Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Ghost.Of.Red

Citação de: magoslb em 17 de Julho de 2017, 12:08
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:52
Citação de: magoslb em 17 de Julho de 2017, 11:50
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Pq o 433 tem dado sempre grandes resultados. Melhor ainda qd se mete o jogador mais inteligente e virtuoso da equipa de lado.

A frente, salvo algum infortúnio, não tem nada que saber, é a do ano passado. Agora a brincadeira de uma defesa completamente aniquilada e sem substitutos à altura, é que quero ver como vai acabar.

Tu não vês quase nenhuma equipa jogar só com 2 médios centro quando estamos na fase a doer da Champions. Porque será?

Não temos de copiar os outros, temos é jogar num sistema que permita que os melhores joguem.

Sempre que jogámos em 433 a coisa não correu bem. Embora possa parecer que mais um no meio é solução, ter uma dupla com força a do Mitro e a inteligência do Jonas pode ser a melhor solução para a primeira barreira defensiva e para tentar o erro do adversário. Acho que continuámos a não ter jogadores, pelo menos para o nível que o Benfica necessita, para interpretar da melhor forma o 433.

Mas tb estamos aqui a falar como se tudo fosse estático e não pudesse ser moldado, os jogadores podem adaptar-se durante o jogo, se tal for treinado durante a semana. Porém, abdicar de Jonas e meter de lado totalmente o sistema que tem suportado o nosso sucesso, não concordo.

Eu não refiro isso. Apenas acho que temos de ter uma alternativa com mais elementos no miolo para jogos mais complicados. Até porque esta defesa dá tudo menos garantias e tem de se tentar resguardá-la o melhor possível.

O problema do Mitro e do Jonas é que há imensos jogos em que pouco ou não defendem e isso também se ressente no miolo a 2, daí, a meu ver, o Seferovic ser uma peça importante este ano.

golfdreamer

Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!

Despertar

Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:34
Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!

o problema nao é o jonas, o problema é o resto. Samaris e almeida nao têm qualidade pra jogar no Benfica jogos a serio e pizzi a 8 é só pra consumo interno. Mas a culpa é do jonas  :-X

golfdreamer

Citação de: Despertar em 17 de Julho de 2017, 12:37
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:34
Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!

o problema nao é o jonas, o problema é o resto. Samaris e almeida nao têm qualidade pra jogar no Benfica jogos a serio e pizzi a 8 é só pra consumo interno. Mas a culpa é do jonas  :-X
Jonas é o meu jogador preferido. A culpa não é do Jonas mas o Jonas com 33 anos obriga a outros cuidados e outra gestão.
Se o Ronaldo com 32 obrigou a alterações no Real Madrid qual o problema de se assumir que para o Jonas jogar é necessário adaptações?



Despertar

Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 15:58
Citação de: Despertar em 17 de Julho de 2017, 12:37
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:34
Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!

o problema nao é o jonas, o problema é o resto. Samaris e almeida nao têm qualidade pra jogar no Benfica jogos a serio e pizzi a 8 é só pra consumo interno. Mas a culpa é do jonas  :-X
Jonas é o meu jogador preferido. A culpa não é do Jonas mas o Jonas com 33 anos obriga a outros cuidados e outra gestão.
Se o Ronaldo com 32 obrigou a alterações no Real Madrid qual o problema de se assumir que para o Jonas jogar é necessário adaptações?

discordamos. Nesses exemplos temos é de assumir os problemas causados pelo Samaris pelo Almeidinhos e pelo Pizzi. E o pior é que a unica adaptacao a fazer ai é nao os por a jogar, pelo menos nao todos ao mesmo tempo.

Red Eyes

Não estejam assim tão preocupados. Este ano é de transição e a única coisa que interessa é não descer. O0

BELHA GUARDA

Citação de: Red Eyes em 17 de Julho de 2017, 16:35
Não estejam assim tão preocupados. Este ano é de transição e a única coisa que interessa é não descer. O0

Não brinquem com coisas sérias...

Um clube tetra campeão deveria ter os argumentos que mais ninguem tem, mas já sabemos que o vendedor ambulante não resiste a vender

Mariachi

Citação de: Kravgnar em 17 de Julho de 2017, 11:56
A melhor alternativa ao sistema habitual seria na mesma um meio campo a 4 mas sem extremos típicos.

