Rui Vitória

[alsohugo]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

O post mais lúcido dos últimos meses!

[alsohugo]

3, 4 páginas a gozarem por ter dito 66.

E, claro, já sabem que o Corchia veio passar férias.

Depois têm a puta da lata de se queixarem das banalidades.

[FtRaven]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

é só para dizer que a seguir ao 3 vem o 4, não é o 6... De repente pensei que tinha andado demasiado para baixo 😂

[diego040675]

Eu para pegar com o treinador, prefiro pegar na gestão da equipa, no futebol praticado do que num erro de uma data

[Iron Mask]

Mais grave do que ter errado na data foi ter falado como se tivesse sido só 1 vez.

[Almareado]

Muito cuidado com este Paok, temos que nos impôr esta noite sem sofrer golos.

[FAGL_BEN]

Mais grave do que ter errado na data foi ter falado como se tivesse sido só 1 vez.

RV enganou-se na data, mas referiu  que fomos campeões da Europa duas vezes.

Ouvi a CI e cito as suas palavras: "É evidente que o Benfica em 66 foi campeão da Europa .... e foi campeão da Europa duas vezes e já esteve em muitas finais...."

[Iron Mask]

Mais grave do que ter errado na data foi ter falado como se tivesse sido só 1 vez.

RV enganou-se na data, mas referiu  que fomos campeões da Europa duas vezes.

Ouvi a CI e cito as suas palavras: "É evidente que o Benfica em 66 foi campeão da Europa .... e foi campeão da Europa duas vezes e já esteve em muitas finais...."

A peça que ouvi na TV não me pareceu que tivesse dito mas se o dizes acredito que sim. Menos mal.

[FAGL_BEN]

Mais grave do que ter errado na data foi ter falado como se tivesse sido só 1 vez.

RV enganou-se na data, mas referiu  que fomos campeões da Europa duas vezes.

Ouvi a CI e cito as suas palavras: "É evidente que o Benfica em 66 foi campeão da Europa .... e foi campeão da Europa duas vezes e já esteve em muitas finais...."

A peça que ouvi na TV não me pareceu que tivesse dito mas se o dizes acredito que sim. Menos mal.

Sim, eu vi a CI toda na Bolatv e, antes de escrever o post, fui rever essas afirmações e transcrevi-as

Eu até acho que ele queria dizer "anos sessenta", mas depois saiu-lhe aquele número...

[_Xebola_]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

Para mim o RV é fraco, é a minha opinião e baseio-a na minha forma de ver o futebol que pode não ser a mais correcta, mas uma vénia a este post!!!

[afsantos]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

Ora bem mais de 60 likes e está tudo dito como deve de ser.

[RumoAoMarquês]

Spoiler

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

[fechar]

Um grande post e tens toda a razão no que escreveste, mas para mim, mas grave que o fraco futebol jogado que o Rui Vitória apresentou na maioria dos jogos, desde que cá chegou, é o facto de nunca ter assumido a humilhante derrota em Basileia e consequente eliminação com 0 pontos da Liga dos Campeões e ainda mais importante, nunca ter ouvido um pedido de desculpas sobre isso. Pode até, por alguma razão mudar muito o seu estilo de jogo para melhor e ganhar uma Liga dos Campeões pelo Benfica que nunca me vou esquecer disso e para mim nunca será o treinador que deve estar a liderar o Benfica.

[goscinny13]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

muito bom post, parabéns

[Strata]

Esse post do nightcrowler é ouro no meio de tanta parvoíce que aqui se lê, onde muita gente tem usado o fórum e este tópico para descarregarem as suas frustrações pessoais que nada têm a ver com o Benfica. Obrigado por ainda te dares ao trabalho em elaborares um post desses.

[hertz]

acho inacreditável a extrema polarização que existe por aqui em relação a, basicamente, todos os treinadores.
o RV é, para muita gente aqui, o pior treinador da primeira liga. o Marco Silva é a reencarnação do Erickson de 1980. o Paulo Fonseca depende dos dias. o Leonardo Jardim a créme de la créme. o Abel agora é pouco menos que um jumento de blazer. etc etc etc etc.


há um ditado muito interessante que diz "cada razão tem a sua sazão". e um treinador, por melhor ou pior que seja, em determinado contexto, pode ser melhor ou pior do que a sua valia intrínseca, e que é a capacidade de adaptação que, muitas vezes, leva a coisa avante. como diz e bem Darwin, sobrevivem não os mais fortes, mas os que têm maior capacidade de adaptação.

