Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Kinkolas

Não compreendo esta cornidão mansa.

MTrigueiros

Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:48
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:40
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:33
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:24
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:15
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 12:27
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:56
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:27
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:24
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:19
Citação de: steve em 17 de Novembro de 2018, 11:16
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:12
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Novembro de 2018, 01:10
Noutro dia a fazer zapping fui dar ao programa "amigos do Simão" e era com o Cancelo... houve lá uma parte onde falam do JJ e mostram imagens dele com o Cancelo (que ainda andava pela b) num treino da equipa principal e estao os dois sozinhos num banco e o JJ a explicar lhe cenas, tipo posicionamento, táctica, etc e a mostrar lhe num tablet (acho) os esquemas e tal e a dizer lhe claramente como havia de fazer as coisas em determinadas situações do jogo... e é isto tambem ser bom treinador, agora imaginem aqui o rui do bombo a fazer algo do género... deve ser deve :rir:

Que falta de noção, foda-se.

O Cancelo fez meia dúzia de minutos com o Jorje.

O Rui Vitória já lançou, à vontade, um 11 de miúdos da formação.

Só 11?

Pelo menos uns 27, isto claro se tivermos em consideração os lançamentos em profundidade e os que cairam do cavalo durante o lançamento.



e tas te a esquecer os que lançou pra bancada

Depende sempre da semana, da jornada, e de quanto tem o cu apertado.

Por exemplo, o Félix foi aposta contra o Sporting com o cu apertado, foi para a bancada, passou pelo banco, voltou a ser titular contra o Moreirense fruto de novo apertanço de cu, e depois volta a sair do 11 e nem ao banco vai.

"Lançou bue jogadores e cenas". Lulz.

Ederson, Nelsinho, Ruben Dias, Lindelof, Gedson, Renato, Guedes e João Félix. Ainda temos alguns casos de insucesso e/ou aposta (muito) reduzida como Varela, Diogo Gonçalves, João Carvalho, Pedro Pereira, André Horta e Yuri Ribeiro.

Dava para fazer um 11 tranquilamente. Mesmo com os erros que cometeu, sobretudo com João Carvalho, André Horta e Pedro Rodrigues.

Até podes aumentar isso para 30, e meteres o Clésio.

Fora de contexto, a falta de noção é de quem acredita no mito da aposta na formação por parte deste individuo.

Há tantas apostas na formaçao como o Jotacão apostou no Oblak. É fazer as contas.



Não é mito. É uma realidade, apesar de custar a muita gente. O Rui Vitória já lançou vários miúdos no Benfica, tal como fez no Vitória de Guimarães por exemplo. Por necessidade, ok, aceito, mas fê-lo. Houve quem tivesse ouro nas mãos e andasse a pedir Felipes Menezes.

O Jorje apostou tanto no Oblak que este tinha o destino traçado no início da época.

Nelsinho, Guedes e Gedson foram apostas sérias e ponderadas. O resto foi por necessidade, mas era muito fácil não aceitar o guarda-redes do Rio Ave para suplente do Júlio César. Era muito fácil ter deixado o Lindelof sair em Janeiro e/ou lançar o Lisandro no lugar dele. Era muito fácil pedir um central para o lugar do Lindelof em vez de apostar no Ruben Dias. E podia continuar.

O contexto faz a oportunidade. Tirando algumas excepções, tem de haver algo que "force" a aposta. Importante é que joguem e não que se vá falando com eles nos treinos e depois nem numa convocatória entram.

Eu logo vi que estava a escrever para o boneco.

Eu logo vi que não havia argumentos para contrariar o que disse.

O Rui Vitória é um fraco treinador.
O Rui Vitória aposta (não desmesuradamente) na formação.

Duas premissas independentes. Duas verdades.
Err...
Não é propriamente verdade.
Tirando o Renato, o resto foi meter jogadores às mijas.
Ainda no último jogo com 1-3 a jogar contra 9 em vez de meter o Félix mete o Samaris.

Às mijinhas?
- O Ederson desde que foi titular, nunca mais saiu. "Tremeu" no início da época seguinte porque veio de lesão e o homem queria fazer uma "rotação" para não perder o foco do Júlio César.
- Lindelof também nunca mais saiu do 11 até sair.
- Ruben Dias na mesma situação do Lindelof, sendo que a aposta começou ainda mais cedo.
- Nelsinho foi aposta desde o primeiro jogo oficial, só parou por lesão.
- Gedson aposta desde o primeiro dia da pré-época. Tem abrandado um pouco agora, mas parece-me uma rotação natural.
- Guedes e Félix é que talvez tenha sido às mijas, mas também se deve à concorrência mais forte e apertada.
Ederson? Formação? De quem? Além de ter chegado ao Benfica já com 3 anos de primeira liga. Ainda assim, é puxar a cassete atrás. Júlio César lesionado.
Nelson chegou ao Benfica era sénior. E não é da formação.
O mesmo com o Lindelof. Mas este já conta como formado embora já jogava a sénior em 2010.

