alguma pré-época que se possa dizer sim ou não?
Se formos pelo o que produziram nessa pré-época, então nem um nem outro...

se calhar, ou até diria provavelmente, o almeida ficou porque era portugues e o wass estrangeiro. Eu sinceramente precisei de ir ao wikipedia pa ver onde tava o wass agora, pelo que ali diz anda no evian. nao sei se ele anda a jogar bem mas nunca ouvi falar mais dele. Acho que nao ficámos nada mal servidos no almeida, um jogador que até chegou a seleçao.

André Sousa

Citação de: pec em 12 de Outubro de 2014, 03:13
Pelo que percebi da entrevista ele exige muito do jogador na posição 6, o que faz sentido tendo em conta que normalmente só temos 2 jogadores no meio-campo, provavelmente só seria possível aproveitar jogadores do género do Nuno Coelho se jogássemos com um meio-campo de 3 regularmente.

É por aí. Não é por acaso que desde que o JJ cá está que passou por lá Javi, Matic e Fejsa. Tudo jogadores muito fortes fisicamente.

Aliás, basta ver a diferença do Matic de um ano para o outro. Ganhou conhecimento, mas também foi um jogador que desenvolveu uma mentalidade competitiva muito grande, que hoje consegue aliar à capacidade física que tem.

Saveloy

O Wass que andou a treinar à parte por ter assinado pelo Benfica, chega cá e nem uma pré época a sério faz.

Endless

Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:15

se calhar, ou até diria provavelmente, o almeida ficou porque era portugues e o wass estrangeiro. Eu sinceramente precisei de ir ao wikipedia pa ver onde tava o wass agora, pelo que ali diz anda no evian. nao sei se ele anda a jogar bem mas nunca ouvi falar mais dele. Acho que nao ficámos nada mal servidos no almeida, um jogador que até chegou a seleçao.

Acaba por ser relativo, porque o Almeida tem dois momentos que lhe permitiu mostrar ser um jogador mediano: O caso Amorim e a insatisfação na lateral esquerda com o melga, que o trouxe para ali várias vezes. Sem esses dois momentos, se calhar não se falaria de AA, nem andaria cá.

sardao

Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:15
Citação de: Endless em 12 de Outubro de 2014, 03:13
Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:11
Acho que o Almeida beneficiou muito de ser um tipo evidentemente que trabalha que se farta para chegar onde chegou, penso que é nisso que o Jesus sempre lhe reconheceu. Os treinadores gostam de jogadores assim, operários, que se sacrifiquem. O facto é que nunca o vi fazer exibiçoes enormes, já o vi jogar mal, mas a maior parte das vezes no ultimo ano e tal ele vai desenrascando quando falta um lateral ou um trinco

Nao sei até que ponto o Wass teria a mesma disponibilidade, e capacidade de sacrifício. Se calhar até teria, mas por algum motivo o Jesus nao viu isso nele.
Mas voltando ao Almeida, para o talento mediano que eu acho que ele tem, penso que se tem saído bastante bem na sua capacidade de trabalho e de espirito de sacrificio.

A questão é: Será que o Wass fez alguma pré-época que se possa dizer sim ou não?
Se formos pelo o que produziram nessa pré-época, então nem um nem outro...

se calhar, ou até diria provavelmente, o almeida ficou porque era portugues e o wass estrangeiro. Eu sinceramente precisei de ir ao wikipedia pa ver onde tava o wass agora, pelo que ali diz anda no evian. nao sei se ele anda a jogar bem mas nunca ouvi falar mais dele. Acho que nao ficámos nada mal servidos no almeida, um jogador que até chegou a seleçao.
O Wass tem sido destaque em França a jogar... a médio esquerdo :D

Especialista em bolas paradas.

Bailey

Citação de: Saveloy em 12 de Outubro de 2014, 03:16
O Wass que andou a treinar à parte por ter assinado pelo Benfica, chega cá e nem uma pré época a sério faz.

acho que o problema principal foi o terem querido ir buscar em 1º lugar... ele e muitos outros nestes anos com esta política de sessao de recrutamento de pré época que não concordo minimamente. Até porque geralmente o Jesus já parece ter a ideia definida em 90% dos casos ainda antes de iniciar a pré época.

Endless

Citação de: André Sousa em 12 de Outubro de 2014, 03:16
Citação de: pec em 12 de Outubro de 2014, 03:13
Pelo que percebi da entrevista ele exige muito do jogador na posição 6, o que faz sentido tendo em conta que normalmente só temos 2 jogadores no meio-campo, provavelmente só seria possível aproveitar jogadores do género do Nuno Coelho se jogássemos com um meio-campo de 3 regularmente.

É por aí. Não é por acaso que desde que o JJ cá está que passou por lá Javi, Matic e Fejsa. Tudo jogadores muito fortes fisicamente.

Aliás, basta ver a diferença do Matic de um ano para o outro. Ganhou conhecimento, mas também foi um jogador que desenvolveu uma mentalidade competitiva muito grande, que hoje consegue aliar à capacidade física que tem.

Sim, mas formas diferentes de abordar. Matic sempre mais solto para a frente e Javi e Fejsa bem mais preocupados com as rectaguardas. Curiosamente fomos campeões com a forma de abordar a posição trinco destes últimos...

Saveloy

Citação de: Bailey em 12 de Outubro de 2014, 03:20
Citação de: Saveloy em 12 de Outubro de 2014, 03:16
O Wass que andou a treinar à parte por ter assinado pelo Benfica, chega cá e nem uma pré época a sério faz.

acho que o problema principal foi o terem querido ir buscar em 1º lugar... ele e muitos outros nestes anos com esta política de sessao de recrutamento de pré época que não concordo minimamente. Até porque geralmente o Jesus já parece ter a ideia definida em 90% dos casos ainda antes de iniciar a pré época.


Mas nisso é que tem de se entender, ou o Jesus trabalha com o que lhe dão ou não compram jogadores que ele não pede.

pec

#793079
Citação de: Saveloy em 12 de Outubro de 2014, 03:16
O Wass que andou a treinar à parte por ter assinado pelo Benfica, chega cá e nem uma pré época a sério faz.

Eu também acho que casos como o do Wass passa pelo facto do Benfica contratar demasiados jogadores, nesse caso então dá a ideia que é o clube que contrata e depois o treinador não o queria e o jogador acaba meio perdido.

Se calhar podia ter tido mais oportunidades mas de uma certa forma é natural que o JJ tenha preferido o Almeida por já o conhecer anteriormente e talvez achar que no futuro desse mais garantias.