pegando em alguns exemplos:
i) o Chelsea nos últimos 15 anos, teve orçamentos faraónicos, comprando jogadores como Robben, Cech, Drogba, Ballack, Shevchenko, Fabregas, David Luiz, Matic, Alonso, Lampard, Courtois, etc etc etc. teve treinador que já foram campeões europeus mais do que uma vez, com Ancelotti e Mourinho à cabeça, mas ainda Ranieri (que foi campeão no Leicester), Hiddink, Conte, etc etc etc. e contudo, a única vez que foram campeões europeus foi com o Di Matteo, um treinador que eu nem quereria no Benfica B. e não podem dizer que foi sorte. se há alguém que tem mérito é mesmo o Chelsea de Di Matteo, que vira a eliminatória com o Napoles, que elimina o super Barcelona de Guardiola (ganha em casa e empata em nou camp) e vai ganhar o título a casa do Bayern jogando contra a equipa da casa, e depois de estar a perder. isto é uma tempestade perfeita e o homem ganha tudo. tudo. não tem mérito? que se pode dizer disto?

ii) o meu treinador português preferido, ao nível de jogo, é destacadamente o Paulo Fonseca. continuo a achar inverosímil conseguir deixar o Paços de Ferreira em terceiro lugar, só com derrotas com Benfica e Porto, mas a jogar futebol de equipa muito grande. e o que conseguiu depois disso no Braga e Shaktar, mostram que é claramente um treinador que será muito grande. contudo, isso não o impediu de, a treinar um Porto que vinha de um tricampeonato, com uma super equipa (o pessoal fala do Licé e Josúe, mas vão ver a equipa titular, com Lucho, Quintero, Danilo, Mangala, Fernando, Otamendi, Alex Sandro, Jackson MArtinez, Iturbe, HErrera, Reyes) e foi um desastre. um verdadeiro desastre. isso quer dizer o quê sobre o Paulo Fonseca? que é miserável? não me parece.

iii) outro caso curioso é o Leonardo JArdim. o homem fez um trabalho impressionante no Sporting, tendo em conta o orçamento, pese embora o futebol ser macabro de tão mau, mas foi pragmático (algo que valorizo bastante). e ele no Mónaco, na primeira época esteve normal, fica em terceiro no campeonato e tem uma participação patética na liga europa (6 jogos 1 vitória...ao nível do Quique no Benfica), e quando era considerado como o pai do futebol mais chato da europa.
no ano seguinte faz uma época assombrosa, extraordinária, conseguindo um improvável campeonato e uma liga dos campeões que rendeu uma fortuna em vendas posteriores. 5 estrelas. um futebol espetacular, vibrante, todos aqui vimos e era efectivamente qualquer coisa.
no ano seguinte, e sendo certo que vendeu muitos jogadores (faz lembrar todas as épocas do Benfica), sendo cabeça de série na liga dos campeões, conseguiu fazer 2 pontos em 6 jogos... último lugar do grupo, onde se incluem um 0-3 e um 2-5 contra o Porto (Porto esse que, segundo o pessoal do fórum, não é mais do que um Guimarães com um equipamento de azul). isto diz o quê a respeito do Jardim? sendo certo que venderam muitos jogadores, continuavam a ter uma equipa bem forte para a realidade deles. JOvetic, Falcao, LEmar, Rony Lopes, Fabinho, Moutinho, Tielemans... portanto, o que se pode concluir daqui? o JArdim é bom ou mau? ou simplesmente bipolar?

vi) quanto ao Rui Vitória, certamente que não será alguém que vá mudar o futebol na próxima década. mas está longe, muito longe, de ser um bananas ou medíocre. e a carreira dele ao longo deste tempo tem sido o reflexo disso.
nestes anos todos nunca foi despedido, levou o Paços de Ferreira a uma final da taça da liga, aguentou 4 anos em Guimarães num cenário bastante conturbado financeiramente, onde deixou o maior troféu da história do clube. e no Benfica em 3 anos tem 2 campeonatos. comparar o Rui Vitória e o futebol dele com o do Koeman ou com o do Quique deveria dar cadeia, simplesmente ou são muito novos ou são inconscientes.
tem contudo algo que parece ser transversal: uma enorme facilidade em apostar em miudos (Pizzi ainda no Paços, Ricardo Pereira, Tiago Rodrigues, Paulo Oliveira no Guimarães, Renato, Guedes, Gedson, Lindelof no Benfica), e, de onde sai, deixa sempre uma boa imagem. sempre. alguém educado e que não cospe no prato onde comeu. valorizo.


portanto, o unico intuito deste post é mesmo deixar claro que, não é o melhor, e muito menos será o pior. e que os bons treinadores muitas vezes têm maus resultados e más épocas (o Mourinho conseguiu ser eliminado pelo Halmstad a treinar o Benfica; o Heynckes levou 7 a treinar o Benfica; o Guardiola teve nas mãos o Ibrahimovic e não conseguiu rentabilizar nada de nada do sueco; o JJ quis fazer do Bernardo lateral esquerdo; etc etc etc etc etc etc etc etc). espero que o ano passado tenha sido uma má época, e que este ano o Benfica volte a ganhar tudo internamente, pelo menos neste momento, em termos de futebol, parece-me estar um passo à frente dos outros.

Se até o Guardiola chamam de fraude.