SerBenfiquista.com - Fórum de adeptos do Sport Lisboa e Benfica

E pluribus unum

E pluribus unum é o lema nacional dos Estados Unidos da América.
Traduzido do latim, significa "De muitos, um".
Refere-se a integração das treze colônias independentes em um país unido, e ganhou um outro significado, da natureza pluralística da sociedade norte-americana devido à imigração. O lema foi escolhido pelo primeiro comitê do Grande Selo em 1776, no começo na Revolução americana. A sugestão veio de Pierre Eugene DuSimitiere. Em 1956, In God We Trust foi adicionado como outro lema nacional.

A frase veio originalmente de Moretum, um poema escrito por Virgílio que tinha como assunto uma receita de salada. No texto do poema, color est e pluribus unus foi mencionado para descrever a mistura das cores em uma só. Este lema era bem conhecido pelos literários norte-americanos do século XVIII. Apareceu na revista Gentleman's Magazine, publicada mensalmente em Londres desde 1731. A legenda E pluribus unum era usada nas páginas de título dos volumes anuais que continham uma coleção das doze edições anuais da revista.

É também o lema do Sport Lisboa e Benfica, clube de futebol português.

http://pt.wikipedia.org/wiki/E_pluribus_unum (ftp://http://pt.wikipedia.org/wiki/E_pluribus_unum)

Obrigado! É sempre bom saber... "De muitos, um". E olha que realmente nós somos mesmo...MUITOS!!

E todos juntos faremos um Benfica enorme e poderoso

e pluribus unum

traduzido á letra:

a união do povo
se preferirem
a união das massas ou dos populares

lema do SLB - e mais que bem posto!

Nao é Et PLuribus Unum ? :(

Os primeiros voos da águia
Em Lisboa destacam-se alguns clubes. Entre eles o Sport Lisboa e Benfica. Também o passado é marcado pela glória. Nos últimos anos tem sido afastado dos grandes títulos. Campeão nacional em 2004/2005, depois de um jejum de 11 anos. O clube das águias tem as suas origens no Grupo Sport Lisboa, fundado a 1904, em Belém, que apresentava no seu equipamento as actuais cores do Benfica – vermelho e branco, transmissoras de alegria, vivacidade e entusiasmo.

A águia foi escolhida como emblema – símbolo de autoridade, espírito da elevação de propósitos e iniciativa. A divisa adoptada foi Et pluribus unum. "Ao contrário do que muitos pensam, Et Pluribus Unum não significa 'e todos por um'. Significa 'entre muitos, um'. Ou seja, entre muitos, há um que se destaca; esse um é, obviamente, o Benfica", diz Ricardo de Araújo Pereira, humorista, adepto do Benfica.

O actual emblema surge aquando da união entre o Sport Lisboa e o Grupo Sport Benfica – clube que dava especial atenção ao ciclismo e atletismo –, em 1908. Sobre a roda da bicicleta do Sport Benfica justapôs-se o símbolo do Sport Lisboa. "A história do Benfica interessa-me imenso", diz Araújo Pereira. "Sou incapaz de imaginar outro símbolo que não a águia", acrescenta.

Citação de: MBACANO em 02 de Março de 2007, 12:54
e pluribus unum

traduzido á letra:

a união do povo
se preferirem
a união das massas ou dos populares

lema do SLB - e mais que bem posto!

Conotar o SLB ás classes operárias é um erro.
Nós não somos os queques de alvalade nem os azeiteiros do norte.
O Benfica é formado por benfiquistas, que tem em comum o amor pelo clube.
O estrato social ou formação académica é irrelevante.
Não fazemos descriminações sociais.
Não nos afirmamos como um clube diferente por termos sido fundados por um visconde e assim nos sentirmos especiais.
Não somos um clube regionalista, não nos identificamos com uma cidade, nem com sentimentos anti Lisboa.

O Benfica é os benfiquistas, independentemente da classe social ou zona do mundo de onde provêm

Somos um clube pluralista que integra as particularidades de todos os seu membros, o Benfica não origina em uma cidade ou um homem, o Benfica tem origem nos benfiquistas.

E pluribus unum

O Benfica é os benfiquistas, os benfiquista são o Benfica.

Isto é a mística.

Isto é o Benfica

saudações gloriosas

mutatis

Bem, tenho que afirmar que as coisas não são bem assim. No congresso do Benfica, a conclusão terceira foi a seguinte:
três características marcaram o Benfica ao nascer: o ser pobre, popular e português.

Mas, de facto, depois generalizou-se; no entanto, mantém a relevância do povo, já que o povo engloba todas as classes sociais económicas.  ;D
Ao menos alguma referência a Cosme Damião: se não fosse o seu trabalho, de certeza que hoje não havia SLB. Mas Damião era humilde, não queria holofotes ou estátuas e assim se deverá manter o seu estatuto.

Citação de: Amsterdam em 02 de Março de 2007, 12:55
Nao é Et PLuribus Unum ? :(

Os primeiros voos da águia
Em Lisboa destacam-se alguns clubes. Entre eles o Sport Lisboa e Benfica. Também o passado é marcado pela glória. Nos últimos anos tem sido afastado dos grandes títulos. Campeão nacional em 2004/2005, depois de um jejum de 11 anos. O clube das águias tem as suas origens no Grupo Sport Lisboa, fundado a 1904, em Belém, que apresentava no seu equipamento as actuais cores do Benfica – vermelho e branco, transmissoras de alegria, vivacidade e entusiasmo.

A águia foi escolhida como emblema – símbolo de autoridade, espírito da elevação de propósitos e iniciativa. A divisa adoptada foi Et pluribus unum. "Ao contrário do que muitos pensam, Et Pluribus Unum não significa 'e todos por um'. Significa 'entre muitos, um'. Ou seja, entre muitos, há um que se destaca; esse um é, obviamente, o Benfica", diz Ricardo de Araújo Pereira, humorista, adepto do Benfica.

O actual emblema surge aquando da união entre o Sport Lisboa e o Grupo Sport Benfica – clube que dava especial atenção ao ciclismo e atletismo –, em 1908. Sobre a roda da bicicleta do Sport Benfica justapôs-se o símbolo do Sport Lisboa. "A história do Benfica interessa-me imenso", diz Araújo Pereira. "Sou incapaz de imaginar outro símbolo que não a águia", acrescenta.

O mote é
e pluribus unum
podes ver isso no simbolo do clube

E significa de muitos um, e não de entre muitos um.

a tónica é nos benfiquistas que formam o clube, e não na comparação com outros clubes.

Não se compara o incomparavel  ;)

Citação de: Eagle Fly Free em 02 de Março de 2007, 13:32
Bem, tenho que afirmar que as coisas não são bem assim. No congresso do Benfica, a conclusão terceira foi a seguinte:
três características marcaram o Benfica ao nascer: o ser pobre, popular e português.

Mas, de facto, depois generalizou-se; no entanto, mantém a relevância do povo, já que o povo engloba todas as classes sociais económicas.  ;D
Ao menos alguma referência a Cosme Damião: se não fosse o seu trabalho, de certeza que hoje não havia SLB. Mas Damião era humilde, não queria holofotes ou estátuas e assim se deverá manter o seu estatuto.

Cosme Damião, teve um papel fundamental na história do clube, mas não é o clube.
O clube identifica-se e deverá sempre se identificar com os seus adeptos(no seu todo).

As origens de um clube não o identificam, é a forma como se desenvolve e cresce que o define.

A palavra povo é polissémica.
Utilizada no seu sentido vulgar, não engloba todas as classes sociais, mas sim as classes operárias.
E é nesse sentido que é associada ao Benfica facto que me irrita solenemente.

  O clube identifica-se e deverá sempre se identificar com os seus adeptos - mas não é isto o que acontece com todos os clubes ??

