Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Theroux

Citação de: Johnny|SLB em 30 de Janeiro de 2015, 17:36
"não os vieram buscar pelo que viram nos treinos ou nos escalões de formação", quando questionado sobre a venda de jogadores que não tinham rendido no clube.

De uma frase que o user postou, tu sacares uma expressão para invalidar todo o argumento, é genial. Especialmente porque o que o user estava a fazer era a tirar a conclusão que toda a gente tirou dessa resposta.

Inventou uma citação, e alguns foram atrás todos contentes. Sintomático.

Velazquez

Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:38


Claro, JJ só é responsável pelas vendas da formação, já todas as outras vendas é responsabilidade da direcção. Isso é que é ser honesto.
Se o treinador quisesse apostar neles e contasse com eles a direcção não os vendia nos tempos mais proximos.E tu bem sabes disso por isso é desonesto

joao_manike

São talentosos para os outros clubes, os outros clubes são uns tolinhos que pagam este dinheiro por eles... E nós é que somos os finos, vender jogadores com meia dúzia de minutos na equipa principal por milhões... Os outros são todos uns burros.

E depois este tipo ainda vai dizer que foi ele que os lançou e que foram os minutos de merda que lhes deu, que deram projeção a estes jovens. Ele já o disse uma vez, dirá as vezes que forem preciso.

É de uma falta de carácter gritante, mas já estamos todos habituados a isto. Ainda na semana passada no episódio Eliseu revelou novamente o seu carácter.

Fernando Ferreira

Citação de: Pedro Nunes 28 em 30 de Janeiro de 2015, 17:39
Citação de: Fernando Ferreira em 30 de Janeiro de 2015, 17:38
Citação de: abar85 em 30 de Janeiro de 2015, 17:36
Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:33
Citação de: joao_manike em 30 de Janeiro de 2015, 17:32
Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:17
É sempre atacado quando fala na formação, como se fosse ele que os vendeu.

Porque se ele os quisesse, o presidente não os vendia. Mas já sei, o Talisca é melhor que o Bernardo, os da formação não valem nada.

Portanto só saem do Benfica os jogadores que o JJ deixa? Nesse caso é pena não ter pedido para ficar o Coentrão e afins.

Não, mas tanto ao Mendes como ao Vieira convinha mais que eles ficassem cá porque a valorização seria maior, afinal não somos campeões de vendas por grandes valores?

O problema é que o treinador não contava com eles! Entendes?

Pelo que se sabe, os 3 iam fazer parte do plantel.
Como os minutos de utilização na préepoca podem facilmente comprovar...os 3 juntos acho que não devem ter feito 90 minutos !

A venda dos 3 veio a público quando?

Johnny|SLB

Adoro! "Iam fazer parte do plantel"

Adoro. Treinar com a equipa principal só para dar número certo nas peladinhas não é bem o mesmo que ser aposta, ou 'fazer parte do plantel'.

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 30 de Janeiro de 2015, 17:37
Citação de: abar85 em 30 de Janeiro de 2015, 17:23


Ou então ia buscar outro jogador. E a importância que o JJ dá ao conhecimento do modelo é muito relativa! Depende do jogador de que falamos. A 6 entre André Almeida e outros, optou sempre por outros, e o Talisca joga em qualquer posição independentemente de conhecer ou não bem o modelo.

E havia Enzo na mesma.

Eu percebo que a malta ande chateada com isto. Custa-nos ver sair os putos que vimos crescer, é verdade.
No entanto, dizer que o Jesus não prefere os jogadores que conhecem melhor o seu modelo na esmagadora maioria das vezes é não reconhecer as evidências. Este ano, com as mexidas, com as lesões (recordar quantos lesionados estão no meio-campo), tem sido um ano atípico nesse aspecto, o que também se reflectiu na qualidade exibicional da equipa. No caso do Talisca, hoje o 8 dificilmente não seria o Ruben, estivesse ele em condições. E enquanto houve Enzo, dificilmente não optaria pelo Rúben à medida que ia introduzindo o Samaris e o Cristante ao lugar de 6. São coisas por de mais evidentes, pelo menos para mim.