Quanto à história da rotação natural é de rir.
Naturalmente roda o Almeida, ou não. Nem com o Corchia nem com o Alex Pinto.
E a concorrencia do Félix é de rir.
Um Seferovic que falha mais do que o que acerta, um Ferreyra e um Castillo que não jogam(deve ser a tal cena da rotação natural.

O Gedson teve a sorte do Gabriel chegar tarde a más horas.

Tinha me esquecido do Rúben Dias, é verdade. Mas ainda deram o forcing final para voltar a meter o Luisão na equipa.

E mesmo assim foi preciso lesionar-se meia equipa para esses chegarem ao 11.

Gostei. Afinal foram lançados, mas não são da formação. É como dá mais jeito.

Quando falo em rotação, falo do que está a fazer no meio-campo. Na defesa não o está a fazer, para mal dos nossos pecados. Mas não é nada que eu não tivesse à espera.

O Félix como avançado centro sozinho era a tua solução? Se sim, o treinador tem 3 opções. Se for extremo, tem 4 opções a mais. Se for segundo avançado, só tem mais uma, mas não é o sistema que está a utilizar de momento.
E que tem? Joga o Seferovic a avançado centro(sempre a descair para as faixas). Pode jogar qualquer coisa.
Olha, até tens um lance em cima do João a entrar para faixa como tantas vezes o Seferovic está a fazer.
Só que este sabe o que fazer à bola.

Quanto a não ser da formação não é jeito. É facto.
Dá as voltas que quiseres o Ederson e o Nelson não são da formação.
O Ederson vê lá tu que até dispensado foi.

Por exemplo, o Jovic se não fosse dispensado duas vezes hoje contava como formado.

Era bom, se o treinador soubesse mais. Infelizmente para nós, é limitado. Para mim, o Félix jogava bem mais do que tem jogado, mas isso não me impede de dizer que tem havido uma aposta, ainda que escassa.

Estás a levar o conceito de formação demasiado à letra. O Ederson fez grande parte da sua formação no Benfica, o Semedo completou a sua formação aqui, mesmo sendo sénior. Podia dizer o mesmo do Oblak, por exemplo, embora tenha andado emprestado. O mesmo para muitos jovens que chegam ao Benfica com 18, 19, 20 anos.

O Jovic já custou uns 9M€. Mesmo contando como formado, para mim era já um jogador de futebol e não um projeto de. Markovic e Di Maria, por exemplo, também vieram muito novos e não são considerados da formação, porque já tinham alguma rodagem nos clubes onde jogavam.

|OnE|

Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:42
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:35
E vou fazer de conta que o Nelson não esteve encostado meia época para jogar o capitão cumpre.

A equipa estava a jogar bem e o Nelsinho quando foi chamado esteve uns furos abaixo do habitual. Embora fosse infinitamente superior ao Almeida, naquela fase fez sentido jogador o Almeida.

Claro que o contexto foi ignorado. "Os truques do OnE" ;D
O verdadeiro mito. O Nelson voltou da lesão, jogou 9 jogos(sempre espaçados) inclusive uma vitória na Rússia por 1-2.
É, segundo tu, infinitamente superior ao Almeida.
Mas fazia sentido ficar o Almeida.

Foda-se, se o Benfica não tem perdido estes últimos jogos ainda fazia sentido continuar com o Seferovic em vez do Jonas.
Porque era o contexto.

MTrigueiros

Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:52
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:42
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:35
E vou fazer de conta que o Nelson não esteve encostado meia época para jogar o capitão cumpre.

A equipa estava a jogar bem e o Nelsinho quando foi chamado esteve uns furos abaixo do habitual. Embora fosse infinitamente superior ao Almeida, naquela fase fez sentido jogador o Almeida.

Claro que o contexto foi ignorado. "Os truques do OnE" ;D
O verdadeiro mito. O Nelson voltou da lesão, jogou 9 jogos(sempre espaçados) inclusive uma vitória na Rússia por 1-2.
É, segundo tu, infinitamente superior ao Almeida.
Mas fazia sentido ficar o Almeida.

Foda-se, se o Benfica não tem perdido estes últimos jogos ainda fazia sentido continuar com o Seferovic em vez do Jonas.
Porque era o contexto.

Vitória essa onde o golo do Zenit surge do lado do Nelson Semedo (pareceu-me falta na altura).

Estás enganado. O Benfica na altura jogava muito bem, chegou inclusive a bater-se bem com o Bayern em ambos os jogos. O Benfica mesmo antes destas derrotas consecutivas, jogava muito mal e precisava de mudar.