As origens de um clube É claro que o identificam. Cosme Damião FOI o clube nos seus primeiros 25 anos. O facto de não estar institucionalizado qualquer visão maior deste senhor, como uma estátua, ou ser atribuído ao estádio o seu nome ou a outro pavilhão, deve-se ao facto de todo o seu trabalho ser considerado desinteresseiro e desprovido de homenagens.
O povo engloba tudo, o que estás é a desviar a palavra para conotações marxistas (é isto que te está a incomodar, certamente).
fhg, por último,  não saberás mais da História do Benfica do que os congressistas que realizaram esse importante evento há uns bons anos atrás.

tantas traduções... pra mim somos UNICOS e é isso que a frase quer dizer

Amsterdam : não é 'Et', isso é um erro, talvez por influência do francês. O "e" na verdade é a forma curta em latim de "ex" (cai o 'x') que quer dizer "de". Logo tens pluribus - de vários / muitos -> unum. é este o significado original da expressão.

Citação de: LeoG em 02 de Março de 2007, 14:18
Amsterdam : não é 'Et', isso é um erro, talvez por influência do francês. O "e" na verdade é a forma curta em latim de "ex" (cai o 'x') que quer dizer "de". Logo tens pluribus - de vários / muitos -> unum. é este o significado original da expressão.

Thanks... ;)

Sempre pensei que fosse isso :)

Nem todos os clubes se identificam directamente com os seus sócios.


Dou-te como exemplo o fcp cuja identificação com a cidade do porto é inegavel, tal não ocorre com o Benfica que apesar de ser um clube sediado em lisboa, não tem a mesma ligação á cidade.
O Benfica é português não lisboeta.

A minha intenção não é nem nunca foi, menosprezar o papel de Cosme Damião.
O que quis destacar foi que o Benfica ao contrário de outros clubes nomeadamente o scp, não tem a sua identidade tão intimamente ligada a uma pessoa.
É no entanto obvio que é a personagem que merece mais destaque (para mim pelo menos) na história do Benfica.

Negar que a palavra povo tem conotações na sua utilização vulgar com as classes operárias é negar uma evidência que não me parece poder ser negada.
Basta dares uma volta por este forum para que salte aos olhos o que digo.

Por acaso até nem sou de direita. Não é a conotação marxista que me incomoda.
É a negação do carácter pluralista que para mim é a característica fundamental do clube, característica enunciada aliás no mote do mesmo.

A conclusão do congresso que citaste, refere-se aos traços que identificaram o nascimento do clube não aquilo que identifica o clube presentemente.
Nesse respeito a referência que fazes á autoridade dos membros do painel do citado congresso, não faz na minha opinião sentido, por não negar o que disse.

Como disse anteriormente não são as caracteristicas do clube no seu nascimento que o definem actualmente.
É inegavel que fazem parte do seu património, mas não são necessariamente características que se mantêm.
Ou achas que o Benfica actualmente é pobre, e a sua massa adepta é formada apenas pela classe operária?

cumprimentos

mutatis

Fhg, eu não te queria ofender com aquilo que eu referi.
Eu disse no meu primeiro post que a massa adepta do Benfica generalizou-se a todas as camadas sociais, o que é evidente, ou não fosse o Benfica aquele que tivesse mais adeptos em Portugal. Eu nunca neguei o carácter pluralista do clube, só disse que o povo, em sentido lato, é por si plural.
O facto de tu e muitos users do Forum, como referes, e admito que muita gente no país e no mundo ( a chamada utilização vulgar), conotar o povo apenas com as classes operárias tem uma clara derivação marxista. Está enraizado, concordo.
Mas o povo engloba a sociedade no todo, não é uma característica identificativa de uma sociedade ou uma referência a um estrato económico-social.
O Benfica tem uma ligação à cidade de Lisboa, para mim é uma evidência. Para alguma coisa servirá a História do clube (Sport Lisboa é parte do nome do clube). O Benfica só se tornou português (no sentido nacional) com as conquistas do Ciclismo, é bom ter isto presente. Depois tornou-se mundial, sabemos bem como. Tens razão em relação ao fcp e ao scp, mas também convém referir que são clubes nacionais.
Em relação ao Congresso, eu apenas referi o terceiro ponto (que diz respeito às origens) em vinte e seis (que englobam todas as áreas) .  ;) Também referem que o SLB tem uma popularidade inultrapassável e é um clube mundial, anti-D. Sebastião, porque passa a fronteira, sempre ganha e sempre regressa (sic).

Em relação  à actual situação do Benfica:  bom, em certo sentido, estamos a recuperar de uma pobreza extrema, não é verdade ?? em relação à massa adepta, já referi o que eu penso ácerca do "povo". Afinal, o património histórico de um clube também não o define ?

Não estou nada ofendido, se o dei a entender peço desculpa.

Eu insurgi-me contra a utilização do termo povo a propósito de um post anterior que não o teu, em que povo foi utilizado na minha opinião na acepção que critico da palavra.
A palavra não tem só conotações marxistas, aliás a acepção medieval parece mais adequada.
O visconde, o papa ,o vendedor de pneus e o rei madail  ;)
    Se a noção corrente é tal como referes a associação á classe operária, acho que concordas quando critico a utilização dessa noção para caracterizar o Benfica até porque tal como dizes o clube generalizou-se a várias camadas sociais.
    A utilização do termo polissémico povo aplicado ao Benfica neste tipo de espaços tem sempre esse significado.
  Concordamos portanto que a palavra povo apenas deve ser usada no seu sentido lato?

Em relação á ligação á cidade, pareceu-me ter ficado claro que a identificação do clube não é com a cidade mas sim com o pais. O facto do clube ter nascido em lisboa não é determinante para afirmar que se identifica com ela, isso ocorre, sim com o fcp não com o Benfica.

Em relação ao congresso concordo com as conclusões que citaste, aliás nem podia deixar de concordar (gostei especialmente do anti-D. Sebastião)

A pobreza é relativa, comparativamente a clubes da 2ª liga ou ao Benfica de Cosme Damião, parece inapropriado chamar o clube de pobre.

  A referência ao património histórico não basta para caracteriza-lo, um clube não é a sua história.
O Benfica evoluiu e tornou-se algo de diferente. As características que nos definem enquanto crianças não são as mesmas enquanto adulto.

O Benfica cresceu.
Já não é criança.
Deve orgulhar-se da sua história mas não se deve deixar definir por ela.

cumprimentos

mutatis 

Uma das coisas que eu gostava que o Benfica mantivesse o mais possível, era não tero nome de nenhum associado a instalações do clube como estádio e assim.

O Benfiquista não quer holofotes, como Cosme Damião. O Benfiquista sente prazer em ajudar e poder participar em algo grandioso que ficará para os filhos da sociedade em que vive.

Exemplar disto é a forma como o antigo estadio foi construído.

Citação de: fhg em 02 de Março de 2007, 13:23

Citação de: MBACANO em 02 de Março de 2007, 12:54

Conotar o SLB ás classes operárias é um erro.
Nós não somos os queques de alvalade nem os azeiteiros do norte.
O Benfica é formado por benfiquistas, que tem em comum o amor pelo clube.
O estrato social ou formação académica é irrelevante.
Não fazemos descriminações sociais.
Não nos afirmamos como um clube diferente por termos sido fundados por um visconde e assim nos sentirmos especiais.
Não somos um clube regionalista, não nos identificamos com uma cidade, nem com sentimentos anti Lisboa.

O Benfica é os benfiquistas, independentemente da classe social ou zona do mundo de onde provêm

Somos um clube pluralista que integra as particularidades de todos os seu membros, o Benfica não origina em uma cidade ou um homem, o Benfica tem origem nos benfiquistas.

E pluribus unum

O Benfica é os benfiquistas, os benfiquista são o Benfica.

Isto é a mística.

Isto é o Benfica

saudações gloriosas

mutatis

Muito bem mesmo, aplausos.

Quanto a esta interessante história do lema do Benfica..