Eu quando vejo o Pizzi ser adaptado ao centro e mexer o Talisca para a ala quando há Guedes por exemplo, questiono tudo isso, não é por andar chateado, é porque há jogadores que claramente jogam sempre, rendam ou não.

e por isso é que eu disse depende do jogador, não é sempre nem nunca, e dei o exemplo do André Almeida que raramente foi 6 quando tem o conhecimento do modelo e da posição, mesmo enquanto Eliseu era o titular na esquerda.

Fernando Ferreira

Citação de: Johnny|SLB em 30 de Janeiro de 2015, 17:41
Adoro! "Iam fazer parte do plantel"

Adoro. Treinar com a equipa principal só para dar número certo nas peladinhas não é bem o mesmo que ser aposta, ou 'fazer parte do plantel'.

A venda dos 3 foi anunciada quando?

Benfica by GB

Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: Johnny|SLB em 30 de Janeiro de 2015, 17:36
"não os vieram buscar pelo que viram nos treinos ou nos escalões de formação", quando questionado sobre a venda de jogadores que não tinham rendido no clube.

De uma frase que o user postou, tu sacares uma expressão para invalidar todo o argumento, é genial. Especialmente porque o que o user estava a fazer era a tirar a conclusão que toda a gente tirou dessa resposta.

Inventou uma citação, e alguns foram atrás todos contentes. Sintomático.

NADA DISSO!

esus abordou ainda as saídas de jogadores oriundos da formação, alegadamente sem serem opção no plantel principal. Uma ideia que se apressou a desmentir. «Foram contratados porque os viram jogar e não porque os viram nos treinos ou nos juniores.»


O técnico dos encarnados lembrou que a realidade portuguesa passa por rentabilizar jogadores «desportivamente e financeiramente». «Outros vão embora mais cedo do que outros. O João Cancelo, o Bernardo [Silva] e o André Gomes são jogadores com qualidade. Portugal é um país vendedor, vai ser sempre assim. E ainda bem que o é», concluiu.

in MaisFutebol

Aproveitando para "anunciar" o que a Bola traz hoje na capa de que o João Cancelo, tal como o Valência referira à chegada do jogador, já "foi embora", Jorge Jesus voltou à teoria (verdadeira) que não interessa mais do que rentabilizar os jogadores, porque em Portugal o projecto passa por aí.

Ora, é impossível discordar desta abordagem, concordamos? sim...

Porém, os três exemplos que o Jesus deu e que já valeram mais de 50M€ foram acima de tudo valorizados por Helder Cristovão, como fica implícito nas palavras de Jesus (se calhar sem ele querer). Recordo que o André Gomes na época que foi vendido levava 90min jogados em mais de 4 meses, o Cancelo e o Bernardo praticamente zero minutos. Onde tiveram maior dimensão de minutos foi na equipa B.

Já há umas semanas, o Helder Cristovão chamou a si grande mérito quando disse que «Rui Fonte é o melhor marcador da Liga 2, é um líder nato, quer em 4x4x2 ou em 4x2x3x1. Para mim é o melhor em Portugal. O nosso trabalho é fazer jogadores para a equipa A, por isso, se eles forem para a equipa A ficamos felizes».

Fernando Ferreira

Citação de: abar85 em 30 de Janeiro de 2015, 17:41


Eu quando vejo o Pizzi ser adaptado ao centro e mexer o Talisca para a ala quando há Guedes por exemplo, questiono tudo isso, não é por andar chateado, é porque há jogadores que claramente jogam sempre, rendam ou não.

e por isso é que eu disse depende do jogador, não é sempre nem nunca, e dei o exemplo do André Almeida que raramente foi 6 quando tem o conhecimento do modelo e da posição, mesmo enquanto Eliseu era o titular na esquerda.