O contexto muda muita coisa. O contexto na altura era muito positivo e o atual é muito negativo, mesmo que estivéssemos com os mesmos resultados práticos: vitórias.

|OnE|

Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:52
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:48
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:40
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:33
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:24
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:15
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 12:27
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:56
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:27
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:24
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:19
Citação de: steve em 17 de Novembro de 2018, 11:16
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:12
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Novembro de 2018, 01:10
Noutro dia a fazer zapping fui dar ao programa "amigos do Simão" e era com o Cancelo... houve lá uma parte onde falam do JJ e mostram imagens dele com o Cancelo (que ainda andava pela b) num treino da equipa principal e estao os dois sozinhos num banco e o JJ a explicar lhe cenas, tipo posicionamento, táctica, etc e a mostrar lhe num tablet (acho) os esquemas e tal e a dizer lhe claramente como havia de fazer as coisas em determinadas situações do jogo... e é isto tambem ser bom treinador, agora imaginem aqui o rui do bombo a fazer algo do género... deve ser deve :rir:

Que falta de noção, foda-se.

O Cancelo fez meia dúzia de minutos com o Jorje.

O Rui Vitória já lançou, à vontade, um 11 de miúdos da formação.

Só 11?

Pelo menos uns 27, isto claro se tivermos em consideração os lançamentos em profundidade e os que cairam do cavalo durante o lançamento.



e tas te a esquecer os que lançou pra bancada

Depende sempre da semana, da jornada, e de quanto tem o cu apertado.

Por exemplo, o Félix foi aposta contra o Sporting com o cu apertado, foi para a bancada, passou pelo banco, voltou a ser titular contra o Moreirense fruto de novo apertanço de cu, e depois volta a sair do 11 e nem ao banco vai.

"Lançou bue jogadores e cenas". Lulz.

Ederson, Nelsinho, Ruben Dias, Lindelof, Gedson, Renato, Guedes e João Félix. Ainda temos alguns casos de insucesso e/ou aposta (muito) reduzida como Varela, Diogo Gonçalves, João Carvalho, Pedro Pereira, André Horta e Yuri Ribeiro.

Dava para fazer um 11 tranquilamente. Mesmo com os erros que cometeu, sobretudo com João Carvalho, André Horta e Pedro Rodrigues.

Até podes aumentar isso para 30, e meteres o Clésio.

Fora de contexto, a falta de noção é de quem acredita no mito da aposta na formação por parte deste individuo.

Há tantas apostas na formaçao como o Jotacão apostou no Oblak. É fazer as contas.



Não é mito. É uma realidade, apesar de custar a muita gente. O Rui Vitória já lançou vários miúdos no Benfica, tal como fez no Vitória de Guimarães por exemplo. Por necessidade, ok, aceito, mas fê-lo. Houve quem tivesse ouro nas mãos e andasse a pedir Felipes Menezes.

O Jorje apostou tanto no Oblak que este tinha o destino traçado no início da época.

Nelsinho, Guedes e Gedson foram apostas sérias e ponderadas. O resto foi por necessidade, mas era muito fácil não aceitar o guarda-redes do Rio Ave para suplente do Júlio César. Era muito fácil ter deixado o Lindelof sair em Janeiro e/ou lançar o Lisandro no lugar dele. Era muito fácil pedir um central para o lugar do Lindelof em vez de apostar no Ruben Dias. E podia continuar.

O contexto faz a oportunidade. Tirando algumas excepções, tem de haver algo que "force" a aposta. Importante é que joguem e não que se vá falando com eles nos treinos e depois nem numa convocatória entram.

Eu logo vi que estava a escrever para o boneco.

Eu logo vi que não havia argumentos para contrariar o que disse.

O Rui Vitória é um fraco treinador.
O Rui Vitória aposta (não desmesuradamente) na formação.

Duas premissas independentes. Duas verdades.
Err...
Não é propriamente verdade.
Tirando o Renato, o resto foi meter jogadores às mijas.
Ainda no último jogo com 1-3 a jogar contra 9 em vez de meter o Félix mete o Samaris.

Às mijinhas?
- O Ederson desde que foi titular, nunca mais saiu. "Tremeu" no início da época seguinte porque veio de lesão e o homem queria fazer uma "rotação" para não perder o foco do Júlio César.
- Lindelof também nunca mais saiu do 11 até sair.
- Ruben Dias na mesma situação do Lindelof, sendo que a aposta começou ainda mais cedo.
- Nelsinho foi aposta desde o primeiro jogo oficial, só parou por lesão.
- Gedson aposta desde o primeiro dia da pré-época. Tem abrandado um pouco agora, mas parece-me uma rotação natural.
- Guedes e Félix é que talvez tenha sido às mijas, mas também se deve à concorrência mais forte e apertada.
Ederson? Formação? De quem? Além de ter chegado ao Benfica já com 3 anos de primeira liga. Ainda assim, é puxar a cassete atrás. Júlio César lesionado.
Nelson chegou ao Benfica era sénior. E não é da formação.
O mesmo com o Lindelof. Mas este já conta como formado embora já jogava a sénior em 2010.

Quanto à história da rotação natural é de rir.
Naturalmente roda o Almeida, ou não. Nem com o Corchia nem com o Alex Pinto.
E a concorrencia do Félix é de rir.
Um Seferovic que falha mais do que o que acerta, um Ferreyra e um Castillo que não jogam(deve ser a tal cena da rotação natural.