A tradução do "e pluribus unum" do latim é de facto, "de todos, um", que então também já terá sido no passado o lema dos Estados Unidos da América (lema, á semelhança do que outros países europeus também têm, como a Alemanha, ou Espanha com o seu "plus ultra", Portugal não possui nenhum), mas na fundação do Benfica, estabeleceram o "e pluribus unum" como lema do clube, mas convencionaram que significaria "um por todos, todos por um" em português.
Seria desconhecimento do latim? Ou haveria outra razão por trás para esta tradução completamente distorcida da expressão do latim para ser adoptada como lema do clube? Era interessante saber porquê..  :police:

independentemente de todas as divergências em torno do termo "povo" e o k ele possa vir a representar em termos de estrato social, aquilo k realmente define o nosso clube é o facto de ser um clube popular... em qualquer cantinho do nosso portugal e também do mundo (basta recordar o sucedido nas últimas eleições) há benfiquistas!

arrisco a dizer k n haverá zona do país onde o número de adeptos do glorioso seja claramente inferior aos de qualquer outro clube nacional... mesmo na cidade do porto!!

é esta a nossa grande força... o povo k segue o clube a todo o lado fazendo-nos jogar sempre em casa! e isso enche-me de orgulho!!

VIVA O NOSSO GRANDIOSO CLUBE!

Citação de: Bastian Schweinsteiger em 02 de Março de 2007, 16:44

Citação de: fhg em 02 de Março de 2007, 13:23

Citação de: MBACANO em 02 de Março de 2007, 12:54

Conotar o SLB ás classes operárias é um erro.
Nós não somos os queques de alvalade nem os azeiteiros do norte.
O Benfica é formado por benfiquistas, que tem em comum o amor pelo clube.
O estrato social ou formação académica é irrelevante.
Não fazemos descriminações sociais.
Não nos afirmamos como um clube diferente por termos sido fundados por um visconde e assim nos sentirmos especiais.
Não somos um clube regionalista, não nos identificamos com uma cidade, nem com sentimentos anti Lisboa.

O Benfica é os benfiquistas, independentemente da classe social ou zona do mundo de onde provêm

Somos um clube pluralista que integra as particularidades de todos os seu membros, o Benfica não origina em uma cidade ou um homem, o Benfica tem origem nos benfiquistas.

E pluribus unum

O Benfica é os benfiquistas, os benfiquista são o Benfica.

Isto é a mística.

Isto é o Benfica

saudações gloriosas

mutatis

Muito bem mesmo, aplausos.

Quanto a esta interessante história do lema do Benfica..

A tradução do "e pluribus unum" do latim é de facto, "de todos, um", que então também já terá sido no passado o lema dos Estados Unidos da América (lema, á semelhança do que outros países europeus também têm, como a Alemanha, ou Espanha com o seu "plus ultra", Portugal não possui nenhum), mas na fundação do Benfica, estabeleceram o "e pluribus unum" como lema do clube, mas convencionaram que significaria "um por todos, todos por um" em português.
Seria desconhecimento do latim? Ou haveria outra razão por trás para esta tradução completamente distorcida da expressão do latim para ser adoptada como lema do clube? Era interessante saber porquê..  :police:

Desconhecia que tinha sido convencionada essa tradução.  :o
Não me parece que tivesse sido por desconhecimento.

Onde descobriste essa informação?

Era na minha modesta opinião um bom tema para um tópico.

cumprimentos

mutatis

Concordo com tudo, excepto duas coisas:
- O facto de o clube não estar identificado com Lisboa: são então a favor que o clube mudasse a sua residência para fora de Lisboa em casos extraordinários ou por questões económicas (como os clubes americanos, por exemplo) ?
- Discordo desta frase: "um clube não é a sua história". Eu prefiro: " Um clube também é a sua História".
É que esta frase é a única que nos diferencia de todos os outros. Nem o scp ou o fcp têm uma História tão rica e tão completa quanto a do SLB.
É claro que o Benfica evoluiu, estou de acordo. Mas se mudássemos tudo de acordo com modas e  ao sabor constante do presente, não havia clube que resistisse, na minha opinião.

A expressão "um por todos, todos por um" sempre teve associada ao lema do clube, pelo menos é factual ( o meu avô sempre me disse que era isso o que significava), mas não sei se foi convencionado desde os fundadores, pode ter sido destorcida ao longo do tempo.

Citação de: Eagle Fly Free em 02 de Março de 2007, 20:10
Concordo com tudo, excepto duas coisas:
- O facto de o clube não estar identificado com Lisboa: são então a favor que o clube mudasse a sua residência para fora de Lisboa em casos extraordinários ou por questões económicas (como os clubes americanos, por exemplo) ?
- Discordo desta frase: "um clube não é a sua história". Eu prefiro: " Um clube também é a sua História".
É que esta frase é a única que nos diferencia de todos os outros. Nem o scp ou o fcp têm uma História tão rica e tão completa quanto a do SLB.
É claro que o Benfica evoluiu, estou de acordo. Mas se mudássemos tudo de acordo com modas e  ao sabor constante do presente, não havia clube que resistisse, na minha opinião.

A expressão "um por todos, todos por um" sempre teve associada ao lema do clube, pelo menos é factual ( o meu avô sempre me disse que era isso o que significava), mas não sei se foi convencionado desde os fundadores, pode ter sido destorcida ao longo do tempo.

Quando disse que o clube não se identifica com uma cidade. Disse-o no contexto da discussão em torno das características particulares do clube.
É óbvio que é o Sport Lisboa e Benfica, e como tal é de Lisboa.
Mas acho que não percebeste o que quis dizer com a afirmação de que discordas ( ou eu não fui claro o suficiente).
O que disse foi que o caracteriza e identifica o clube são os sócios não o local da sede. Por razões históricas e sentimentais é obvio que não concordaria com a deslocação do clube para outra cidade. (para alêm disso sou de Lx  :) ) No entanto isso não torna a cidade o elemento que identifica o clube.

Basta comparar o SLB com o fcp, o SLB continuaria a ser o SLB em outro local não me parece que o mesmo ocorre-se com o fcp,  exactamente pelo papel que a cidade do porto tem na identidade do clube.

Aquilo que somos hoje, tem ligação directa com o que fomos ontem.  Nesse sentido a história é importante. Mas não nos define. O que somos agora é algo diferente do que fomos. O que fizeste foi recorrer repetidamente á história para caracterizar o clube, isso para mim é um erro.
Não somos por exemplo o gigante europeu que já fomos (lá chegaremos novamente).

Difenirmo-nos pelo que fizemos esquecendo o que somos, é condenarmo-nos a viver no passado, e isso impede o crescimento necessario para atingir novas metas.

Em relação a mudarmos tudo de acordo com as modas.
Nós não mudamos nada, a mutação é inevitável e não requer nenhuma acção para que ocorra.

Se o Benfica é os benfiquistas.
O Benfica muda quando mudam os benfiquistas.
E os benfiquistas mudaram e muito foram 103 anos de mudança até agora, e com eles o clube também mudou,

E é assim que deve ser, não se deve cristalizar no tempo, fechando os olhos aos adeptos que o formam sob pena de se perder no tempo agarrado a vídeos dos anos 60.

Não é assim que vejo o clube.

Para mim o Benfica é uma entidade dinâmica, adaptando-se e evoluindo para atingir cada vez maiores alturas ( a águia é representativa disso)

O lema e a águia representam isto.

Os benfiquistas e a ambição de chegar cada vez mais alto.

Saudações benfiquistas


P.S.
Em relação ao lema, talvez tenha sido traduzido dessa forma para facilitar a compreensão (na altura o analfabetismo era a regra), um por todos é mais facil de perceber que de muitos um.
Aliás ainda a uns tempos em um blog de um lagarto, li uma analise ao lema do Benfica que era reveladora da dificuldade de compreensão do significado da expressão e pluribus unum (o rapaz tinha inteligência elevadissima para lagarto, o que o coloca pouco abaixo do benfiquista analfabeto da época, permitindo assim o ponto de comparação)
Gostava que o Bastian Schweinsteiger dissesse onde viu essa informação.

Citação de: fhg em 02 de Março de 2007, 17:33

Citação de: Bastian Schweinsteiger em 02 de Março de 2007, 16:44

Citação de: fhg em 02 de Março de 2007, 13:23

Citação de: MBACANO em 02 de Março de 2007, 12:54

Conotar o SLB ás classes operárias é um erro.
Nós não somos os queques de alvalade nem os azeiteiros do norte.
O Benfica é formado por benfiquistas, que tem em comum o amor pelo clube.
O estrato social ou formação académica é irrelevante.
Não fazemos descriminações sociais.
Não nos afirmamos como um clube diferente por termos sido fundados por um visconde e assim nos sentirmos especiais.
Não somos um clube regionalista, não nos identificamos com uma cidade, nem com sentimentos anti Lisboa.

