Roger Schmidt

Treinador, 57 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)
Em 2024/2025: 4 jogos (2 vitórias, 1 empate, 1 derrota)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Archie Bunker

Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Archie Bunker

Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.




Acho que declarações destas fazem fundir os fusíveis da malta do "trabalho,trabalho,trabalho"

tulio_slb

Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Ele comprou uma guerra, o pior é que comprou uma guerra sozinho. Foi abandonado pela direção e ainda mais pelos adeptos que o atacam tanto ou mais que a imprensa.

Após a vitória em casa contra o Sporting que foi isto, o pior é que se o Sérgio ou Ruben tivessem tido a mesma atitude os seus adeptos e direção iriam sempre no seu apoio no contra tudo e contra todos.

Hoje a direção do Benfica deixou o seu treinador à mercê e os adeptos do clube estão ansiosos para ver sangue do treinador (mais do que ver títulos)

Innuendo

Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 13:45
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 13:27
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 12:50
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 12:03
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola
Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever
pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.
mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.


Archie Bunker

Citação de: tulio_slb em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Ele comprou uma guerra, o pior é que comprou uma guerra sozinho. Foi abandonado pela direção e ainda mais pelos adeptos que o atacam tanto ou mais que a imprensa.

Após a vitória em casa contra o Sporting que foi isto, o pior é que se o Sérgio ou Ruben tivessem tido a mesma atitude os seus adeptos e direção iriam sempre no seu apoio no contra tudo e contra todos.

Hoje a direção do Benfica deixou o seu treinador à mercê e os adeptos do clube estão ansiosos para ver sangue do treinador (mais do que ver títulos)

A guerra já vem.muito de trás.
Basta ver que foi campeão e não deu uma única daquelas grandes entrevistas finais.
Ele não "paga almoços", que é uma metáfora para outras coisas.
E se calhar ele é que está mal,em Roma se romano...

tulio_slb

Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:21
Citação de: tulio_slb em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Ele comprou uma guerra, o pior é que comprou uma guerra sozinho. Foi abandonado pela direção e ainda mais pelos adeptos que o atacam tanto ou mais que a imprensa.

Após a vitória em casa contra o Sporting que foi isto, o pior é que se o Sérgio ou Ruben tivessem tido a mesma atitude os seus adeptos e direção iriam sempre no seu apoio no contra tudo e contra todos.

Hoje a direção do Benfica deixou o seu treinador à mercê e os adeptos do clube estão ansiosos para ver sangue do treinador (mais do que ver títulos)

A guerra já vem.muito de trás.
Basta ver que foi campeão e não deu uma única daquelas grandes entrevistas finais.
Ele não "paga almoços", que é uma metáfora para outras coisas.
E se calhar ele é que está mal,em Roma se romano...

No Benfica será sempre assim, é uma instituição maior que o próprio país, mas porquê que uma instituição tão grande não puxa dos galões?

Porquê que há sempre uma desunião tão grandes entre os nossos? Porquê que lançamos as achas na nossa própria casa?

Nunca houve no Benfica (para o bem) o sentimento de somos nós contra o Mundo.

Somos fortes mas fazemos nos fracos

Innuendo

Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:21
Citação de: tulio_slb em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Ele comprou uma guerra, o pior é que comprou uma guerra sozinho. Foi abandonado pela direção e ainda mais pelos adeptos que o atacam tanto ou mais que a imprensa.

Após a vitória em casa contra o Sporting que foi isto, o pior é que se o Sérgio ou Ruben tivessem tido a mesma atitude os seus adeptos e direção iriam sempre no seu apoio no contra tudo e contra todos.

Hoje a direção do Benfica deixou o seu treinador à mercê e os adeptos do clube estão ansiosos para ver sangue do treinador (mais do que ver títulos)

A guerra já vem.muito de trás.
Basta ver que foi campeão e não deu uma única daquelas grandes entrevistas finais.
Ele não "paga almoços", que é uma metáfora para outras coisas.
E se calhar ele é que está mal,em Roma se romano...


Isso não é verdade.

Após ser campeão deu uma grande entrevista, que até foi apelidada de " as confissões de Schmidt", onde uma das coisas que aí referiu foi que queria substituto para Grimaldo e para Enzo.

Será tão difícil conceber que se há adeptos e sócios que criticam o treinador é porque há motivos válidos e não por causa da comunicação social?

Se esse espírito crítico para como treinador ( que é perfeitamente justificado, diga-se) se estendesse á direção, talvez o Benfica pudesse estar mais perto de retomar um caminho digno dos seus pergaminhos

MagicSLB

Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.





Se estamos na situação que estamos e treinam as horas normais, não quero imaginar se estes meninos treinassem apenas 25 minutos , alguns nem os coletes de treino iam conseguir colocar  ;D

tiago1991

se jogássemos e ganhássemos o que ganha o City era uma boa comparação

lonstrup

Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 13:45
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 13:27
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 12:50
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 12:03
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola
Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever
pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.
mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.


mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.

lonstrup

Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 14:27
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:21
Citação de: tulio_slb em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Ele comprou uma guerra, o pior é que comprou uma guerra sozinho. Foi abandonado pela direção e ainda mais pelos adeptos que o atacam tanto ou mais que a imprensa.

Após a vitória em casa contra o Sporting que foi isto, o pior é que se o Sérgio ou Ruben tivessem tido a mesma atitude os seus adeptos e direção iriam sempre no seu apoio no contra tudo e contra todos.

Hoje a direção do Benfica deixou o seu treinador à mercê e os adeptos do clube estão ansiosos para ver sangue do treinador (mais do que ver títulos)

A guerra já vem.muito de trás.
Basta ver que foi campeão e não deu uma única daquelas grandes entrevistas finais.
Ele não "paga almoços", que é uma metáfora para outras coisas.
E se calhar ele é que está mal,em Roma se romano...


Isso não é verdade.

Após ser campeão deu uma grande entrevista, que até foi apelidada de " as confissões de Schmidt", onde uma das coisas que aí referiu foi que queria substituto para Grimaldo e para Enzo.

Será tão difícil conceber que se há adeptos e sócios que criticam o treinador é porque há motivos válidos e não por causa da comunicação social?

Se esse espírito crítico para como treinador ( que é perfeitamente justificado, diga-se) se estendesse á direção, talvez o Benfica pudesse estar mais perto de retomar um caminho digno dos seus pergaminhos
Schmidt não comprou guerra nenhuma. Teve o "azar" de não ser português e não fazer parte do clube dos amigos.

Innuendo

Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:41
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 13:45
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 13:27
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 12:50
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 12:03
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola
Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever
pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.
mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.


mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.


Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

bruno cardoso


vieirah1904

Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

A Direção já deu instruções para o queimarem na opinião publica. Dois ou três telefonemas do Lemos para os amigos dos jornais e está feito.

Ele será o culpado no final da época e a Direção aparecerá para "nos salvar" deste mal.

lonstrup

Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 14:59
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:41
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 14:16
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 13:45
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 13:27
Citação de: Innuendo em 21 de Março de 2024, 12:50
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 12:03
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola
Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever
pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.
mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.


mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.


Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

relê o teu comentário ao meu post inicial.

Todos os meus comentários seguintes reportam a esse teu post, e á maneira "preto e branco" como vês a minha opinião.

Qualquer coisa que seja fora de dizer "Schmidt é merda", tu consideras que é dizer "everything is fine".

Isto é a definição de ver tudo a preto e branco.