O Gedson teve a sorte do Gabriel chegar tarde a más horas.

Tinha me esquecido do Rúben Dias, é verdade. Mas ainda deram o forcing final para voltar a meter o Luisão na equipa.

E mesmo assim foi preciso lesionar-se meia equipa para esses chegarem ao 11.

Gostei. Afinal foram lançados, mas não são da formação. É como dá mais jeito.

Quando falo em rotação, falo do que está a fazer no meio-campo. Na defesa não o está a fazer, para mal dos nossos pecados. Mas não é nada que eu não tivesse à espera.

O Félix como avançado centro sozinho era a tua solução? Se sim, o treinador tem 3 opções. Se for extremo, tem 4 opções a mais. Se for segundo avançado, só tem mais uma, mas não é o sistema que está a utilizar de momento.
E que tem? Joga o Seferovic a avançado centro(sempre a descair para as faixas). Pode jogar qualquer coisa.
Olha, até tens um lance em cima do João a entrar para faixa como tantas vezes o Seferovic está a fazer.
Só que este sabe o que fazer à bola.

Quanto a não ser da formação não é jeito. É facto.
Dá as voltas que quiseres o Ederson e o Nelson não são da formação.
O Ederson vê lá tu que até dispensado foi.

Por exemplo, o Jovic se não fosse dispensado duas vezes hoje contava como formado.

Era bom, se o treinador soubesse mais. Infelizmente para nós, é limitado. Para mim, o Félix jogava bem mais do que tem jogado, mas isso não me impede de dizer que tem havido uma aposta, ainda que escassa.

Estás a levar o conceito de formação demasiado à letra. O Ederson fez grande parte da sua formação no Benfica, o Semedo completou a sua formação aqui, mesmo sendo sénior. Podia dizer o mesmo do Oblak, por exemplo, embora tenha andado emprestado. O mesmo para muitos jovens que chegam ao Benfica com 18, 19, 20 anos.

O Jovic já custou uns 9M€. Mesmo contando como formado, para mim era já um jogador de futebol e não um projeto de. Markovic e Di Maria, por exemplo, também vieram muito novos e não são considerados da formação, porque já tinham alguma rodagem nos clubes onde jogavam.
Formação é formação.
Um jogador que já joga a sénior nunca pode entrar no contexto de formação. A não ser legalmente.
Senão qualquer jogador é passível de "ser da formação".
Não são jogadores como o Nelson Semedo que além de já ser sénior nem sequer jogou nos escalões de formação.

MTrigueiros

Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:56
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:52
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:48
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:40
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:33
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:24
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:15
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 12:27
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:56
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:27
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:24
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:19
Citação de: steve em 17 de Novembro de 2018, 11:16
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:12
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Novembro de 2018, 01:10
Noutro dia a fazer zapping fui dar ao programa "amigos do Simão" e era com o Cancelo... houve lá uma parte onde falam do JJ e mostram imagens dele com o Cancelo (que ainda andava pela b) num treino da equipa principal e estao os dois sozinhos num banco e o JJ a explicar lhe cenas, tipo posicionamento, táctica, etc e a mostrar lhe num tablet (acho) os esquemas e tal e a dizer lhe claramente como havia de fazer as coisas em determinadas situações do jogo... e é isto tambem ser bom treinador, agora imaginem aqui o rui do bombo a fazer algo do género... deve ser deve :rir:

Que falta de noção, foda-se.

O Cancelo fez meia dúzia de minutos com o Jorje.

O Rui Vitória já lançou, à vontade, um 11 de miúdos da formação.

Só 11?

Pelo menos uns 27, isto claro se tivermos em consideração os lançamentos em profundidade e os que cairam do cavalo durante o lançamento.



e tas te a esquecer os que lançou pra bancada

Depende sempre da semana, da jornada, e de quanto tem o cu apertado.

Por exemplo, o Félix foi aposta contra o Sporting com o cu apertado, foi para a bancada, passou pelo banco, voltou a ser titular contra o Moreirense fruto de novo apertanço de cu, e depois volta a sair do 11 e nem ao banco vai.

"Lançou bue jogadores e cenas". Lulz.

Ederson, Nelsinho, Ruben Dias, Lindelof, Gedson, Renato, Guedes e João Félix. Ainda temos alguns casos de insucesso e/ou aposta (muito) reduzida como Varela, Diogo Gonçalves, João Carvalho, Pedro Pereira, André Horta e Yuri Ribeiro.

Dava para fazer um 11 tranquilamente. Mesmo com os erros que cometeu, sobretudo com João Carvalho, André Horta e Pedro Rodrigues.

Até podes aumentar isso para 30, e meteres o Clésio.

Fora de contexto, a falta de noção é de quem acredita no mito da aposta na formação por parte deste individuo.

Há tantas apostas na formaçao como o Jotacão apostou no Oblak. É fazer as contas.



