Pizzi

Médio, 35 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2014-2022), 360 jogos (23285 minutos), 94 golos

Títulos: Campeonato Nacional (4), Taça de Portugal (1), Supertaça (3), Taça da Liga (2)

Leonzo

Correr muito nao significa correr bem!  Para mim tacticamente é fraquissimo para jogar no centro em jogos exigentes... Seja com 2 ou 3 médios...

m20

O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.

|OnE|

Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.

m20

Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 10:36
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.
O modelo não é uma coisa estanque, só para o JJ é que é.
O único problema que tens é no meio campo, a falta do tal oito. Mas isso é uma carência de centro campistas, não tem a ver com o facto de não se adaptarem ao modelo.
Espero que com a chegada do F.Augusto, essa carência fique mais colmatada.
Eu sou suspeita, porque sempre achei que o Pizzi era precioso à direita.

|OnE|

Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:51
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 10:36
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.
O modelo não é uma coisa estanque, só para o JJ é que é.
O único problema que tens é no meio campo, a falta do tal oito. Mas isso é uma carência de centro campistas, não tem a ver com o facto de não se adaptarem ao modelo.
Espero que com a chegada do F.Augusto, essa carência fique mais colmatada.
Eu sou suspeita, porque sempre achei que o Pizzi era precioso à direita.
Não é bem assim.
O RV nem era gajo de jogar com este modelo.
Médio centro? O Benfica tem ao chuto. Não são 8 como o Renato era? Claro que não. Mas não faltavam médios centro.
A partir daí tens duas soluções. Moldas a táctica aos jogadores que tens ou martelas um jogador na posição carenciada. O RV nas duas épocas fez o segundo.
No primeiro ano andou a testar duplas durante uns 12 jogos até ir buscar o Renato.
Este ano tem carregado no Pizzi. E se o Pizzi chega para 80% dos jogos, faltam os outros 20% onde os adversário fazem pressão sobre o nosso meio campo e desaparece o Pizzi.

Assim de repente para 2 posições havia no inicio da época:
Fejsa, Samaris, Almeida, Horta, Danilo e Celis.
E Pizzi.

A meio da época ganha duas opções válidas. Pedro Rodrigues e João Carvalho.

3 deste ganham guia de marcha e entra Felipe Augusto.

Neste momento há: Fejsa, Samaris, Felipe Augusto, Almeida, Horta e Pizzi.

Se o Pizzi joga sempre seja qual for o adversário for é apenas porque o RV quer.
E não porque "não há alternativa".

m20

Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 11:00
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:51
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 10:36
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.
O modelo não é uma coisa estanque, só para o JJ é que é.
O único problema que tens é no meio campo, a falta do tal oito. Mas isso é uma carência de centro campistas, não tem a ver com o facto de não se adaptarem ao modelo.
Espero que com a chegada do F.Augusto, essa carência fique mais colmatada.
Eu sou suspeita, porque sempre achei que o Pizzi era precioso à direita.
Não é bem assim.
O RV nem era gajo de jogar com este modelo.
Médio centro? O Benfica tem ao chuto. Não são 8 como o Renato era? Claro que não. Mas não faltavam médios centro.
A partir daí tens duas soluções. Moldas a táctica aos jogadores que tens ou martelas um jogador na posição carenciada. O RV nas duas épocas fez o segundo.
No primeiro ano andou a testar duplas durante uns 12 jogos até ir buscar o Renato.
Este ano tem carregado no Pizzi. E se o Pizzi chega para 80% dos jogos, faltam os outros 20% onde os adversário fazem pressão sobre o nosso meio campo e desaparece o Pizzi.

Assim de repente para 2 posições havia no inicio da época:
Fejsa, Samaris, Almeida, Horta, Danilo e Celis.
E Pizzi.

A meio da época ganha duas opções válidas. Pedro Rodrigues e João Carvalho.

3 deste ganham guia de marcha e entra Felipe Augusto.

Neste momento há: Fejsa, Samaris, Felipe Augusto, Almeida, Horta e Pizzi.