O Benfica é os benfiquistas, independentemente da classe social ou zona do mundo de onde provêm

Somos um clube pluralista que integra as particularidades de todos os seu membros, o Benfica não origina em uma cidade ou um homem, o Benfica tem origem nos benfiquistas.

E pluribus unum

O Benfica é os benfiquistas, os benfiquista são o Benfica.

Isto é a mística.

Isto é o Benfica

saudações gloriosas

mutatis

Muito bem mesmo, aplausos.

Quanto a esta interessante história do lema do Benfica..

A tradução do "e pluribus unum" do latim é de facto, "de todos, um", que então também já terá sido no passado o lema dos Estados Unidos da América (lema, á semelhança do que outros países europeus também têm, como a Alemanha, ou Espanha com o seu "plus ultra", Portugal não possui nenhum), mas na fundação do Benfica, estabeleceram o "e pluribus unum" como lema do clube, mas convencionaram que significaria "um por todos, todos por um" em português.
Seria desconhecimento do latim? Ou haveria outra razão por trás para esta tradução completamente distorcida da expressão do latim para ser adoptada como lema do clube? Era interessante saber porquê..  :police:

Desconhecia que tinha sido convencionada essa tradução.  :o
Não me parece que tivesse sido por desconhecimento.

Onde descobriste essa informação?

Era na minha modesta opinião um bom tema para um tópico.

cumprimentos

mutatis

Olha, confesso que não me lembro onde vi exactamente, mas creio estar escrito nos documentos da fundação do clube, tenho quase a certeza disso. Vem o E Pluribus Unum, e a célebre tradução errónea, "Um por todos, todos por um".

Cumprimentos

O que somos hoje é diferente do que somos - acabaste de definir o que estuda a História - ou  seja, tudo, não é apenas as glórias passadas, mas também os momentos negativos. É por isso que as publicações no âmbito da História do Desporto são bastante fracas, porque só falam de "Glórias" e nos momentos negativos colocam pontos de exclamação... enfim.
Para dizeres que o SLB já não é o gigante europeu dos anos 1960 recorreste à História. A identidade histórica do Benfica prova que nos momentos maus o clube sempre se conseguiu levantar mais forte - e esta frase não caracteriza o clube ?  para dizer isto eu esqueço o que o Benfica é hoje ? ou então significa que vivo no passado ??
Mas porque é que só falas dos anos 1960 ? e não falamos dos anos 1910, quando o Benfica introduziu a iluminação nocturna em Portugal em jogos de futebol (o que é que isto nos diz ácerca do clube ? )  será que a História não nos revela nada sobre o presente ? não concordo.
Como é que podes dizer que a mudança é inevitavelmente positiva ? não posso concordar. O Benfica já mudou diversas vezes para pior e a pobre águia voou baixito, mas não vou recorrer de novo à História para não levar mais na cabeça.  ???

O que disse foi que, o que somos é diferente do que fomos
Esta frase não define o conceito de história.
A história estuda acontecimentos passados, não o presente

Nunca disse que a história não era importante, não se pode é pura e simplesmente recorrer á História para caracterizar o clube esquecendo a sua evolução.
Sendo que o exemplo paradigmático disso é a caracterização do clube como sendo do povo (na acepção que caracterizaste como marxista) que iniciou este dialogo.

Citei os anos 60 como exemplo da mesma forma que poderia citar outras épocas, mas para ilustrar o meu ponto bastava essa, a que referiste também serve.


A mudança não é positiva nem negativa é inevitável.
O que não se adapta está condenado a morrer.
Como tal prefiro que o meu clube se adapte o que implica que mude.

Os voos baixos que referes, são o preço a pagar por essa mutabilidade.
Por vezes é necessário dar um passo para trás para darmos dois para a frente.
E acredito que no futuro surgiremos mais fortes e voaremos mais alto que anteriormente

Esses ciclos são uma das condições de permanecer vivo por mais de uma centena de anos.
Não existindo nenhuma civilização, organização ou entidade que não passe por eles.

E isso é uma evidência histórica  ;)

São opiniões diferentes, o que revela a pluralidade que associo com orgulho ao Benfica.
Formas diferentes de ver o Benfica.

Visões que junto com muitas outras, formam o clube a que pertencemos e que pertence a todos nós.


Saudações benfiquistas

mutatis

Gracias Schweinsteiger
Agora só falta agora responder ao mistério da tradução errónea do lema

E pluribus unum

E Pluribus Unum" was, for most of its history, the motto of the United States government. Along with Annuit Coeptis and Novus Ordo Seclorum, E Pluribus Unum was adopted to appear on the Great Seal of the United States in 1782. "E PLURIBUS UNUM", in capital letter spelling, is included on most U.S. currency, with some exceptions to the letter spacing (e.g. the U.S. dime reverse side). It is also stamped on the edge of the new 1 dollar coin. (See United States coinage and paper bills in circulation)

Translated from Latin, it most closely means "Out of many, (is) One." or "From many, (comes) One." Its Anglicized pronunciation is IPA: [ ˈi ˈpluɹɪbəs ˈjunəm ], Classical pronunciation IPA: [ ˈeːˈpluːribus ˈuːnum ]. It refers to the unity of the disparate states of the United States as well as (in modern times) the notion that the nation is a melting pot of peoples.

In 1956, the motto was changed to 'In God We Trust' (H.J. Resolution 396). [1]

Usage on coins
According to the U.S. Treasury[1],

" The motto "E Pluribus Unum" was first used on coinage in 1795, when the reverse of the half-eagle ($5 gold) coin presented the main features of the Great Seal of the United States. "E Pluribus Unum" is inscribed on the Great Seal's scroll. The motto was added to certain silver coins in 1798, and soon appeared on all of the coins made out of precious metals (gold and silver). In 1834, it was dropped from most of the gold coins to mark the change in the standard fineness of the coins. In 1837, it was dropped from the silver coins, marking the era of the Revised Mint Code. An Act of February 12, 1873 made the inscription a requirement of law upon the coins of the United States.
"E Pluribus Unum" does appear on all coins currently being manufactured. The motto means "Out of Many, One," and probably refers to the unity of the early States. Colonel Reed of Uxbridge, Massachusetts, is said to have been instrumental in having it placed on our coins.
"

Following the Revolution, Rahway, New Jersey became the home of the first national mint to create a coin bearing the inscription E pluribus unum.

In a quality control error in early 2007 the Philadelphia Mint issued some one Dollar coins without this motto or "In God We Trust" on the rim and these coins have already become collectible.

Other uses
.E Pluribus Unum is a poem written by George Washington Cutter.
.E Pluribus Unum is an album by the band Von Thornstahl.
.E Pluribus Unum is also an album by Sandy Bull (died 2001), where the artist plays all the instruments (by means of multi-track recording).
.In the 1939 film The Wizard of Oz, the Wizard, who was blown into Oz from a state fair in Kansas, never refers to the United States by name, but calls it "the land of 'e pluribus unum.'"
.It is also the motto of the Portuguese football (soccer) club Sport Lisboa e Benfica.
.The meaning has been [further interpreted][2] to provide additional support for a pluralistic nature in America due to immigration.[citation needed]
The term was also used for the integration of the minorities into the public American schools in the early 20th century.[citation needed]
'E Pluribus Unum' can also be found at the bottom of the Statue of Freedom's iron globe stand, located atop the United States' Capital Dome.
.It is the name of Nigerian rapper Modenine commercial album debut.
.Also appears at the end of a short story by Philip K. Dick, "The Impossible Planet".
.Conspiracy theorists may link the concept of "many" becoming "one" to the supposed Illuminati's one world government plan, which was supposedly fabricated shortly after the founding of America. That it is America's motto is a subtle indicator that from America, the wealthiest and most powerful families in the Western World will unite to control the lower classes.
.Unume pluribus is the motto of Wokingham Borough Council in England.

http://en.wikipedia.org/wiki/E_Pluribus_Unum

Sendo o clube com mais sócios no mundo, com milhões de simpatizantes espalhados pelo mundo inteiro, poderemos encontrar representantes de todas as classes e sectores. Isso a mim não me interessa, pois são todos bem vindos.