Não é mito. É uma realidade, apesar de custar a muita gente. O Rui Vitória já lançou vários miúdos no Benfica, tal como fez no Vitória de Guimarães por exemplo. Por necessidade, ok, aceito, mas fê-lo. Houve quem tivesse ouro nas mãos e andasse a pedir Felipes Menezes.

O Jorje apostou tanto no Oblak que este tinha o destino traçado no início da época.

Nelsinho, Guedes e Gedson foram apostas sérias e ponderadas. O resto foi por necessidade, mas era muito fácil não aceitar o guarda-redes do Rio Ave para suplente do Júlio César. Era muito fácil ter deixado o Lindelof sair em Janeiro e/ou lançar o Lisandro no lugar dele. Era muito fácil pedir um central para o lugar do Lindelof em vez de apostar no Ruben Dias. E podia continuar.

O contexto faz a oportunidade. Tirando algumas excepções, tem de haver algo que "force" a aposta. Importante é que joguem e não que se vá falando com eles nos treinos e depois nem numa convocatória entram.

Eu logo vi que estava a escrever para o boneco.

Eu logo vi que não havia argumentos para contrariar o que disse.

O Rui Vitória é um fraco treinador.
O Rui Vitória aposta (não desmesuradamente) na formação.

Duas premissas independentes. Duas verdades.
Err...
Não é propriamente verdade.
Tirando o Renato, o resto foi meter jogadores às mijas.
Ainda no último jogo com 1-3 a jogar contra 9 em vez de meter o Félix mete o Samaris.

Às mijinhas?
- O Ederson desde que foi titular, nunca mais saiu. "Tremeu" no início da época seguinte porque veio de lesão e o homem queria fazer uma "rotação" para não perder o foco do Júlio César.
- Lindelof também nunca mais saiu do 11 até sair.
- Ruben Dias na mesma situação do Lindelof, sendo que a aposta começou ainda mais cedo.
- Nelsinho foi aposta desde o primeiro jogo oficial, só parou por lesão.
- Gedson aposta desde o primeiro dia da pré-época. Tem abrandado um pouco agora, mas parece-me uma rotação natural.
- Guedes e Félix é que talvez tenha sido às mijas, mas também se deve à concorrência mais forte e apertada.
Ederson? Formação? De quem? Além de ter chegado ao Benfica já com 3 anos de primeira liga. Ainda assim, é puxar a cassete atrás. Júlio César lesionado.
Nelson chegou ao Benfica era sénior. E não é da formação.
O mesmo com o Lindelof. Mas este já conta como formado embora já jogava a sénior em 2010.

Quanto à história da rotação natural é de rir.
Naturalmente roda o Almeida, ou não. Nem com o Corchia nem com o Alex Pinto.
E a concorrencia do Félix é de rir.
Um Seferovic que falha mais do que o que acerta, um Ferreyra e um Castillo que não jogam(deve ser a tal cena da rotação natural.

O Gedson teve a sorte do Gabriel chegar tarde a más horas.

Tinha me esquecido do Rúben Dias, é verdade. Mas ainda deram o forcing final para voltar a meter o Luisão na equipa.

E mesmo assim foi preciso lesionar-se meia equipa para esses chegarem ao 11.

Gostei. Afinal foram lançados, mas não são da formação. É como dá mais jeito.

Quando falo em rotação, falo do que está a fazer no meio-campo. Na defesa não o está a fazer, para mal dos nossos pecados. Mas não é nada que eu não tivesse à espera.

O Félix como avançado centro sozinho era a tua solução? Se sim, o treinador tem 3 opções. Se for extremo, tem 4 opções a mais. Se for segundo avançado, só tem mais uma, mas não é o sistema que está a utilizar de momento.
E que tem? Joga o Seferovic a avançado centro(sempre a descair para as faixas). Pode jogar qualquer coisa.
Olha, até tens um lance em cima do João a entrar para faixa como tantas vezes o Seferovic está a fazer.
Só que este sabe o que fazer à bola.

Quanto a não ser da formação não é jeito. É facto.
Dá as voltas que quiseres o Ederson e o Nelson não são da formação.
O Ederson vê lá tu que até dispensado foi.

Por exemplo, o Jovic se não fosse dispensado duas vezes hoje contava como formado.

Era bom, se o treinador soubesse mais. Infelizmente para nós, é limitado. Para mim, o Félix jogava bem mais do que tem jogado, mas isso não me impede de dizer que tem havido uma aposta, ainda que escassa.

Estás a levar o conceito de formação demasiado à letra. O Ederson fez grande parte da sua formação no Benfica, o Semedo completou a sua formação aqui, mesmo sendo sénior. Podia dizer o mesmo do Oblak, por exemplo, embora tenha andado emprestado. O mesmo para muitos jovens que chegam ao Benfica com 18, 19, 20 anos.

