LdC 3ª Pré-Eliminatória 1ª Mão: PAOK FC 2 - 1 SL Benfica, 15Set. Ter. 19h00 *TVI*

PAOK FC 2 - 1 SL Benfica

Liga dos Campeões


PAOK FC: Zivkovic, Ingason, Varela, Michailidis, Crespo, El Kaddouri, Schwab, Giannoulis, Pelkas, Tzolis, Akpom
Treinador: Abel Ferreira
SL Benfica: Odysseas Vlachodimos, André Almeida, Rúben Dias, Jan Vertonghen, Álex Grimaldo, Julian Weigl, Adel Taarabt (Rafa [76m]), Pedrinho (Darwin Núñez [65m]), Everton, Pizzi, Haris Seferović (Carlos Vinícius [72m])
Treinador: Jorge Jesus
Golos: Rafa (90+4)

rsd

Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

sbremoved_28408

Citação de: vermelhoftw em 12 de Setembro de 2020, 15:30
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Setembro de 2020, 14:51
Citação de: vermelhoftw em 12 de Setembro de 2020, 12:55
Citação de: Rubicundo em 11 de Setembro de 2020, 16:28
O Benfica deve jogar sempre com dos avançados!
São assim as equipas grandes!
Ter muita bola no meio-campo sem causar perigo na área adversária torna-nos mansos!

Isto e uma falta de noção meu deus...nenhuma grande equipa.no mundo jogo com dois avançados...
"São assim as grandes equipas" lol
Quase todas jogam

Não não jogam, esse real que falaste jogava em 433 com dinâmicas pra trazer o isco para o meio o Benzema recuar e o Ronaldo a sair da ala pra finalizar.

A Atalanta joga com apenas um ponta com dois jogadores a apoiar nas costas.

O Inter joga com dois pontas com 5 médios atrás...

Actualmente nenhuma equipa grande  joga em 442 como o user quis dizer...esse futebol já lá vai e o pessoal ainda não se actualizou...a única equipa de topo que conseguiu criar um bom sistema de 442 foi o simeone entre 2014 e 2016 mais nada...
Tu é que estás desactualizado

Der Kaiser

Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:32
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

Se o que o user queria dizer eram 442 como nos anos 90 e principio dos anos 2000 já não existe mesmo porque hoje em dia os avançados tem que ser mais móveis e ter muitos mais valências que os dos anos 90 não chega só ficar na área à espera de cruzamentos e os extremos não são como os daquela altura que a função era praticamente só dar assistências e passes chaves jogadores como o Beckham por exemplo hoje seriam transferidos para o meio campo e equipas como por exemplo o United 1999 hoje em dia teria dificuldades contra um Bayern por exemplo

vermelhoftw

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Setembro de 2020, 15:36
Citação de: vermelhoftw em 12 de Setembro de 2020, 15:30
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Setembro de 2020, 14:51
Citação de: vermelhoftw em 12 de Setembro de 2020, 12:55
Citação de: Rubicundo em 11 de Setembro de 2020, 16:28
O Benfica deve jogar sempre com dos avançados!
São assim as equipas grandes!
Ter muita bola no meio-campo sem causar perigo na área adversária torna-nos mansos!

Isto e uma falta de noção meu deus...nenhuma grande equipa.no mundo jogo com dois avançados...
"São assim as grandes equipas" lol
Quase todas jogam

Não não jogam, esse real que falaste jogava em 433 com dinâmicas pra trazer o isco para o meio o Benzema recuar e o Ronaldo a sair da ala pra finalizar.

A Atalanta joga com apenas um ponta com dois jogadores a apoiar nas costas.

O Inter joga com dois pontas com 5 médios atrás...

Actualmente nenhuma equipa grande  joga em 442 como o user quis dizer...esse futebol já lá vai e o pessoal ainda não se actualizou...a única equipa de topo que conseguiu criar um bom sistema de 442 foi o simeone entre 2014 e 2016 mais nada...
Tu é que estás desactualizado

Lol tu é que me respondeste que todas as grande equipas jogam com dois avançados em pleno 2020 e eu é que estou desactualizado ok...

MTrigueiros

Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:32
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

Por esse prisma, que não descabido, só o Inter joga com dois avançados. Isto falando apenas das equipas de topo.

rsd

Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:46
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:32
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

Por esse prisma, que não descabido, só o Inter joga com dois avançados. Isto falando apenas das equipas de topo.

Na minha opinião só eles e o Atlético jogam com 2. Claro que depois podes argumento que há equipas, tipo o Liverpool, que jogam com 3 (que também não é descabido). Agora, especificamente com 2 é complicado. Só se arranjares exemplos de um 4-3-3 ou um 4-2-3-1 em que as funções e terrenos que os extremos pisam são tão diferentes um do outro que tu consideras um avançado e outro não. E mesmo assim só estou a ver uma Juventus ou um Barcelona nisso por causa das condicionantes que o Messi ou o Ronaldo trazem para o jogo. Mas, mesmo assim, acho que não jogam com 2.