                          Fejsa
              Pizzi                   Cervi
                       Krovinovic

Parece-me uma boa solução.

Aliás, isto nem tem tanto a ver com sistema usado mas com as características dos jogadores. É muito diferente utilizar nas alas homens que jogam por dentro e de forma mais apoiada de utilizar alas que jogam um futebol mais vertical e vertiginoso.

Como jogávamos com Javi, Ramires, Di Maria e Aimar.

Precisaria de ser testado, mas agrada-me.

VitorPaneira7

Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:34
Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!


Almeida foi o lateral esquerdo contra o Nápoles em casa, a dupla atacante foi Guedes-Jimenez com Salvio e Cervi nas alas.

Experimentou sim no jogo fora, com o Napoles, o Almeida, Fejsa e Horta com Carrilo na direita e Pizzi na esquerda.


E Almeida é mau no meio campo, safou contra o Atletico Madrid na vitória por 2-1, mas nesses e contra o Galatasaray fora por exemplo foi dos piores.

Jogar um 4-3-3 com Almeida como 6 é normal que a coisa não funcione. Por exemplo com Samaris, Horta e Pizzi pudemos finalmente ter bola contra o Porto e equilibramos , a ponto de conseguirmos o empate no celebre chuta para canto.

OclassicoNº10

Citação de: Kravgnar em 17 de Julho de 2017, 11:56
A melhor alternativa ao sistema habitual seria na mesma um meio campo a 4 mas sem extremos típicos.

                          Fejsa
              Pizzi                   Cervi
                       Krovinovic

Parece-me uma boa solução.

Aliás, isto nem tem tanto a ver com sistema usado mas com as características dos jogadores. É muito diferente utilizar nas alas homens que jogam por dentro e de forma mais apoiada de utilizar alas que jogam um futebol mais vertical e vertiginoso.
Gosto.
Ali entre Pizzi e Zivkovic. Entre Krovinovic e Pizzi.
Mas sim, é isso.

Toronto_SLB

Eu estou e' surpreendido de ainda nao ter aparecido o famoso "eu logo disse que este treinador nao dava para o Benfica.  Tudo sorte..."

VitorPaneira7

Citação de: Despertar em 17 de Julho de 2017, 12:37
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:34
Citação de: Redceltic em 17 de Julho de 2017, 12:11
Citação de: golfdreamer em 17 de Julho de 2017, 12:06
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:46
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:40
Citação de: Maka em 17 de Julho de 2017, 11:38
Citação de: Ghost.Of.Red em 17 de Julho de 2017, 11:35
Citação de: Napster03 em 17 de Julho de 2017, 11:33
Todas as pré épocas quando algo corre mal a solução é vender/abancar o Jonas.

Não se aprende mesmo nada com o passar dos anos.

Repito.

O melhor Benfica foi na fase em que Jonas esteve lesionado e o Guedes fez a posição, mais vertical, mais pressionante, ajuda a defender.

Tipos como o Jonas ou Mitro defendem com os olhos.

Isso foi porque tínhamos uma equipa completamente desequilibrada e com sectores distantes uns dos outros, graças a presenças no 11 de jogadores como Luisão, Salvio, e até Pizzi a 8 (sim, venham daí os comentários, já sei que foi o MVP do Tugão, mas o Pizzi a falso-ala, com um 8 de estilo diferente, dava muito maior solidez), e o Guedes disfarçava isso.
O problema não era o Jonas ou o Guedes, era a equipa toda.

Mas isso mantem-se com agravante de não haver Semedo nem Lindelof ou Ederson.

Entregar o Benfica a 2 "desgraçados" no miolo com esta defesa tem tudo para dar barraca..
Isso é verdade, tudo indica que se vai manter, com a agravante de já não haver Ederson para limpar as bolas nas costas do Luisão (e agora pelos vistos até o Jardel as anda a comer).
Mas espero que a solução não seja tirar o nosso melhor jogador.

Eu não digo tirar em todos os jogos. Digo que há jogos em terá de ser assim e temos de ter isso devidamente trabalhado e estruturado.