O Jovic já custou uns 9M€. Mesmo contando como formado, para mim era já um jogador de futebol e não um projeto de. Markovic e Di Maria, por exemplo, também vieram muito novos e não são considerados da formação, porque já tinham alguma rodagem nos clubes onde jogavam.
Formação é formação.
Um jogador que já joga a sénior nunca pode entrar no contexto de formação. A não ser legalmente.
Senão qualquer jogador é passível de "ser da formação".
Não são jogadores como o Nelson Semedo que além de já ser sénior nem sequer jogou nos escalões de formação.

É inútil. Estás a levar o conceito demasiado à letra.

|OnE|

Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:55
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:52
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:42
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:35
E vou fazer de conta que o Nelson não esteve encostado meia época para jogar o capitão cumpre.

A equipa estava a jogar bem e o Nelsinho quando foi chamado esteve uns furos abaixo do habitual. Embora fosse infinitamente superior ao Almeida, naquela fase fez sentido jogador o Almeida.

Claro que o contexto foi ignorado. "Os truques do OnE" ;D
O verdadeiro mito. O Nelson voltou da lesão, jogou 9 jogos(sempre espaçados) inclusive uma vitória na Rússia por 1-2.
É, segundo tu, infinitamente superior ao Almeida.
Mas fazia sentido ficar o Almeida.

Foda-se, se o Benfica não tem perdido estes últimos jogos ainda fazia sentido continuar com o Seferovic em vez do Jonas.
Porque era o contexto.

Vitória essa onde o golo do Zenit surge do lado do Nelson Semedo (pareceu-me falta na altura).

Estás enganado. O Benfica na altura jogava muito bem, chegou inclusive a bater-se bem com o Bayern em ambos os jogos. O Benfica mesmo antes destas derrotas consecutivas, jogava muito mal e precisava de mudar.

O contexto muda muita coisa. O contexto na altura era muito positivo e o atual é muito negativo, mesmo que estivéssemos com os mesmos resultados práticos: vitórias.
Portanto, o Nelson é culpado de ser empurrado pelo Hulk.
É melhor não analisar a carrada de golos sofridos porque o Almeida estava a nanar.

E continua a ser irrelevante. O Nelson é muito melhor que o Almeida. Não jogou porque o treinador acha que isto funciona na base da magia e da fé.
Estamos a ganhar, não mexe. Nem que o suplente seja muito melhor.
Como aconteceu este ano com o Seferovic. Que consegue ter menos golos que o Rafa.

|OnE|

Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:59
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:56
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:52
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:48
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:40
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:33
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 15:24
Citação de: |OnE| em 17 de Novembro de 2018, 15:15
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 12:27
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:56
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:27
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 11:24
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:19
Citação de: steve em 17 de Novembro de 2018, 11:16
Citação de: Livrinhos em 17 de Novembro de 2018, 11:12
Citação de: MTrigueiros em 17 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Novembro de 2018, 01:10
Noutro dia a fazer zapping fui dar ao programa "amigos do Simão" e era com o Cancelo... houve lá uma parte onde falam do JJ e mostram imagens dele com o Cancelo (que ainda andava pela b) num treino da equipa principal e estao os dois sozinhos num banco e o JJ a explicar lhe cenas, tipo posicionamento, táctica, etc e a mostrar lhe num tablet (acho) os esquemas e tal e a dizer lhe claramente como havia de fazer as coisas em determinadas situações do jogo... e é isto tambem ser bom treinador, agora imaginem aqui o rui do bombo a fazer algo do género... deve ser deve :rir:

Que falta de noção, foda-se.

O Cancelo fez meia dúzia de minutos com o Jorje.

O Rui Vitória já lançou, à vontade, um 11 de miúdos da formação.

Só 11?

Pelo menos uns 27, isto claro se tivermos em consideração os lançamentos em profundidade e os que cairam do cavalo durante o lançamento.



e tas te a esquecer os que lançou pra bancada

Depende sempre da semana, da jornada, e de quanto tem o cu apertado.

Por exemplo, o Félix foi aposta contra o Sporting com o cu apertado, foi para a bancada, passou pelo banco, voltou a ser titular contra o Moreirense fruto de novo apertanço de cu, e depois volta a sair do 11 e nem ao banco vai.

"Lançou bue jogadores e cenas". Lulz.

Ederson, Nelsinho, Ruben Dias, Lindelof, Gedson, Renato, Guedes e João Félix. Ainda temos alguns casos de insucesso e/ou aposta (muito) reduzida como Varela, Diogo Gonçalves, João Carvalho, Pedro Pereira, André Horta e Yuri Ribeiro.

Dava para fazer um 11 tranquilamente. Mesmo com os erros que cometeu, sobretudo com João Carvalho, André Horta e Pedro Rodrigues.

Até podes aumentar isso para 30, e meteres o Clésio.

Fora de contexto, a falta de noção é de quem acredita no mito da aposta na formação por parte deste individuo.

Há tantas apostas na formaçao como o Jotacão apostou no Oblak. É fazer as contas.



Não é mito. É uma realidade, apesar de custar a muita gente. O Rui Vitória já lançou vários miúdos no Benfica, tal como fez no Vitória de Guimarães por exemplo. Por necessidade, ok, aceito, mas fê-lo. Houve quem tivesse ouro nas mãos e andasse a pedir Felipes Menezes.

