Ugurcan Çakir (Trabzonspor) - ABola

player12

Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

bnfc

Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.


player12

Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:19
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.
Não concordo, basta ter uma boa equipa de scouting. Existe alguns Oblak e Ederson no mundo do futebol é preciso é encontra-los e nada melhor que uma boa equipa de scouting para o fazer.

bnfc

Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:44
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:19
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.
Não concordo, basta ter uma boa equipa de scouting. Existe alguns Oblak e Ederson no mundo do futebol é preciso é encontra-los e nada melhor que uma boa equipa de scouting para o fazer.

O Oblak veio com 17 anos, o Ederson veio ainda mais jovem que isso (da primeira vez). Não é de soluções dessas que estamos a falar. Isso é importante mas neste momento o que é preciso é de um GR experiente que ofereça garantias. Aí, obviamente, os preços são geralmente muito mais elevados que aqueles que dás a entender. Por 15M não há assim tão fácil contratar alguém melhor que o GR da selecção da Turquia. Tudo o que é internacional custa os olhos da cara.


player12

Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:56
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:44
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:19
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.
Não concordo, basta ter uma boa equipa de scouting. Existe alguns Oblak e Ederson no mundo do futebol é preciso é encontra-los e nada melhor que uma boa equipa de scouting para o fazer.

O Oblak veio com 17 anos, o Ederson veio ainda mais jovem que isso (da primeira vez). Não é de soluções dessas que estamos a falar. Isso é importante mas neste momento o que é preciso é de um GR experiente que ofereça garantias. Aí, obviamente, os preços são geralmente muito mais elevados que aqueles que dás a entender. Por 15M não há assim tão fácil contratar alguém melhor que o GR da selecção da Turquia. Tudo o que é internacional custa os olhos da cara.
Sim tudo o que é internacional são caros, por isso é que são internacionais, mas mesmo assim encontra-se Predrag Rajkovic, Livakovic, Nikola Vasilj, entre outros, mas também existe sem ser internacionais bons GR Guglielmo Vicario, David Soria, Paul Bernardoni, etc... e depois existe os jovens com grande talento Marco Carnesecchi, Lucas Chevalier, Fabian de Keijzer, Etienne Green, etc... Apesar de não me importar ter o Ugurkan Cakir que é melhor que o Ody.

Vmaduro

Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 23:25
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:56
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:44
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:19
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.
Não concordo, basta ter uma boa equipa de scouting. Existe alguns Oblak e Ederson no mundo do futebol é preciso é encontra-los e nada melhor que uma boa equipa de scouting para o fazer.

O Oblak veio com 17 anos, o Ederson veio ainda mais jovem que isso (da primeira vez). Não é de soluções dessas que estamos a falar. Isso é importante mas neste momento o que é preciso é de um GR experiente que ofereça garantias. Aí, obviamente, os preços são geralmente muito mais elevados que aqueles que dás a entender. Por 15M não há assim tão fácil contratar alguém melhor que o GR da selecção da Turquia. Tudo o que é internacional custa os olhos da cara.
Sim tudo o que é internacional são caros, por isso é que são internacionais, mas mesmo assim encontra-se Predrag Rajkovic, Livakovic, Nikola Vasilj, entre outros, mas também existe sem ser internacionais bons GR Guglielmo Vicario, David Soria, Paul Bernardoni, etc... e depois existe os jovens com grande talento Marco Carnesecchi, Lucas Chevalier, Fabian de Keijzer, Etienne Green, etc... Apesar de não me importar ter o Ugurkan Cakir que é melhor que o Ody.
Rajkovic acaba o contrato no final da próxima época, é capaz de não sair caro..

klik

#261
Não é um gk Perfeito perfeito para nós... mas parem de debitar uns absurdos.... Um Gk perfeito, com tudo o que os adeptos querem ver duvido que vamos ter. Nem o Ortega que foi para o City era isso. Este Gk é muito parecido ao Ortega.. mas fisicamente mais imponente. Seria sempre um upgrade grande para o lugar.

Primeiro a começar por ser  jogador novo.. que traria outro ar para o Lugar, até
pelo desgaste de imagem que o Grego já tem.