Ir para uma Champions com este sistema só porque temos de manter o Jonas é arriscarmo-nos a umas valentes desilusões

Pizzi e Jonas são fantasticos em 80% de jogos do tugão. Mas para os jogos grandes é arriscar e muito! E na Champions com 2 avançados e o Pizzi a probabilildade de virmos de saco cheio é muito grande. Só este ano foram 3 jogos com 3 ou mais golos sufridos, 14 golos sufridos em 8 jogos, mais golos sufridos que marcados.

Esta debilidade sabes tu, sei eu e até o Rui Vitória. Só a direcção e pelos vistos alguns adeptos é que ainda não perceberam isso...

"Temos um Pizzi que, em termos nacionais, tem a capacidade de jogar a 8 mas com uma projeção enorme. Marcou 10 golos e não é fácil muitas vezes ter esta capacidade. Jogar com Pizzi, jogar com Jonas sem ter a frescura que queríamos, sem eventualmente o Fejsa, aí foi um risco."

mas tu achas que faz sentido sequer o que dizes? Quer dizer, vamos jogar em 80% dos jogos com os 2 mas depois nos jogos mais difíceis toca a encosta-los, meter outros jogadores e mudar o esquema. Achas então que os jogos mais difíceis são o momento certo para testar esquemas estranhos com jogadores não titulares habitualmente.

Eu não dei nenhuma solução só identifiquei um problema.

Concordo contigo é MUITO dificil andarmos a alterar entre duas tácticas... mas é isso que o RV tentou o ano passado.
Borussia (fora): Samaris, Almeida, Pizzi
Napoles (casa): Fejsa, Almeida, Pizzi

Nestes jogos Pizzi (a 8)/Jonas são um problema.... pronto já disse!

o problema nao é o jonas, o problema é o resto. Samaris e almeida nao têm qualidade pra jogar no Benfica jogos a serio e pizzi a 8 é só pra consumo interno. Mas a culpa é do jonas  :-X
Champions é normal apanhar equipas que lutam para serem campeãs no seu país ou seja habituados a jogar em cima e à procura da vitória. Besiktas, Nápoles e dortmund puseram em evidência esse ponto.

Em 2015-16 com Zenit conseguimos equilibrar com Fejsa-Renato-Pizzi-Gaitan e a equipa não se apavorou após o 1-0 do Bayern.

Há que ter em conta que na champions o nosso meio campo será alvo de grande pressão derivado da luta do meio campo o que obriga o 8 a ter que comer metros e a pressionar o adversário, coisa que Pizzi tem como ponto fraco apesar de acrescentar capacidade de passe e de aparecer na área.

E  o Jonas em jogos grandes habitualmente desce para ajudar o meio campo na construção, seja  com Pizzi ou Renato.

Podemos ter sim um 4-4-2 onde procuramos dominar o adversário da liga portuguesa e um 4-4-2 que procure ganhar a luta pelo meio campo contra equipas mais complicadas (Champions e rivais). Por exemplo nesses jogos ter alas que procurem o jogo interior e com capacidade de ajudar a equipa a defender. O Real Madrid fê-lo contra a Juventus com Casemiro, Kroos, Isco e Modric em apoio a Benzema e Ronaldo, e tem o 4-3-3 para jogar quando tem Bale.

Glorificus

Citação de: Toronto_SLB em 17 de Julho de 2017, 19:10
Eu estou e' surpreendido de ainda nao ter aparecido o famoso "eu logo disse que este treinador nao dava para o Benfica.  Tudo sorte..."

Isto tem regras e organização! Nesta altura da época bate-se na estrutura! No treinador só quando começar os jogos a serio!

No presidente é obrigatório bater uma vez a cada duas. Se bates duas vezes sem que uma dessas seja no LFV és desclassificado!

É basicamente isto.

PabloElMago10


kramxel²

Citação de: Toronto_SLB em 17 de Julho de 2017, 19:10
Eu estou e' surpreendido de ainda nao ter aparecido o famoso "eu logo disse que este treinador nao dava para o Benfica.  Tudo sorte..."

Claramente, não passaste cá no sábado....