O Jorje apostou tanto no Oblak que este tinha o destino traçado no início da época.

Nelsinho, Guedes e Gedson foram apostas sérias e ponderadas. O resto foi por necessidade, mas era muito fácil não aceitar o guarda-redes do Rio Ave para suplente do Júlio César. Era muito fácil ter deixado o Lindelof sair em Janeiro e/ou lançar o Lisandro no lugar dele. Era muito fácil pedir um central para o lugar do Lindelof em vez de apostar no Ruben Dias. E podia continuar.

O contexto faz a oportunidade. Tirando algumas excepções, tem de haver algo que "force" a aposta. Importante é que joguem e não que se vá falando com eles nos treinos e depois nem numa convocatória entram.

Eu logo vi que estava a escrever para o boneco.

Eu logo vi que não havia argumentos para contrariar o que disse.

O Rui Vitória é um fraco treinador.
O Rui Vitória aposta (não desmesuradamente) na formação.

Duas premissas independentes. Duas verdades.
Err...
Não é propriamente verdade.
Tirando o Renato, o resto foi meter jogadores às mijas.
Ainda no último jogo com 1-3 a jogar contra 9 em vez de meter o Félix mete o Samaris.

Às mijinhas?
- O Ederson desde que foi titular, nunca mais saiu. "Tremeu" no início da época seguinte porque veio de lesão e o homem queria fazer uma "rotação" para não perder o foco do Júlio César.
- Lindelof também nunca mais saiu do 11 até sair.
- Ruben Dias na mesma situação do Lindelof, sendo que a aposta começou ainda mais cedo.
- Nelsinho foi aposta desde o primeiro jogo oficial, só parou por lesão.
- Gedson aposta desde o primeiro dia da pré-época. Tem abrandado um pouco agora, mas parece-me uma rotação natural.
- Guedes e Félix é que talvez tenha sido às mijas, mas também se deve à concorrência mais forte e apertada.
Ederson? Formação? De quem? Além de ter chegado ao Benfica já com 3 anos de primeira liga. Ainda assim, é puxar a cassete atrás. Júlio César lesionado.
Nelson chegou ao Benfica era sénior. E não é da formação.
O mesmo com o Lindelof. Mas este já conta como formado embora já jogava a sénior em 2010.

Quanto à história da rotação natural é de rir.
Naturalmente roda o Almeida, ou não. Nem com o Corchia nem com o Alex Pinto.
E a concorrencia do Félix é de rir.
Um Seferovic que falha mais do que o que acerta, um Ferreyra e um Castillo que não jogam(deve ser a tal cena da rotação natural.

O Gedson teve a sorte do Gabriel chegar tarde a más horas.

Tinha me esquecido do Rúben Dias, é verdade. Mas ainda deram o forcing final para voltar a meter o Luisão na equipa.

E mesmo assim foi preciso lesionar-se meia equipa para esses chegarem ao 11.

Gostei. Afinal foram lançados, mas não são da formação. É como dá mais jeito.

Quando falo em rotação, falo do que está a fazer no meio-campo. Na defesa não o está a fazer, para mal dos nossos pecados. Mas não é nada que eu não tivesse à espera.

O Félix como avançado centro sozinho era a tua solução? Se sim, o treinador tem 3 opções. Se for extremo, tem 4 opções a mais. Se for segundo avançado, só tem mais uma, mas não é o sistema que está a utilizar de momento.
E que tem? Joga o Seferovic a avançado centro(sempre a descair para as faixas). Pode jogar qualquer coisa.
Olha, até tens um lance em cima do João a entrar para faixa como tantas vezes o Seferovic está a fazer.
Só que este sabe o que fazer à bola.

Quanto a não ser da formação não é jeito. É facto.
Dá as voltas que quiseres o Ederson e o Nelson não são da formação.
O Ederson vê lá tu que até dispensado foi.

Por exemplo, o Jovic se não fosse dispensado duas vezes hoje contava como formado.

Era bom, se o treinador soubesse mais. Infelizmente para nós, é limitado. Para mim, o Félix jogava bem mais do que tem jogado, mas isso não me impede de dizer que tem havido uma aposta, ainda que escassa.

Estás a levar o conceito de formação demasiado à letra. O Ederson fez grande parte da sua formação no Benfica, o Semedo completou a sua formação aqui, mesmo sendo sénior. Podia dizer o mesmo do Oblak, por exemplo, embora tenha andado emprestado. O mesmo para muitos jovens que chegam ao Benfica com 18, 19, 20 anos.

O Jovic já custou uns 9M€. Mesmo contando como formado, para mim era já um jogador de futebol e não um projeto de. Markovic e Di Maria, por exemplo, também vieram muito novos e não são considerados da formação, porque já tinham alguma rodagem nos clubes onde jogavam.
Formação é formação.
Um jogador que já joga a sénior nunca pode entrar no contexto de formação. A não ser legalmente.
Senão qualquer jogador é passível de "ser da formação".
Não são jogadores como o Nelson Semedo que além de já ser sénior nem sequer jogou nos escalões de formação.