Quero é que para além de conhecer o nosso lema que quem vá ao estádio, faça daquilo um verdadeiro inferno!!! Se queremos seguir o lema a letra então nós, sócios, adeptos, simpatizantes, direcção, jogadores, equipa técnica, todos os profissionais do clube, etc... teremos de estar TODOS direccionados para o mesmo objectivo!!!.... Se querem uma equipa infernal então façam um apoio infernal!!!! ....

Não sei se sou eu que tenho azar mas quandod vou ao estádio, não vejo a maioria a gritar cantar, puxar pelo clube, estender o cachecol, bater palmas, apoiar seja de que forma for durante a maioria do jogo, mas sim a puxar durante os primeiros 5 minutos, a partir daí, só as claques e alguns "malucos olhados de lado pelos outros, que gostariam que a todos puxassem incessantemente, nem que seja durante os primeiros 15 minutos apenas, para ajudar a equipa a chegar ao golo.

Desculpem o desabafo, mas nesta nova catedral, o melhor jogo que vi em termos de comunhão entre todos no estádio foi quando ganhamos ao MU na LC há 2 anos. Não por a equipa ter dado primeiro a volta ao resultado e depois ser aplaudida. A equipa foi automaticamente e unanimemente aplaudida e incentivada logo a seguir ao golo inaugural do MU. A partir daí trata se da noite mais mágica que vi nesse aspecto no nosso estádio.

Gostava que houvesse mais tardes/noites assim.

E PLURIBUS UNUM

P.S: Desculpem ter me alongado, mas achei que era o tópico mais adequado para deitar isso cá para fora.

Todos sabem o nosso lema, então porque não colocar todo o estádio a gritar, de um lado: UM POR TODOS, depois, de outro: TODOS POR UM! Seria tipo um grito de guerra que poderia soar, por exemplo, antes do apito inicial e que ficaria como imagem de marca do público presente no Estádio. É fácil, é barato e pode motivar milhões. Em vez de cânticos demasiado compridos e que demoram a entrar no ouvido, este é curto e o mais importante, é o lema do Benfica: UM POR TODOS X TODOS POR UM.

Ah e tal... de modos que portanto.... :huh: ...pois...

Nosso lema? Refereste ao E PLURIBUS UNUM?
É que eu acho que não é isso que significa! :estrelas:

Pois não,  :estrelas: :estrelas: :estrelas:

Significa DE MUITOS, UM

Citação de: RedStar1982 em 20 de Agosto de 2008, 00:15
Pois não,  :estrelas: :estrelas: :estrelas:

Significa DE MUITOS, UM

O0

É o que dá traduzir de espanhol para português no google  ;)  :tomates:

Citação de: RedStar1982 em 20 de Agosto de 2008, 00:15
Pois não,  :estrelas: :estrelas: :estrelas:

Significa DE MUITOS, UM

Na gíria...

Em Portugal há dois clubes... o SL Benfica e os outros! :metal: :slb2:

Va, ja chega de lição de latim!! ;D
O X-rated pelo menos deu uma ideia para incentivar os nossos jogadores o que é sempre de louvar! :slb2:

ja ha algo parecido... prestem atençao... e o nosso lema lema é...............................

Citação de: Mr_RIBEIRO em 20 de Agosto de 2008, 00:22
Va, ja chega de lição de latim!! ;D
O X-rated pelo menos deu uma ideia para incentivar os nossos jogadores o que é sempre de louvar! :slb2:

:metal:  :bow2:

parece-me uma ideia demasiado à Baden-Powell para se concretizar.
Embora "Um por todos e todos por um" não seja o significado correcto de Entre Muitos Um (ao contrario do q mts dizem: "De Todos Um")  - parece-me que se enquadra no conceito de A União Faz a Força, por isso n me parece totalmente desacertado.
enfim... mas eu n sou professor de Linguística para estar para aqui com estas tautologias.

Era bonito era... mas parece-me mais viável na Disneyland.
n leves a mal :drunk:

Citação de: comanchero em 20 de Agosto de 2008, 00:25
parece-me uma ideia demasiado à Baden-Powell para se concretizar.
Embora "Um por todos e todos por um" não seja o significado correcto de Entre Muitos Um (ao contrario do q mts dizem: "De Todos Um")  - parece-me que se enquadra no conceito de A União Faz a Força, por isso n me parece totalmente desacertado.
enfim... mas eu n sou professor de Linguística para estar para aqui com estas tautologias.

Era bonito era... mas parece-me mais viável na Disneyland.
n leves a mal :drunk:

E e não ET

Citação de: RedStar1982 em 20 de Agosto de 2008, 00:29

Citação de: comanchero em 20 de Agosto de 2008, 00:25
parece-me uma ideia demasiado à Baden-Powell para se concretizar.
Embora "Um por todos e todos por um" não seja o significado correcto de Entre Muitos Um (ao contrario do q mts dizem: "De Todos Um")  - parece-me que se enquadra no conceito de A União Faz a Força, por isso n me parece totalmente desacertado.
enfim... mas eu n sou professor de Linguística para estar para aqui com estas tautologias.

Era bonito era... mas parece-me mais viável na Disneyland.
n leves a mal :drunk:

E e não ET

hein?  >:(

ups... i did it again  :ashamed:

Citação de: comanchero em 20 de Agosto de 2008, 00:31

Citação de: RedStar1982 em 20 de Agosto de 2008, 00:29

Citação de: comanchero em 20 de Agosto de 2008, 00:25
parece-me uma ideia demasiado à Baden-Powell para se concretizar.
Embora "Um por todos e todos por um" não seja o significado correcto de Entre Muitos Um (ao contrario do q mts dizem: "De Todos Um")  - parece-me que se enquadra no conceito de A União Faz a Força, por isso n me parece totalmente desacertado.
enfim... mas eu n sou professor de Linguística para estar para aqui com estas tautologias.

Era bonito era... mas parece-me mais viável na Disneyland.
n leves a mal :drunk:

E e não ET

hein?  >:(

Retiro o que disse apenas porque tiveste o cuidado de retirar o lema errado do SLB, pois no teu post original tinhas ET quando é E.

Abraço REDSTAR.

ET PURIBUS UNUM AD ETERNUM...
e todos por um para sempre

E e nao ET !

Citação de: RedStar1982 em 20 de Agosto de 2008, 00:15
Pois não,  :estrelas: :estrelas: :estrelas:

Significa DE MUITOS, UM

Correctissimo!" DE MUITOS UM"

:estrelas:

sinceramente ao ler o tópico ainda pensei no dartacão...e nos moscãoteiros..  :ashamed:

Citação de: not_guilty em 21 de Agosto de 2008, 00:32
sinceramente ao ler o tópico ainda pensei no dartacão...e nos moscãoteiros..  :ashamed:

:2funny: :2funny:

O nosso lema significa isto: Um entre muitos, ou Um dentre muitos!

Não inventem, por favor.  O0

Citaçãoja ha algo parecido... prestem atençao... e o nosso lema lema é...............................

Não é lema lema amigo, é "o nosso emblema .." :P

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 04:47
O nosso lema significa isto: Um entre muitos, ou Um dentre muitos!

Não inventem, por favor.  O0

"E pluribus unum é o lema nacional dos Estados Unidos da América. Traduzido do latim, significa "De muitos, um". Refere-se à integração das treze colônias independentes em um país unido, e ganhou um outro significado, da natureza pluralística da sociedade norte-americana devido à imigração"

E pluribus unum - "De muitos, um" (lema dos Estados Unidos e do Sport Lisboa e Benfica)

Não quero entrar em discussões e coloco este meu ultimo post para dissipar duvidas! "E Pluribus Unum" significa DE MUITOS UM e não o banal e sem significado um entre muitos.