Se o Pizzi joga sempre seja qual for o adversário for é apenas porque o RV quer.
E não porque "não há alternativa".
Ponto 1: Celis e Danilo nunca foram opção, embora não se saiba porquê. Foram cartas fora do baralho e não acho que faça sentido inclui-los nesta análise de centro campistas disponíveis.
Ponto 2: o Samaris é encarado como um substituto do Fejsa, um 6, embora eu não concorde com essa visão. Logo nunca iria assumir o lugar do Renato.
Ponto 3: o Almeida no meio campo? Simplesmente não.
Ponto 4: o Horta foi aposta firme, mas o rapaz anda sempre lesionado...

Perante tudo isto, só temos de bater na direcção por não ter ido buscar alguém decente para o meio campo, que entrasse de caras no onze. O Filipe Augusto parece-me bom jogador, mas não consigo dizer se é o suficiente para 'fazer de' Renato.

Isto é é falta de planeamento. Houve tanto dinheiro para extremos, também havia para um médio centro de jeito. Ou isso ou para ter ficado com o Renato.

Só se a ideia é aguentar este ano e para o ano apostar forte no Carvalho, mas do pouco que vi, também não acho que seja jogador para esse tal meio campo a dois.



iloy

Nao ter contratado um 8 de bom nível foi mais um grande erro depois da venda do Guedes.

Zeite

#26332
Citação de: Shoky em 15 de Fevereiro de 2017, 14:23
O único jogador do mundo que quando tem sequências a jogar uma bosta (às vezes passa a dezena de jogos seguida) é pelo cansaço.

Já na época passada foi isto na ponta final da época. Até aquele atraso pitoresco com o Setúbal. "Cansado".

O treinador se tivesse tomates tinha-o logo despachado no final desse jogo.
Nunca vi tamanha aberracao de decisao. Eu ate dei um salto para tras na cadeira quando vi aquilo a acontecer.


... o cansaco nao justifica tudo. Ele e' recorrente a ter dessas decisoes.

superman_forever

Citação de: iloy em 16 de Fevereiro de 2017, 12:02
Nao ter contratado um 8 de bom nível foi mais um grande erro depois da venda do Guedes.

Um erro que já dura ha 3 epocas...

Almeida92

Citação de: Zeite em 16 de Fevereiro de 2017, 12:56
Citação de: Shoky em 15 de Fevereiro de 2017, 14:23
O único jogador do mundo que quando tem sequências a jogar uma bosta (às vezes passa a dezena de jogos seguida) é pelo cansaço.

Já na época passada foi isto na ponta final da época. Até aquele atraso pitoresco com o Setúbal. "Cansado".

O treinador se tivesse tomates tinha-o logo despachado no final desse jogo.
Nunca vi tamanha aberracao de decisao. Eu ate dei um salto para tras na cadeira quando vi aquilo a acontecer.


... o cansaco nao justifica tudo. Ele e' recorrente a ter dessas decisoes.
Ui, isso é que era ter tomates...não era uma estupidez do caralho, era ter tomates, claro.

dfernandes

Citação de: Almeida92 em 16 de Fevereiro de 2017, 13:04
Citação de: Zeite em 16 de Fevereiro de 2017, 12:56
Citação de: Shoky em 15 de Fevereiro de 2017, 14:23
O único jogador do mundo que quando tem sequências a jogar uma bosta (às vezes passa a dezena de jogos seguida) é pelo cansaço.

Já na época passada foi isto na ponta final da época. Até aquele atraso pitoresco com o Setúbal. "Cansado".

O treinador se tivesse tomates tinha-o logo despachado no final desse jogo.
Nunca vi tamanha aberracao de decisao. Eu ate dei um salto para tras na cadeira quando vi aquilo a acontecer.


... o cansaco nao justifica tudo. Ele e' recorrente a ter dessas decisoes.
Ui, isso é que era ter tomates...não era uma estupidez do caralho, era ter tomates, claro.

Havia de ser bonito despachar do nada um dos titulares da equipa quase no fim da época. Devia fazer maravilhas ao balneário.

Foi com coisas desse género que o Benfica se começou a foder na 2ª metade dos anos 90.

Pokrl

O que nós vemos:





O que os adversários vêem:




O que Rui Vitória vê:


Zeite

#26337
Citação de: Almeida92 em 16 de Fevereiro de 2017, 13:04
Citação de: Zeite em 16 de Fevereiro de 2017, 12:56
Citação de: Shoky em 15 de Fevereiro de 2017, 14:23
O único jogador do mundo que quando tem sequências a jogar uma bosta (às vezes passa a dezena de jogos seguida) é pelo cansaço.