O Pizzi está a ser trabalhado para jogar no miolo desde a pré-temporada. Quando ao desvio do Talisca para a esquerda, também acho que se devia ter colocado outro jogador. Quiçá até o próprio Pizzi. Mas a substituição é feita pelas dificuldades que estávamos a ter em ter bola no miolo, parece-me.

Quanto ao André Almeida, não considero que tenha qualidade técnica para ser 6 no Benfica.

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 30 de Janeiro de 2015, 17:38
Citação de: abar85 em 30 de Janeiro de 2015, 17:36
Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:33
Citação de: joao_manike em 30 de Janeiro de 2015, 17:32
Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:17
É sempre atacado quando fala na formação, como se fosse ele que os vendeu.

Porque se ele os quisesse, o presidente não os vendia. Mas já sei, o Talisca é melhor que o Bernardo, os da formação não valem nada.

Portanto só saem do Benfica os jogadores que o JJ deixa? Nesse caso é pena não ter pedido para ficar o Coentrão e afins.

Não, mas tanto ao Mendes como ao Vieira convinha mais que eles ficassem cá porque a valorização seria maior, afinal não somos campeões de vendas por grandes valores?

O problema é que o treinador não contava com eles! Entendes?

Pelo que se sabe, os 3 iam fazer parte do plantel.

Acreditas mesmo nisso? Até podes, tens é que ver que o plantel teria 30 jogadores e seria o mesmo que não estar lá a fazer nada. Viste a utilzação do Bernardo na pré-época? Viste o destino do Teixeira?

Tens duvidas que se o Mendes percebesse que iam ser utilizados não os deixava cá a trabalhar com um treinador como o JJ e num clube que dá o destaque que dá aos jogadores?

Nramos

Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:17
É sempre atacado quando fala na formação, como se fosse ele que os vendeu.

Foi proibido de os colocar a jogar também?

Que deixe de ser idiota e assuma as suas convicções em vez de andar em bicos de pés com as vendas, afinal o responsável por elas é o Presidente.

Isaaquinho

Isto é mesmo uma tristeza do crl.

Já não basta andarem a mentir sobre a situação dos jovens "emprestados", agora também é o treinador que comunica as suas vendas. 

Theroux

Citação de: Velazquez em 30 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: Theroux em 30 de Janeiro de 2015, 17:38


Claro, JJ só é responsável pelas vendas da formação, já todas as outras vendas é responsabilidade da direcção. Isso é que é ser honesto.
Se o treinador quisesse apostar neles e contasse com eles a direcção não os vendia nos tempos mais proximos.E tu bem sabes disso por isso é desonesto

Ou seja, tu INVENTAS uma realidade (onde é que está escrito que foi o JJ que os quis vender? ONDE?) sem qualquer sustentação na realidade mas os outros é que são desonestos.

Deve ser giro viver numa realidade onde quem inventa é honesto. Mas se calhar tens poderes telepáticos ou és omnipresente.

Slb23

O destino destes 3 foi traçado em Janeiro de 2014, o JJ não foi tido nem achado porque o CFC reporta directamente ao DSO.

Foi o único que disse sempre a verdade e por isso merece consideração.

Fernando Ferreira

Citação de: abar85 em 30 de Janeiro de 2015, 17:44


Acreditas mesmo nisso? Até podes, tens é que ver que o plantel teria 30 jogadores e seria o mesmo que não estar lá a fazer nada. Viste a utilzação do Bernardo na pré-época? Viste o destino do Teixeira?

Tens duvidas que se o Mendes percebesse que iam ser utilizados não os deixava cá a trabalhar com um treinador como o JJ e num clube que dá o destaque que dá aos jogadores?

Não sei. Sei que esses 3, chegados à pré-época, e já se sabia o destino desde Janeiro de 2014.