«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim (“e”) ou será, antes, “et”? De resto, num “site” na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é “et pluribus unum”, ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

NELSON A PERSONIFICAR o um por todos todos por UM

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim ("e") ou será, antes, "et"? De resto, num "site" na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é "et pluribus unum", ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 16:43

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim (“e”) ou será, antes, “et”? De resto, num “site” na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é “et pluribus unum”, ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Uma coisa é uma tradução literal, outra coisa é o seu significado.

Quanto à minha fonte, quem não concorda tem um remédio: envia para o Ciberdúvidas uma mensagem contestando o que o prof. Alípio de Freitas e o Concelho de Consulores do Ciberdúvidas da Língua Portuguesa dizem.  O0

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 18:07

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 16:43

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim ("e") ou será, antes, "et"? De resto, num "site" na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é "et pluribus unum", ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Uma coisa é uma tradução literal, outra coisa é o seu significado.

Quanto à minha fonte, quem não concorda tem um remédio: envia para o Ciberdúvidas uma mensagem contestando o que o prof. Alípio de Freitas e o Concelho de Consulores do Ciberdúvidas da Língua Portuguesa dizem.  O0

Claro que tens todo o direito de aceitar o significado que o Professor te enviou. Eu aceito aquele que advém da tradução literal. Que tem um significado muito de acordo com a nossa missão como Benfiquista, de todos formar um...!

Abraço REDSTAR.

NOTA: Não tenho nada que enviar algo para o Ciberduvidas, pois não tenho duvida, E PLURIBUS UNUM para mim tem o significa DE TODOS, UM  O0

E VIVA O BENFICA...

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 18:54

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 18:07

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 16:43

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim (“e”) ou será, antes, “et”? De resto, num “site” na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é “et pluribus unum”, ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Uma coisa é uma tradução literal, outra coisa é o seu significado.

Quanto à minha fonte, quem não concorda tem um remédio: envia para o Ciberdúvidas uma mensagem contestando o que o prof. Alípio de Freitas e o Concelho de Consulores do Ciberdúvidas da Língua Portuguesa dizem.  O0

Claro que tens todo o direito de aceitar o significado que o Professor te enviou. Eu aceito aquele que advém da tradução literal. Que tem um significado muito de acordo com a nossa missão como Benfiquista, de todos formar um...!

Abraço REDSTAR.

NOTA: Não tenho nada que enviar algo para o Ciberduvidas, pois não tenho duvida, E PLURIBUS UNUM para mim tem o significa DE TODOS, UM  O0

E VIVA O BENFICA...

O referido professor não me enviou nada, não foi eu quem enviou a dúvida ao Ciberdúvidas.  O0

Por estas coisas, existe o lema original, latino: E pluribus unum!

Abraço,
Glorioso

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 19:03

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 18:54

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 18:07

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 16:43

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim ("e") ou será, antes, "et"? De resto, num "site" na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é "et pluribus unum", ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Uma coisa é uma tradução literal, outra coisa é o seu significado.

Quanto à minha fonte, quem não concorda tem um remédio: envia para o Ciberdúvidas uma mensagem contestando o que o prof. Alípio de Freitas e o Concelho de Consulores do Ciberdúvidas da Língua Portuguesa dizem.  O0

Claro que tens todo o direito de aceitar o significado que o Professor te enviou. Eu aceito aquele que advém da tradução literal. Que tem um significado muito de acordo com a nossa missão como Benfiquista, de todos formar um...!

Abraço REDSTAR.

NOTA: Não tenho nada que enviar algo para o Ciberduvidas, pois não tenho duvida, E PLURIBUS UNUM para mim tem o significa DE TODOS, UM  O0

E VIVA O BENFICA...

O referido professor não me enviou nada, não foi eu quem enviou a dúvida ao Ciberdúvidas.  O0

Por estas coisas, existe o lema original, latino: E pluribus unum!

Abraço,
Glorioso

Peço desculpa pelo mau entendimento, foi erro meu. Abraço e somos grandes demais para um só lema, podemos ter muitos... O0

Prometi que não iria postar mais nada neste tópico contudo face a tratar-se do lema do meu clube tenho novamente de vir aqui escrever masi um post.

Do que tenho pesquisado "E Pluribus Unum" significa DE MUITOS UM deixo aqui mais uma citaçaão de mais um site diferente:

"E Pluribus Unum traduzido do latim dará qualquer coisa como "De todos, um". Este foi o lema adoptado pelo comité do Great Seal of the United States que ficou encarregue, após a independência americana, de criar um simbolo que caracterizasse os Estados Unidos da América. O lema encontrado foi este E Pluribus Unum, que capta a integração das 13 colónias originais num único Estado."

"Essa expressão latina pode ser traduzida de duas formas diferentes, ambas significativas para o plano de produzir um Governo Mundial. Primeiro, significa "A partir de muitos, um". Na escola, as crianças aprendem que os pais fundadores dos EUA quiseram dizer que a partir de muitos estados autônomos, uma nação unida surgiria. Entretanto, nosso estudo do plano ocultista demonstra que o verdadeiro significado é "A partir de muitas nações, uma".

"Em segundo lugar, essa frase pode significar "A partir de muitas culturas, muitos povos, um". Outra forma atual de dizer isso é "Unidade na Diversidade". Esse significado é bastante popular nos círculos da Nova Era e nas Nações Unidas atualmente, mas o fato é que essa meta é a que foi originalmente estabelecida em 1776."

Pena de não ter tempo para pesquisar mais um pouco mas é algo que farei logo amanha mal chegue do trabalho! Acho que como benfiquistas devemos saber em certeza o que o nosso lema significa e penso como já o disse: "DE MUITOS UM" e não "um entre muitos" primeiro porque todas as pesquisas que fiz o significado que encontrei foi o "DE MUITOS UM" segundo porque "um entre muitos" não faz sentido.

"Glorioso" não entendas isto como uma birra ou uma presunção minha, até acho que é de salutar que discutamos o significado do nosso lema, mas já que este assunto foi lançado deviamos esclarecer isto.
Cumprimentos benfiquistas para ti e para o "RED-STAR".  :slb2:

Citação de: Jonex em 21 de Agosto de 2008, 20:02
"Glorioso" não entendas isto como uma birra ou uma presunção minha, até acho que é de salutar que discutamos o significado do nosso lema, mas já que este assunto foi lançado deviamos esclarecer isto.
Cumprimentos benfiquistas para ti e para o "RED-STAR".  :slb2:

Retribuo o abraço ou não fossemos um de todos...incluindo o Glorioso...!  ;D ;D ;D

Eu tb concordo contigo a 100% nesta questão do nosso lema...!

Volto a repetir: significado é, de alguma maneira, diferente de tradução literal.

Agora, dizer que "um (d)entre muitos" não faz sentido é que me parece um bocado despropositado. Não é tão filosófico como "de muitos, um", mas quer dizer o mesmo, no mínimo das hipóteses, no sentido que se quer passar: o conjunto, a união, a reunião, a unidade (e não uma unidade) fazem a força, fazem o que nós somos; nós somos este clube, cada um de nós, diferentes que somos, mas funcionamos como um todo, como uma unidade. É aqui que está a nossa força, a força do SL Benfica.

Um, na sua individualidade, não tem força; por outro lado, todos juntos, muitos, como um só, uma só força, uma só vontade, somos fortes, somos o Benfica.

