Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

andoaleme

Citação de: Ghost.Of.Red em 27 de Setembro de 2018, 09:24
Então pah?

In Abola "os orçamentos não ganham jogos" ?

E quando se leva na pá à grande na Champions, já é porque os outros têm melhores jogadores e maiores orçamentos do que Nós?

Então em que é que ficámos, Tu decide-te.

É consoante dá mais jeito para safar a tua pele?
Esse lema é apenas para a UCL, onde a participação já agrada à estrutura. Cá pelo burgo do futebolzinho, apesar de estarmos 10 anos à frente dos demais adversários, as nossas dificuldades são mais que evidentes.

andoaleme

Citação de: Chappu em 27 de Setembro de 2018, 09:53
Citação de: Ghost.Of.Red em 27 de Setembro de 2018, 09:24
Então pah?

In Abola "os orçamentos não ganham jogos" ?

E quando se leva na pá à grande na Champions, já é porque os outros têm melhores jogadores e maiores orçamentos do que Nós?

Então em que é que ficámos, Tu decide-te.

É consoante dá mais jeito para safar a tua pele?

É um hipócrita...  sempre que sai fora do "script" é só pérolas destas.
Cai em contradição com grande facilidade nas CI antes e pós jogo, para tal basta ganhar.

Bekambol

Citação de: Kravgnar em 27 de Setembro de 2018, 09:05
O Benfica pode e deve subir o seu nível de competitividade.

É um clube que vive aquém do que podia ser e o treinador não está ilibado de responsabilidades.


Sim, Não temos treinador, temos um treinador que não nos serve.

Kravgnar

Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 10:21
Citação de: Kravgnar em 27 de Setembro de 2018, 09:05
O Benfica pode e deve subir o seu nível de competitividade.

É um clube que vive aquém do que podia ser e o treinador não está ilibado de responsabilidades.


Sim, Não temos treinador, temos um treinador que não nos serve.
Foi o treinador necessário a determinada altura. Nesta altura não me parece que possa elevar o nível.

Se pode ser campeão? Claro. É treinador do Benfica, tem as suas qualidades e tendo em conta o contexto diria quem tem 40% de chances garantidas de ser campeão, com outros 40% atribuídos ao Porto, 15% ao Sporting e 5% ao Braga. (assim contas às 3 pancadas  ;D ).

Mas acho que devemos olhar para além disso.

Bekambol

Citação de: andoaleme em 27 de Setembro de 2018, 10:15
Citação de: Chappu em 27 de Setembro de 2018, 09:53
Citação de: Ghost.Of.Red em 27 de Setembro de 2018, 09:24
Então pah?

In Abola "os orçamentos não ganham jogos" ?

E quando se leva na pá à grande na Champions, já é porque os outros têm melhores jogadores e maiores orçamentos do que Nós?

Então em que é que ficámos, Tu decide-te.

É consoante dá mais jeito para safar a tua pele?

É um hipócrita...  sempre que sai fora do "script" é só pérolas destas.
Cai em contradição com grande facilidade nas CI antes e pós jogo, para tal basta ganhar.


E com "estupidez" e falta de competência também não.
Mesmo reconhecendo que o plantel está saturado de jogadores mal contratados,
Devemos de procurar Soluções e, não nos refugiar-mos em "Palavras Sem Nexo"
Que escolha e trabalhe melhor o Plantel e, depois apresente o seu trabalho,
Não se encha de adjuntos...e sub adjuntos....e depois se baralhe..

joao_manike

Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.

Red skin


Monstro_SLB

Citação de: Ghost.Of.Red em 27 de Setembro de 2018, 09:24
Então pah?

In Abola "os orçamentos não ganham jogos" ?

E quando se leva na pá à grande na Champions, já é porque os outros têm melhores jogadores e maiores orçamentos do que Nós?

Então em que é que ficámos, Tu decide-te.

É consoante dá mais jeito para safar a tua pele?

Ele não é coerente com o que diz, é o típico treinador de equipas pequenas que tenta sempre limpar o capote. Para as competições internas e com o plantel que têm vai servindo. Mas para um patamar Europeu para lutar com as melhores equipas era preciso muito mais. Espero que cumpra o contrato e no fim vá a vida dele. Agradeço o trabalho que ele fez no lançamento dos jovens na equipa principal e nos títulos que conquistou, mas para um Benfica forte na Europa precisamos de muito melhor.

Bekambol

Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

nightcrowler

Citação de: Gottschalk em 26 de Setembro de 2018, 07:38
Citação de: lonstrup em 26 de Setembro de 2018, 07:31Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

joao_manike

Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

nikas

Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Tão isto.
Diria que a malta que não usa Internet frequentemente, ou seja, grande parte dos mais velhos, é completamente pró RV e LVF. Sem duvidas.

|OnE|

Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.
Lol.
Não saiu porque o Benfica ficou em 2º.
Caso contrário leva logo um biqueiro do Vieira.

J_PN

Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Red skin

Citação de: nightcrowler em 27 de Setembro de 2018, 11:25
Citação de: Gottschalk em 26 de Setembro de 2018, 07:38
Citação de: lonstrup em 26 de Setembro de 2018, 07:31Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.
Fantástico post! Tal e qual!