Não sendo tão superior ao Vlach...em termos saida da baliza na bola parada, lances laterais, etc etc ( mesmo sendo um pouco mais)... em tudo o resto é mais GK. A começar logo na liderança..., Carisma e personalidade, acabando no controlo de profundidade e jogo de pés. Se descontarem o apenas ser um upgrade mais relativo em termos de saída da baliza em certo tipo de lances.. em tudo o resto é muito o que os adeptos querem.. e aquele gajo líder e com personalidade forte que os adeptos querem ver 6, 7 anos seguidos numa baliza. Titular desde os 21 anos no Trabzonspor que é um grande clube da Turquia, mas é o Guimaraes lá do sitio em termos de disputa e capacidade no campeonato nos últimos anos.

Só um aparte em termos de medias de golos sofridos por jogos nas respetivas Ligas :

Vlach tem média de 0,87 golos sofridos por jogo no Benfica na Liga.... o que é muito elevado para um GK de Benfica, que é protegido numa equipa grande, de luta de titulo.. num campeonato onde equipas são frágeis ofensivamente.. mais fortes defensivamente.

Cakir tem média de 1,08 golos sofridos por jogo no Trabzonspor na liga.. , acredito que numa equipa como o Benfica poderia baixar para os 0,6 ou 0,7. Medias como o Ederson no Benfica.
Não sonhem com Oblakianos num futuro próximo.

No Entanto.. nunca iremos dar o que tem sido falado.. por um jogador da Turquia, e o problema de retirar jogadores da Turquia é que são muito bem pagos.. , na Turquia desconta-se 16% apenas! Qualquer 3M€ brutos por lá arrebentam já por completo o nosso teto salarial.

alex_diabólico

Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:56
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:44
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 22:19
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 22:07
Citação de: bnfc em 09 de Julho de 2022, 21:49
Citação de: player12 em 09 de Julho de 2022, 09:32
É melhor que o Ody. Mas por 15M€ encontra-se melhores GR.

15M é o que o Benfica pede pelo Vlachodimos. Até dizem que pede mais.

Quem tem um bom GR, agarra-se a ele com tudo o que tem. Ou seja, bons só por uma pipa de massa, bem mais que 15M, ou então jovens a despontar em clubes menores. O dinheiro já não vale o que valia.
Existe alguns bons GR por esses valores,  acabar contrato, outros em grandes equipas que não tem lugar e como dizes bons jovens GR com enorme potencial que certamente vão ser excelentes. E depois há os livres, mas esses já encontraram equipa.

Isso de dizer que existem vale o que vale. A realidade é muito mais complicada.
Não concordo, basta ter uma boa equipa de scouting. Existe alguns Oblak e Ederson no mundo do futebol é preciso é encontra-los e nada melhor que uma boa equipa de scouting para o fazer.

O Oblak veio com 17 anos, o Ederson veio ainda mais jovem que isso (da primeira vez). Não é de soluções dessas que estamos a falar. Isso é importante mas neste momento o que é preciso é de um GR experiente que ofereça garantias. Aí, obviamente, os preços são geralmente muito mais elevados que aqueles que dás a entender. Por 15M não há assim tão fácil contratar alguém melhor que o GR da selecção da Turquia. Tudo o que é internacional custa os olhos da cara.
Nós estamos a precisar de um Júlio César.

Red_Fraction

No Record também dizem que é o alvo se conseguirmos vender o Grego.


O problema está mesmo em vender o Grego, interessados devem ser zero neste momento.

slbenfica_croft

15M por um GR. É bom que seja top. Muitas dúvidas que isto faça sentido. Mesmo vendendo o Ody investir um qualquer igual ou superior a 10M num GR teria sempre que significar um valor mais do que seguro.

O Çakir é isso?

Bekambol

Citação de: Red_Fraction em 10 de Julho de 2022, 11:23
No Record também dizem que é o alvo se conseguirmos vender o Grego.


O problema está mesmo em vender o Grego, interessados devem ser zero neste momento.


Há muitos jogadores no plantel que vamos ter de pagar para os colocar noutro clube ou para saírem.

Bekambol

Citação de: slbenfica_croft em 10 de Julho de 2022, 11:33
15M por um GR. É bom que seja top. Muitas dúvidas que isto faça sentido. Mesmo vendendo o Ody investir um qualquer igual ou superior a 10M num GR teria sempre que significar um valor mais do que seguro.

O Çakir é isso?


Não sei.. mas pode ser...

Keiroxes

Não é superior ao grego, estejam quietos

nuph0nic

Citação de: klik em 10 de Julho de 2022, 09:36
Não é um gk Perfeito perfeito para nós... mas parem de debitar uns absurdos.... Um Gk perfeito, com tudo o que os adeptos querem ver duvido que vamos ter. Nem o Ortega que foi para o City era isso. Este Gk é muito parecido ao Ortega.. mas fisicamente mais imponente. Seria sempre um upgrade grande para o lugar.