É inútil. Estás a levar o conceito demasiado à letra.
O conceito é o conceito.
Não é moldável para dar jeito.

The_Riggs

"o contexto" para manter o Almeida em vez do Semedo é só um: Quando se ganha come-se toda a merda que não faz mal.

Playah

Ederson, aposta depois da lesão do JC, na segunda época mesmo assim ainda andou a dividir uns jogos com o JC que já estava em modo reforma.

Semedo apostou bem nele na pré-época e inicio da época, lesão na seleção, recuperou e andou a comer banco para o "e tal, mas cumpre". Lesão do "e tal, mas cumpre" contra o Lyon, deu lugar ao Semedo no onze.

Rúben Dias, aposta depois da lesão do Luisão.

Lindelof, aposta depois da lesão do Luisão e do Lisandro.

Renato, aposta depois de ter tentado de tudo no meio campo, andou lá Pizzi, Samaris, Almeida, Talisca e foi preciso o cheirinho do despedimento começar a pairar para apostar no Renato.

Gédson, apostou bem nele de inicio, sentou com a chegada do Gabriel e agora anda a gerir a situação do rapaz de uma forma que acho eu que nem ele entende.

João Carvalho, lol.

André Horta, lol

Guedes, apostou bem nele de inicio, deixou cair o rapaz para a B, onda de lesões e voltou apostar nele.

João Félix, lol.

Diogo Gonçalves, lol.

rppc


joao_manike

Já pensaram o que seria se hoje em 2018 aparecesse o Bernardo Silva com 19 anos, na equipa B a dar cartas. Não tinha corpo nem capacidade defensiva para jogar a 8 neste Benfica do professor. Ia ter um percurso semelhante a Zivkovic e João Félix, acabaria a extremo direito para ser suplente do Salvio. Iria ter o mesmo destino que teve com o cavalo branco.

The_Riggs

Citação de: Playah em 17 de Novembro de 2018, 16:48
Ederson, aposta depois da lesão do JC, na segunda época mesmo assim ainda andou a dividir uns jogos com o JC que já estava em modo reforma.

Semedo apostou bem nele na pré-época e inicio da época, lesão na seleção, recuperou e andou a comer banco para o "e tal, mas cumpre". Lesão do "e tal, mas cumpre" contra o Lyon, deu lugar ao Semedo no onze.

Rúben Dias, aposta depois da lesão do Luisão.

Lindelof, aposta depois da lesão do Luisão e do Lisandro.

Renato, aposta depois de ter tentado de tudo no meio campo, andou lá Pizzi, Samaris, Almeida, Talisca e foi preciso o cheirinho do despedimento começar a pairar para apostar no Renato.

Gédson, apostou bem nele de inicio, sentou com a chegada do Gabriel e agora anda a gerir a situação do rapaz de uma forma que acho eu que nem ele entende.

João Carvalho, lol.

André Horta, lol

Guedes, apostou bem nele de inicio, deixou cair o rapaz para a B, onda de lesões e voltou apostar nele.

João Félix, lol.

Diogo Gonçalves, lol.

Atenção que o Nélson Semedo jogou apenas 45 minutos na pré época .

hertz

Citação de: Playah em 17 de Novembro de 2018, 16:48
Ederson, aposta depois da lesão do JC, na segunda época mesmo assim ainda andou a dividir uns jogos com o JC que já estava em modo reforma.

Semedo apostou bem nele na pré-época e inicio da época, lesão na seleção, recuperou e andou a comer banco para o "e tal, mas cumpre". Lesão do "e tal, mas cumpre" contra o Lyon, deu lugar ao Semedo no onze.

Rúben Dias, aposta depois da lesão do Luisão.

Lindelof, aposta depois da lesão do Luisão e do Lisandro.

Renato, aposta depois de ter tentado de tudo no meio campo, andou lá Pizzi, Samaris, Almeida, Talisca e foi preciso o cheirinho do despedimento começar a pairar para apostar no Renato.

Gédson, apostou bem nele de inicio, sentou com a chegada do Gabriel e agora anda a gerir a situação do rapaz de uma forma que acho eu que nem ele entende.

João Carvalho, lol.

André Horta, lol

Guedes, apostou bem nele de inicio, deixou cair o rapaz para a B, onda de lesões e voltou apostar nele.

João Félix, lol.

Diogo Gonçalves, lol.

Tudo dito. O pessoal é que se esquece como estes miúdos surgiram na equipa.
E se o JJ queimou o Bernardo, este queimou o jogador mais talentoso formado a seguir: João Carvalho.
Usarem a formação como bandeira pra defender o RV é só ridículo.

Geovanni95

És uma merda

Bom fim de semana. Não te esqueças de ver o episodio 4567 do Mar Salgado em que a Lúcia conta tudo em tribunal sobre o ex-marido Marco