Já na época passada foi isto na ponta final da época. Até aquele atraso pitoresco com o Setúbal. "Cansado".

O treinador se tivesse tomates tinha-o logo despachado no final desse jogo.
Nunca vi tamanha aberracao de decisao. Eu ate dei um salto para tras na cadeira quando vi aquilo a acontecer.


... o cansaco nao justifica tudo. Ele e' recorrente a ter dessas decisoes.
Ui, isso é que era ter tomates...não era uma estupidez do caralho, era ter tomates, claro.

Tas aqui a cantar de galo porque felizmente o lance nao deu em nada se nao o Benfica nao estavs hoje a lutar por um tetra.

Olha no ultimo jogo so nao deu asneira porque o Eusebio la em cima fez pacto com Deus para que os alemaes nao marcassem um golo.
Olha que o Pizza deve ter feito o Eusebio suar umas poucas vezes.
só não vê quem não quer... fala-se que o treinador tem vacas sagradas, os adeptos nao sao diferentes tambem as têm.

|OnE|

Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 11:40
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 11:00
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:51
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 10:36
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.
O modelo não é uma coisa estanque, só para o JJ é que é.
O único problema que tens é no meio campo, a falta do tal oito. Mas isso é uma carência de centro campistas, não tem a ver com o facto de não se adaptarem ao modelo.
Espero que com a chegada do F.Augusto, essa carência fique mais colmatada.
Eu sou suspeita, porque sempre achei que o Pizzi era precioso à direita.
Não é bem assim.
O RV nem era gajo de jogar com este modelo.
Médio centro? O Benfica tem ao chuto. Não são 8 como o Renato era? Claro que não. Mas não faltavam médios centro.
A partir daí tens duas soluções. Moldas a táctica aos jogadores que tens ou martelas um jogador na posição carenciada. O RV nas duas épocas fez o segundo.
No primeiro ano andou a testar duplas durante uns 12 jogos até ir buscar o Renato.
Este ano tem carregado no Pizzi. E se o Pizzi chega para 80% dos jogos, faltam os outros 20% onde os adversário fazem pressão sobre o nosso meio campo e desaparece o Pizzi.

Assim de repente para 2 posições havia no inicio da época:
Fejsa, Samaris, Almeida, Horta, Danilo e Celis.
E Pizzi.

A meio da época ganha duas opções válidas. Pedro Rodrigues e João Carvalho.

3 deste ganham guia de marcha e entra Felipe Augusto.

Neste momento há: Fejsa, Samaris, Felipe Augusto, Almeida, Horta e Pizzi.

Se o Pizzi joga sempre seja qual for o adversário for é apenas porque o RV quer.
E não porque "não há alternativa".
Ponto 1: Celis e Danilo nunca foram opção, embora não se saiba porquê. Foram cartas fora do baralho e não acho que faça sentido inclui-los nesta análise de centro campistas disponíveis.
Ponto 2: o Samaris é encarado como um substituto do Fejsa, um 6, embora eu não concorde com essa visão. Logo nunca iria assumir o lugar do Renato.
Ponto 3: o Almeida no meio campo? Simplesmente não.
Ponto 4: o Horta foi aposta firme, mas o rapaz anda sempre lesionado...

Perante tudo isto, só temos de bater na direcção por não ter ido buscar alguém decente para o meio campo, que entrasse de caras no onze. O Filipe Augusto parece-me bom jogador, mas não consigo dizer se é o suficiente para 'fazer de' Renato.

Isto é é falta de planeamento. Houve tanto dinheiro para extremos, também havia para um médio centro de jeito. Ou isso ou para ter ficado com o Renato.

Só se a ideia é aguentar este ano e para o ano apostar forte no Carvalho, mas do pouco que vi, também não acho que seja jogador para esse tal meio campo a dois.



O RV está há 4 mercados no Benfica.
Se não veio o 8 que ele queria também tem culpa no cartório.
Vieram uma carrada de médios. Se ele não os quis a culpa também é dele.
Há que ter noção que se inscreveu o Celis na CL não sei bem para quê.
O Felipe Augusto veio no último dia do mercado. Pareceu mais um desenrasque do Mendes que uma contratação planeada.

