Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.

Bailey

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.

PsychoFan

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
O ano passado também não foi discutido palmo a palmo.

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:37
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:32
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:28
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:23
Citação de: tsubasaslb em 13 de Fevereiro de 2015, 16:18
Ser campeão já é uma época boa. Se formos este ano vai ter um gosto especial, pelo bi-campeonato e por um adversário ter feito um investimento muito maior que o nosso.

Mais que isso.

conseguir uma dinâmica de vitória,  após o desmembramento de uma equipa que no ano interior ganhou tudo em Portugal.
Não é nada mais que isso.

É um gostinho especial, devido à conjuntura. Assim como o titulo de 04/05 teve um gosto especial devido à conjuntura.

Mas o gosto especial não altera em nada um facto: ser campeão é o objectivo todos os anos. E isto não muda por não ganharmos há muito tempo, ou por ganharmos 3 seguidos.

Não me viste falar em fim de ciClo.

isso para mim, não significa nada. A verdade é que de há 5 anos para trás,  deixamos de ser candidatos ppr decreto e passamos a ser por força da nossa qualidade.

Uma equipa como a nossa, sendo capaz de assistir a um desmembramento nunca antes visto, e mesmo assim, ter capacidade para estar em primeiro só poderá ser sinal de competência.

Hj estamos indiscutivelmente mais perto do porto.
Nós não temos de estar nem perto nem longo do Porto. O Porto não é termo de comparação para nada. O Mal é esse, usar essa mesma desculpa para tudo.

Nós só temos de fazer o nosso trabalho. E o que estamos a fazer não é nada de extraordinário, se virmos os recursos que temos à disposição e o que os restantes clubes da liga têm. A diferença é uma abismo.

Nós sempre fomos candidatos, e sempre tivemos condições para vencer. A nossa incompetência é que não permitiu concretizar isso. Até no tempo do Quique andámos a disputar lideranças da liga nas Antas já na 2ªvolta.

Cada campeonato é um campeonato.

Esse constante evocar dos falsos, só pode ser entendido porque serve sempre muito bem de desculpa para disfarçar a nossa incompetência.

O porto tem que servir de comparação,  porque quer queiramos quer não,  são eles que lideram desde há 30 anos para cá.

É contra eles que competimos.


não é contra eles, é contra 17 equipas.

o nosso termo de comparação são as 17 equipas, não 1. E é por essa bitola que devemos perceber se perante as condições que temos e as 17 equipas têm, fazemos um trabalho competente.

não é por o Porto ganhar à equipa X ou Y que nós perdemos a liga. é porque NÓS não ganhamos à equipa X ou Y.

J_PN

Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:19
Citação de: Jaime_PN em 13 de Fevereiro de 2015, 16:16
Citação de: pguerreiro em 13 de Fevereiro de 2015, 16:15
Citação de: iKatz em 13 de Fevereiro de 2015, 16:09
Nunca pode ser uma epoca historica, tendo nos sido eliminados em 4º lugar de um grupo acessivel na champions. E sido eliminados pelo Braga em casa para a Taça de Portugal.

Histórica no sentido do Bi Campeonato sim. Mas de resto nao.

Ok podemos ver que o nosso plantel baixou do ano passado para este, drasticamente a sua qualidade é verdade, isso faz atenuar um pouco as coisas
É histórica, o xeque-mate oficial numa hegemonia de 30 anos tem se ser histórica.

Matam-se 30 anos de hegemonia com 2 anos? Não acho nada.
A hegemonia do Porto acabou, desde q JJ entrou, o campeonato é a 2. E já lá vão 6 anos.

???

he·ge·mo·ni·a
(grego hegemonía, -as)
substantivo feminino
Supremacia (entre cidades, nações, povos).

"hegemonia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/hegemonia [consultado em 13-02-2015].

Theroux

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.

De 09/10 até hoje está assim:

           Pontos
porto       412
Benfica    409

ZICKLER

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.

Para mim faz toda a diferença perder um campeonato por 1 ponto....e perder mais um campeonato por 25 pontos.

Uma kelvinada não disfarça nada!

Perder por um ponto, significa que perdeste nos pormenores....perder mais uma vez por 25 pontos, significa que encomendaste caviar e acabaste a noite a comer frango assado

lonstrup

Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.
e se o porto ganhar 1 a seguir, e o sportem ganhar outro a seguir? como fica?

PsychoFan

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.

PsychoFan

Citação de: Theroux em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.

De 09/10 até hoje está assim:

           Pontos
porto       412
Benfica    409

Aquela época do Villas Boas tá a fazer aí a diferença.

J_PN

Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.

Não é? Ia jurar que eram ambos campeonatos perdidos.

PsychoFan

Citação de: Jaime_PN em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:19
Citação de: Jaime_PN em 13 de Fevereiro de 2015, 16:16
Citação de: pguerreiro em 13 de Fevereiro de 2015, 16:15
Citação de: iKatz em 13 de Fevereiro de 2015, 16:09
Nunca pode ser uma epoca historica, tendo nos sido eliminados em 4º lugar de um grupo acessivel na champions. E sido eliminados pelo Braga em casa para a Taça de Portugal.

Histórica no sentido do Bi Campeonato sim. Mas de resto nao.

Ok podemos ver que o nosso plantel baixou do ano passado para este, drasticamente a sua qualidade é verdade, isso faz atenuar um pouco as coisas
É histórica, o xeque-mate oficial numa hegemonia de 30 anos tem se ser histórica.

Matam-se 30 anos de hegemonia com 2 anos? Não acho nada.
A hegemonia do Porto acabou, desde q JJ entrou, o campeonato é a 2. E já lá vão 6 anos.

???

he·ge·mo·ni·a
(grego hegemonía, -as)
substantivo feminino
Supremacia (entre cidades, nações, povos).

"hegemonia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/hegemonia [consultado em 13-02-2015].
Exato. Já não há hegemonia, porque agora é a 2. É complicado perceberes? Existe um equilibrio desde q JJ chegou.

Vieri

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.

Eu percebo essa ideia, defendida pelo Carlos Daniel também, mas não concordo.
Se dermos sempre luta ao fcp e eles ganharem sempre, mesmo que por 1 ponto, há hegemonia absoluta deles.

Até porque não encontro paradigmas no nosso museu, só taças!
O paradigma muda se ganharmos este ano, caso contrário... são 8/10 para eles e continua o passeio e o massacre estatístico...

PsychoFan

Citação de: Jaime_PN em 13 de Fevereiro de 2015, 16:45
Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.

Não é? Ia jurar que eram ambos campeonatos perdidos.
Ou és estúpido ou fazes-te.

ZICKLER

O arsenal é candidato ao título?