Primeiro a começar por ser  jogador novo.. que traria outro ar para o Lugar, até
pelo desgaste de imagem que o Grego já tem.

Não sendo tão superior ao Vlach...em termos saida da baliza na bola parada, lances laterais, etc etc ( mesmo sendo um pouco mais)... em tudo o resto é mais GK. A começar logo na liderança..., Carisma e personalidade, acabando no controlo de profundidade e jogo de pés. Se descontarem o apenas ser um upgrade mais relativo em termos de saída da baliza em certo tipo de lances.. em tudo o resto é muito o que os adeptos querem.. e aquele gajo líder e com personalidade forte que os adeptos querem ver 6, 7 anos seguidos numa baliza. Titular desde os 21 anos no Trabzonspor que é um grande clube da Turquia, mas é o Guimaraes lá do sitio em termos de disputa e capacidade no campeonato nos últimos anos.

Só um aparte em termos de medias de golos sofridos por jogos nas respetivas Ligas :

Vlach tem média de 0,87 golos sofridos por jogo no Benfica na Liga.... o que é muito elevado para um GK de Benfica, que é protegido numa equipa grande, de luta de titulo.. num campeonato onde equipas são frágeis ofensivamente.. mais fortes defensivamente.

Cakir tem média de 1,08 golos sofridos por jogo no Trabzonspor na liga.. , acredito que numa equipa como o Benfica poderia baixar para os 0,6 ou 0,7. Medias como o Ederson no Benfica.
Não sonhem com Oblakianos num futuro próximo.

No Entanto.. nunca iremos dar o que tem sido falado.. por um jogador da Turquia, e o problema de retirar jogadores da Turquia é que são muito bem pagos.. , na Turquia desconta-se 16% apenas! Qualquer 3M€ brutos por lá arrebentam já por completo o nosso teto salarial.


Só para dizer que o Guimarães la do sítio foi campeão na última época!

slbenfica_croft

Citação de: Bekambol em 10 de Julho de 2022, 11:36
Citação de: slbenfica_croft em 10 de Julho de 2022, 11:33
15M por um GR. É bom que seja top. Muitas dúvidas que isto faça sentido. Mesmo vendendo o Ody investir um qualquer igual ou superior a 10M num GR teria sempre que significar um valor mais do que seguro.

O Çakir é isso?


Não sei.. mas pode ser...
Como pode ser então bora, vamos comprar...que se lixe se faz sentido ou não. E atenção que eu não conheço o turco.

Sabem o que eu acho?

Há tanta gente com um tal ódio ao Ody que se tornam cegos e acham que qualquer um é melhor que o grego. E dinheiro não é problema. Gaste-se o que for preciso...

A realidade é bem diferente. A não ser em contextos muito especificos, valores ainda muito novos, próximos do término de contrato ou jogando em clubes com problemas financeiros não há assim tantos GRs de qualidade superior ao Ody por valores decentes. E se o mercado está inflacionado para a generalidade dos jogadores também o está para os GRs. O mercado está caro.

E não havendo dinheiro para tudo há que fazer escolhas. Num plantel pejado de carências para a maioria é uma urgência um novo GR. Na minha opinião não havendo dinheiro para tudo a prioridade deveria ser um central (já contratado), 3 médios (dois 8 e um 6, sendo que um dos 8 já está contratado), dois alas preferencialmente versáteis e que possam jogar a toda a largura do ataque atrás do PL (um já está contratado), dois laterais esquerdos (um já está contratado) e um lateral direito (já está contratado).

Na minha óptica isto é mais fundamental que um GR. Sendo certo que também eu queria um GR melhor, mas ao contrário do que se apregoa não é assim tão fácil encontrar esse GR por valores decentes e não excessivos. Não estou a dizer que não há, digo que não uma oferta assim tão grande quanto se apregoa sendo que a larga maioria dos nomes por aqui sugeridos no SB são quase sempre GRs de nível muito similar ao grego e quase sempre exactamente com as mesmas carências. Mas lá está enquanto são cromos novos a saturação do adepto é menor. Depois o tempo passa e esses mesmos passam a ser antagonizados com razões válidas e outras nem por isso na mesma medida que o Ody é actualmente.