Mas por muito voltas que se dê ao tema vai-se sempre parar ao mesmo sitio.
Se não há um 8 "musculado" talvez a táctica é que não seja a ideal.
Principalmente a disposição do meio campo.

Zeite

Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 13:52
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 11:40
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 11:00
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:51
Citação de: |OnE| em 16 de Fevereiro de 2017, 10:36
Citação de: m20 em 16 de Fevereiro de 2017, 10:35
O nosso problema não é o modelo... é a forma como  pomos o modelo em prática nos diversos momentos do jogo e os jogadores que o interpretam.
Claro que o modelo é um problema quando não tens jogadores específicos para esse modelo.
O modelo não é uma coisa estanque, só para o JJ é que é.
O único problema que tens é no meio campo, a falta do tal oito. Mas isso é uma carência de centro campistas, não tem a ver com o facto de não se adaptarem ao modelo.
Espero que com a chegada do F.Augusto, essa carência fique mais colmatada.
Eu sou suspeita, porque sempre achei que o Pizzi era precioso à direita.
Não é bem assim.
O RV nem era gajo de jogar com este modelo.
Médio centro? O Benfica tem ao chuto. Não são 8 como o Renato era? Claro que não. Mas não faltavam médios centro.
A partir daí tens duas soluções. Moldas a táctica aos jogadores que tens ou martelas um jogador na posição carenciada. O RV nas duas épocas fez o segundo.
No primeiro ano andou a testar duplas durante uns 12 jogos até ir buscar o Renato.
Este ano tem carregado no Pizzi. E se o Pizzi chega para 80% dos jogos, faltam os outros 20% onde os adversário fazem pressão sobre o nosso meio campo e desaparece o Pizzi.

Assim de repente para 2 posições havia no inicio da época:
Fejsa, Samaris, Almeida, Horta, Danilo e Celis.
E Pizzi.

A meio da época ganha duas opções válidas. Pedro Rodrigues e João Carvalho.

3 deste ganham guia de marcha e entra Felipe Augusto.

Neste momento há: Fejsa, Samaris, Felipe Augusto, Almeida, Horta e Pizzi.

Se o Pizzi joga sempre seja qual for o adversário for é apenas porque o RV quer.
E não porque "não há alternativa".
Ponto 1: Celis e Danilo nunca foram opção, embora não se saiba porquê. Foram cartas fora do baralho e não acho que faça sentido inclui-los nesta análise de centro campistas disponíveis.
Ponto 2: o Samaris é encarado como um substituto do Fejsa, um 6, embora eu não concorde com essa visão. Logo nunca iria assumir o lugar do Renato.
Ponto 3: o Almeida no meio campo? Simplesmente não.
Ponto 4: o Horta foi aposta firme, mas o rapaz anda sempre lesionado...

Perante tudo isto, só temos de bater na direcção por não ter ido buscar alguém decente para o meio campo, que entrasse de caras no onze. O Filipe Augusto parece-me bom jogador, mas não consigo dizer se é o suficiente para 'fazer de' Renato.

Isto é é falta de planeamento. Houve tanto dinheiro para extremos, também havia para um médio centro de jeito. Ou isso ou para ter ficado com o Renato.

Só se a ideia é aguentar este ano e para o ano apostar forte no Carvalho, mas do pouco que vi, também não acho que seja jogador para esse tal meio campo a dois.



O RV está há 4 mercados no Benfica.
Se não veio o 8 que ele queria também tem culpa no cartório.
Vieram uma carrada de médios. Se ele não os quis a culpa também é dele.
Há que ter noção que se inscreveu o Celis na CL não sei bem para quê.
O Felipe Augusto veio no último dia do mercado. Pareceu mais um desenrasque do Mendes que uma contratação planeada.

Mas por muito voltas que se dê ao tema vai-se sempre parar ao mesmo sitio.
Se não há um 8 "musculado" talvez a táctica é que não seja a ideal.
Principalmente a disposição do meio campo.

isso tem a ver com as tais vacas sagradas.
O Rui nao abdica do Pizzi e de uma certa maneira do Salvio.
Sendo assim que meio campo é que se pode construir com as opções disponíveis?