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 19:52

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 19:03

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 18:54

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 18:07

Citação de: RedStar1982 em 21 de Agosto de 2008, 16:43

Citação de: O_Glorioso em 21 de Agosto de 2008, 16:14
«"E pluribus unum"

[Pergunta] A propósito do centenário do Benfica, tenho ouvido e lido as mais diferentes traduções da frase latina que integra o emblema do clube da águia: «Um por todos, todos por um», «De entre muitos», «Primeiro entre pares»? E aquele é mesmo assim ("e") ou será, antes, "et"? De resto, num "site" na Internet lê-se o seguinte: «Uma das frases eternas com que os Estados Unidos (sua história, perspectiva e realidade) se identificam é "et pluribus unum", ou seja, dentre muitos, um».
Em que ficamos?
Obrigado.
Jorge Amorim :: :: Lisboa, Portugal

[Resposta] O dístico é corre(c)to tal qual está na bandeira do Benfica. «E pluribus unum», o que significa um entre (ou dentre) muitos. Como é sabido, a língua usa, quase indiferentemente, a construção dire(c)ta e indire(c)ta da frase, sendo que o vernáculo prefere a indire(c)ta. Assim, o dístico benfiquista também poderia ter sido escrito «Unum e(x) pluribus». Mas a musicalidade da língua consagrou-o tal qual está no distintivo encarnado. A confusão pode ter advindo do e. Mas não existe tal, porque o e da preposição ex perde o x antes de palavras começadas por uma consoante. Pode o povo do Benfica continuar com o dístico do seu emblema, que está corre(c)to. Ao menos gramaticalmente...

Alípio de Freitas :: 19/03/2004»

in Ciberdúvidas (http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=13371)

Seria ridículo discutir sobre algo tão importante e sagrado como o nosso lema, mas amigo, o nosso lema é E PLURIBUS UNUM e o seu significa está claro em qualquer fonte, ou seja DE MUITOS, UM.

Não tenho duvidas, a menos que alguém prove o contrario.

Uma coisa é uma tradução literal, outra coisa é o seu significado.

Quanto à minha fonte, quem não concorda tem um remédio: envia para o Ciberdúvidas uma mensagem contestando o que o prof. Alípio de Freitas e o Concelho de Consulores do Ciberdúvidas da Língua Portuguesa dizem.  O0

Claro que tens todo o direito de aceitar o significado que o Professor te enviou. Eu aceito aquele que advém da tradução literal. Que tem um significado muito de acordo com a nossa missão como Benfiquista, de todos formar um...!

Abraço REDSTAR.

NOTA: Não tenho nada que enviar algo para o Ciberduvidas, pois não tenho duvida, E PLURIBUS UNUM para mim tem o significa DE TODOS, UM  O0

E VIVA O BENFICA...

O referido professor não me enviou nada, não foi eu quem enviou a dúvida ao Ciberdúvidas.  O0

Por estas coisas, existe o lema original, latino: E pluribus unum!

Abraço,
Glorioso

Peço desculpa pelo mau entendimento, foi erro meu. Abraço e somos grandes demais para um só lema, podemos ter muitos... O0

E VIVA O BENFICA TODOS POR ELE :slb2:

Um, na sua individualidade, não tem força; por outro lado, todos juntos, muitos, como um só, uma só força, uma só vontade, somos fortes, somos o Benfica.

[/quote]

Essa é exactamente o que significado para "DE MUITOS UM" "um entre muitos" parece-me até depreciativo, pois é só mais um.

Repara se estás na luz juntamente com 65 mil pessoas és apenas um no meio de muitos, nada és sozinho, mas 65 mil juntos são apenas um, ou seja BENFICA, "DE MUITOS UM". Mas como disse noutro post vou investigar melhor e depois envio o que descobri, mas até lá mantenho a minha opinião.

Citação de: Jonex em 22 de Agosto de 2008, 01:08

Citação
Um, na sua individualidade, não tem força; por outro lado, todos juntos, muitos, como um só, uma só força, uma só vontade, somos fortes, somos o Benfica.

Essa é exactamente o que significado para "DE MUITOS UM" "um entre muitos" parece-me até depreciativo, pois é só mais um.

Repara se estás na luz juntamente com 65 mil pessoas és apenas um no meio de muitos, nada és sozinho, mas 65 mil juntos são apenas um, ou seja BENFICA, "DE MUITOS UM". Mas como disse noutro post vou investigar melhor e depois envio o que descobri, mas até lá mantenho a minha opinião.

Depreciativo?! Será que entendo as coisas de uma forma diferente das outras pessoas? Que seja simples demais, e que faça confusão a algumas pessoas, até estou como o outro... Lembrar que estamos a falar de filosofia, de algum modo; as coisas não precisam de ser à letra...

O indivíduo, só, é apenas um, mas este no meio de muitos outros, iguais ou não nas suas diferenças, é a unidade, a força, o todo. Transcende-se em algo comum.

Eu sou "apenas" mais um, não sou o Benfica; mas eu, tu e todos os outros, juntos, fazemos o Benfica, somos o Benfica.

Ou seja, todos nós, como indivíduos, somos importantes, mas o todo, a unidade, é muito, mas muito, mais importante que cada uma das nossas individualidades...

Vou dou por terminada a minha participação neste tópico.

Um abraço,

Não leves isto tão a peito, temos simplesmente opiniões diferentes! este assunto já me pôs a ler os vários livros que tenho sobre a HX do BENFICA e em todos falam ao de leve sobre este assunto dizendo apenas que é um lema que apela á união e que reporta ao lema dos mosqueteiros "um por todos e todos por um" embora saibamos que traduzido literalmente não seja esse o significado. Fiquei também a saber que terá sido o Cosme Damião que terá tido a ideia tanto do lema como da Águia para personificar o espirito da equipa. Embora tenhamos opiniões diferentes quanto á tradução estamos de acordo que a frase é um incentivo á união e força do colectivo! de qualquer maneira achei este tema interessante e prometo pesquisar mais para me elucidar não só ao significado do nosso lema bem como do porque da escolha da dos restantes símbolos.

Cumprimentos benfiquistas  :slb2:

Este é o nosso lema...e com este espírito ninguem nos vencerá  :flagglorioso: :slb2:

Citação de: diabinho_in_love em 02 de Abril de 2009, 16:45
Este é o nosso lema...e com este espírito ninguem nos vencerá  :flagglorioso: :slb2:

Outro desenterranço....



(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/rbitroPort1-Hol0.jpg)




(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)(http://img.photobucket.com/albums/v290/redlabel/slbzi7.gif)

 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

o meu foi melhor :coolsmiley: :ashamed:

 Mas foi por pouco tempo. :cool:

 :cool2:

Eu acho que a intenção na altura da criação do lema não era bem essa. O ênfase da coisa não está nos elementos que compõem o todo, mas sim no todo que é imutável independentemente dos individuos que o compõem. Assim, DE VÁRIOS, "O" UM! é a minha tradução. Aquele que se destaca de entre os seus semelhantes. O Benfica como unidade indivisivel e como exemplo a seguir pelos restantes.
Posso estar completamente errado, é só uma opinião.

Boas malta, reparei no lema que o grande Ziablo0 colocou no site e gostava de saber se não era melhor esclarecer de uma vez por todos qual é a tradução do latim do nosso lema, é que do que sei e fui pesquisar o lema é;

DE TODOS UM

E para mim faz imenso sentido...!

Alguém pode esclarecer ou acham que não tem mal?

Abraço REDSTAR O0

Pelo que sei, também é DE TODOS UM.

A tradução correcta é DE MUITOS, UM!

É uma frase original de Moretum, de Virgílio.

Citação de: RicKurt em 04 de Fevereiro de 2010, 14:39
A tradução correcta é DE MUITOS, UM!

É uma frase original de Moretum, de Virgílio.

Havia um tópico sobre este assunto na altura lembro-me de pesquisar sobre isso e até ter falado com um professor meu, realmente a tradução mais correcta será "DE MUITOS UM", basta uma pesquisa pela net e veremos que é também o lema dos EUA,"Out of many, one".

E Pluribus Unum describes an action: Many uniting into one. An accurate translation of the motto is "Out of many, one"

O RicKurt e o Jonex já deram a tradução correcta: "De muitos, um". Como já referiram, a frase aparece pela primeira vez num poema atribuído a Virgílio.

Convém só recordar que a primeira palavra é mesmo só "e" e não "et" como infelizmente se vê em alguns lugares. "E" é a preposição "e/ex" que rege ablativo e significa "de ou desde"; "et" é a conjunção que significa "e".

Logo, "E (de) pluribus (muitos) unum (um)."

Era bom a malta arranjar um consenso a fim de mudar a imagem no site.

Por uma questão de respeito pelo nosso lema.