Der Kaiser

Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:51
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:46
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:32
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

Por esse prisma, que não descabido, só o Inter joga com dois avançados. Isto falando apenas das equipas de topo.

Na minha opinião só eles e o Atlético jogam com 2. Claro que depois podes argumento que há equipas, tipo o Liverpool, que jogam com 3 (que também não é descabido). Agora, especificamente com 2 é complicado. Só se arranjares exemplos de um 4-3-3 ou um 4-2-3-1 em que as funções e terrenos que os extremos pisam são tão diferentes um do outro que tu consideras um avançado e outro não. E mesmo assim só estou a ver uma Juventus ou um Barcelona nisso por causa das condicionantes que o Messi ou o Ronaldo trazem para o jogo. Mas, mesmo assim, acho que não jogam com 2.

Às vezes nem o Atlético porque quando joga o Marcos Llorente no lugar do Félix parece mais um 451 do que 442

vermelhoftw

Citação de: Der Kaiser em 12 de Setembro de 2020, 15:53
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:51
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:46
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:32
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:27
Citação de: rsd em 12 de Setembro de 2020, 15:24
Citação de: MTrigueiros em 12 de Setembro de 2020, 15:19
O Bayern, não jogando deliberadamente com dois avançados, joga com Lewandowski e Muller.

O Benfica, a confirmar-se a dupla Sefe - Pizzi, ou Darwin - Waldschmidt mais à frente, não são dois pontas-de-lança, o segundo avançado tem um papel distinto.

Distinto em que sentido? O muller, tendo passado uma grande parte da formação a ponta de lança, joga naquela posição mesmo em jogos importantes porque tem uma capacidade de sacrificio defensiva fora do normal para aquela posição.

O bayern comparta-se muito mais como um 4-2-3-1 do que outra coisa.

O papel do Seferovic tem de ser diferente do do Pizzi. Pegando na última dupla do Jesus, Lima - Rodrigo ou Lima - Jonas, não havia tanta diferença de um para o outro. É mais por aí.

Isso do 4-2-3-1 ou 4-4-2 vale o que vale. O Muller não é um bom exemplo porque é aquele jogador "sem posição". Mas hoje em dia, o que distingue um médio ofensivo de um segundo avançado é pouco mais do que a chegada a área. Portanto, na prática um 4-2-3-1 ou um 4-4-2 são praticamente a mesma coisa.

Eu concordo contigo nisso de dizeres que o 4-2-3-1 é praticamente um 4-4-2. Um exemplo engraçado era quando havia aquele debate Felix vs BF8 porque diziam que  Félix era avançado mas o BF8 jogava no meio-campo.

No entanto, acho que continuam a haver diferenças principalmente nos terrenos em que aquele elemento pisa, a sua participação na organização e nas tarefas defensivas. Como tal, continuo a achar que actualmente não há quase nenhuma equipa de topo a jogar com 2 avançados

Por esse prisma, que não descabido, só o Inter joga com dois avançados. Isto falando apenas das equipas de topo.

Na minha opinião só eles e o Atlético jogam com 2. Claro que depois podes argumento que há equipas, tipo o Liverpool, que jogam com 3 (que também não é descabido). Agora, especificamente com 2 é complicado. Só se arranjares exemplos de um 4-3-3 ou um 4-2-3-1 em que as funções e terrenos que os extremos pisam são tão diferentes um do outro que tu consideras um avançado e outro não. E mesmo assim só estou a ver uma Juventus ou um Barcelona nisso por causa das condicionantes que o Messi ou o Ronaldo trazem para o jogo. Mas, mesmo assim, acho que não jogam com 2.

Às vezes nem o Atlético porque quando joga o Marcos Llorente no lugar do Félix parece mais um 451 do que 442

O Atlético já raramente joga em 442, o exemplo que deste foi perfeito e também quando ele mete o koke a jogar como médio direito é suposto fazer um meio campo a 3

joao12soares

Imperativo não falhar neste objectivo...o investimento feito assim o obriga.

Vencer.

Força BENFICA!

Sem_Medo

Citação de: glorioso41 em 12 de Setembro de 2020, 12:07
Menos de 3 é derrota. :slb2:

Estou farto de fanfarrões!

Mais humildade, será o jogo da vida do Paok, sendo a uma mão e na Grécia, eles não vão querer ser o bombo da festa.

Temos todas as condições para ganhar, mas não é com fanfarronices que vamos lá.

Sempre me ensinaram que somos um clube humilde e que não menosprezamos nenhum adversário, em tempos conquistamos a Europa assim.

É assim que temos que ser.

Benfica ou morte!

Los_Car


Sickness:SLB