Escusado será dizer que em nada interfere no grande trabalho do Ziablo0  :slb2:

A evolução de um emblema histórico!

O emblema representa as características que sempre nortearam o clube pelo tempo fora: o tom, a vivacidade e a alegria da cor das suas camisolas, a águia como símbolo da sua independência, autoridade e nobreza, uma roda da bicicleta que representa o ciclismo como uma das primeiras modalidades do clube, a bola de futebol e a legenda com a apologia da unidade - E Pluribus Unum (de todos um).

http://www.slbenfica.pt/Clube/Historia/emblema/emblema.asp

Por acaso falta aí o nosso emblema antes de ser redesenhado para o formato actual algures nos anos 90. A águia era mais pequena e a roda maior.

(http://uefaclubs.com/images/[email protected])

Pelo que ouvi dizer, a tradução é "Entre muitos, um"

"Um entre muitos"

A tradução correcta é "de muitos, um"...

Se pesquisarem um pouquinho é fácil de ver qual a tradução mais correcta. Ou basta ver os primeiros  posts.

Citação de: Jonex em 06 de Fevereiro de 2010, 20:53
Se pesquisarem um pouquinho é fácil de ver qual a tradução mais correcta. Ou basta ver os primeiros  posts.

Vere Benfica sanguis teus... :coolsmiley:

Hic latinæ amantem linguæ habemus.

"Non in solo pane vivit homo" aprender umas coisas também é preciso. O0

Citação de: RedStar1982 em 04 de Fevereiro de 2010, 21:38
Era bom a malta arranjar um consenso a fim de mudar a imagem no site.

Por uma questão de respeito pelo nosso lema.

Escusado será dizer que em nada interfere no grande trabalho do Ziablo0  :slb2:

compreendo a tua preocupação sobre o lema, mas a frase do Cosme foi mesmo essa, por isso acho que não faz sentido estar a mudar a citação dele.

Citação de: ziabloO em 07 de Fevereiro de 2010, 22:52

Citação de: RedStar1982 em 04 de Fevereiro de 2010, 21:38
Era bom a malta arranjar um consenso a fim de mudar a imagem no site.

Por uma questão de respeito pelo nosso lema.

Escusado será dizer que em nada interfere no grande trabalho do Ziablo0  :slb2:

compreendo a tua preocupação sobre o lema, mas a frase do Cosme foi mesmo essa, por isso acho que não faz sentido estar a mudar a citação dele.

:ashamed: :ashamed: :ashamed: :ashamed:

Peço desculpa...sendo assim deixa de ter sentido mudar...!

Mas continua a ser necessário passar a mensagem do que significa afinal o lema...!

O0 O0 O0 O0

Citação de: RedStar1982 em 07 de Fevereiro de 2010, 23:10

Citação de: ziabloO em 07 de Fevereiro de 2010, 22:52

Citação de: RedStar1982 em 04 de Fevereiro de 2010, 21:38
Era bom a malta arranjar um consenso a fim de mudar a imagem no site.

Por uma questão de respeito pelo nosso lema.

Escusado será dizer que em nada interfere no grande trabalho do Ziablo0  :slb2:

compreendo a tua preocupação sobre o lema, mas a frase do Cosme foi mesmo essa, por isso acho que não faz sentido estar a mudar a citação dele.

:ashamed: :ashamed: :ashamed: :ashamed:

Peço desculpa...sendo assim deixa de ter sentido mudar...!

Mas continua a ser necessário passar a mensagem do que significa afinal o lema...!

O0 O0 O0 O0

pode ser que faça um cabeçalho só com e pluribus unum um destes mês.
façamos por merecer :P

Citação de: Jonex em 07 de Fevereiro de 2010, 21:48
"Non in solo pane vivit homo"

"...sed in omni verbo, quod procedit de ore Dei."

;)

Resolvi abrir este tópico por verificar com muita frequência que há muita confusão em relação ao nosso lema, inscrito no nosso emblema.

Estou farto de ler que o "e pluribus unum" significa Um por todos e todos por um e outras coisas sem qualquer nexo.

Para que conste, "E Pluribus Unum" siginifica "DE MUITOS, UM". A interpretação/tradução também pode ser algo como "Único entre muitos" ou algo parecido.

Parem de usar o lema dos 3 mosqueteiros  como se esse fosse o do Benfica. Não é e não tem nada a ver.

Já agora, para os que quiserem aprender, esta frase foi adoptada como lema pelos Estados Unidos da América referindo-se à integração das 13 colónias independentes num único país.

Podias sempre pôr.. "O NOSSO EMBLEMA".. E não, o nosso LEMA..

Chamaram?  :angel:

Podias sempre pôr.. "O NOSSO EMBLEMA".. E não, o nosso LEMA..


E porque não?

Citação de: nokas7 em 19 de Abril de 2010, 11:11
Podias sempre pôr.. "O NOSSO EMBLEMA".. E não, o nosso LEMA..

Ou então "O nosso (emb)lema". :confused:

Flex: de muitos um, ou de Todos um?

Citação de: Joga Bonito em 19 de Abril de 2010, 11:22
Flex: de muitos um, ou de Todos um?

Sempre tive a idéia que é de MUITOS e é o que encontro na wikipédia também (fui confirmar) mas o tópico serve essencialmente para acabar com o lema dos mosqueteiros como se fosse o nosso.

É impressionante a quantidade de malta que está equivocada e afirma a coisa como se fosse correcta.

Se a propria CS comete esse erro, o povo vai atrás

Citação de: flexluis em 19 de Abril de 2010, 11:25

Citação de: Joga Bonito em 19 de Abril de 2010, 11:22
Flex: de muitos um, ou de Todos um?

Sempre tive a idéia que é de MUITOS e é o que encontro na wikipédia também (fui confirmar) mas o tópico serve essencialmente para acabar com o lema dos mosqueteiros como se fosse o nosso.

É impressionante a quantidade de malta que está equivocada e afirma a coisa como se fosse correcta.

É normal o pessoal confundir-se. nem toda a gente percebe latim ou tem acesso ao significado. ´
Se existe pessoal que vai sempre à Luz e acha o Nuno Gomes um avançado do caraças, como é que não há pessoal que confunda também isto que é bem mais difícil de decifrar?  :tonge:

Pelos vistos, a coisa já foi debatida aqui no fórum

http://www.serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=30377.0 (http://www.serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=30377.0)

Há pessoal que não sabe nem tem acesso ao significado mas isso não implica forçosamente que inventem.

Oh CCM... relativamente à apreciação das qualidades de jogadores de futebol ela é tão subjectiva que, em relação a um mesmo jogador, há quem ache fenomenal e quem ache medíocre. O Nuno Gomes não foge à regra.  :tickedoff:

A águia foi escolhida como emblema – símbolo de autoridade, espírito da elevação de propósitos e iniciativa. A divisa adoptada foi E pluribus unum. "Ao contrário do que muitos pensam, E Pluribus Unum não significa 'e todos por um'. Significa 'entre muitos, um'. Ou seja, entre muitos, há um que se destaca; esse um é, obviamente, o Benfica", diz Ricardo de Araújo Pereira, humorista, adepto do Benfica.

Pluribus parece-me indicar o Plural. Nessa medida acho que o correcto é mesmo o "De Muitos Um"

Citação de: ccm em 19 de Abril de 2010, 11:30

Citação de: flexluis em 19 de Abril de 2010, 11:25

Citação de: Joga Bonito em 19 de Abril de 2010, 11:22
Flex: de muitos um, ou de Todos um?

Sempre tive a idéia que é de MUITOS e é o que encontro na wikipédia também (fui confirmar) mas o tópico serve essencialmente para acabar com o lema dos mosqueteiros como se fosse o nosso.

É impressionante a quantidade de malta que está equivocada e afirma a coisa como se fosse correcta.

É normal o pessoal confundir-se. nem toda a gente percebe latim ou tem acesso ao significado. ´
Se existe pessoal que vai sempre à Luz e acha o Nuno Gomes um avançado do caraças, como é que não há pessoal que confunda também isto que é bem mais difícil de decifrar?  :tonge:

(http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000202FD.gif) (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)






(http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1) (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)