As Finanças do Benfica

Mats_Ture

#65610
Citação de: SURREAL9 em 22 de Agosto de 2018, 00:25
Citação de: Mats_Ture em 22 de Agosto de 2018, 00:13
Citação de: SURREAL9 em 22 de Agosto de 2018, 00:00
Citação de: Mats_Ture em 21 de Agosto de 2018, 23:50
Citação de: SURREAL9 em 21 de Agosto de 2018, 16:47
Citação de: Mats_Ture em 21 de Agosto de 2018, 06:02
Citação de: SURREAL9 em 21 de Agosto de 2018, 04:48
Citação de: Mats_Ture em 21 de Agosto de 2018, 01:23
Citação de: SURREAL9 em 19 de Agosto de 2018, 15:58
Pois, continuem com essa história que o povo continua a dormir e a bater das palminhas. Se tem buraco que se crie alternativas a fechar o buraco sem sacrificar o rendimento desportivo. Economistas e o crl a 4 das melhores universidades e pagos a peso de ouro a fazer cagada dia sim dia sim

Por exemplo, a SAD do Ajax distribui dividendos, isto faz algum sentido ? É um conflito de interesses gritante.

Alternativas para tapar o buraco? Chama-se Seixal. Com a cada vez maior incorporação de miúdos na equipa (Ruben, Iuri, Felix, Gedson, Alfa), deixas de ter tanta necessidade de compras. Logo, aqueles 40M€/ano podem baixar. Com a qualidade que vem por aí, essa tendência só pode aumentar.

Citação de: Mats_Ture em 21 de Agosto de 2018, 01:23
Citação de: SURREAL9 em 19 de Agosto de 2018, 15:58
Pois, continuem com essa história que o povo continua a dormir e a bater das palminhas. Se tem buraco que se crie alternativas a fechar o buraco sem sacrificar o rendimento desportivo. Economistas e o crl a 4 das melhores universidades e pagos a peso de ouro a fazer cagada dia sim dia sim

Por exemplo, a SAD do Ajax distribui dividendos, isto faz algum sentido ? É um conflito de interesses gritante.

Alternativas para tapar o buraco? Chama-se Seixal. Com a cada vez maior incorporação de miúdos na equipa (Ruben, Iuri, Felix, Gedson, Alfa), deixas de ter tanta necessidade de compras. Logo, aqueles 40M€/ano podem baixar. Com a qualidade que vem por aí, essa tendência só pode aumentar.
Com esta política actual precisas na mesma de vender jogadores. Seja da formação ou não. O eventualmente descer "buraco" a mim não me diz nada, é fazer planos às cegas, e numa equipa de futebol pior ainda. Se tens buraco ou cortas gastos ou geras mais receita. Mesmo que baixe para -20 continua a ser necessário ir buscar  esse montante em falta a algum lado ou não?

O Rúben está na fila e é o próximo sacrificado para equilibrar contas graças a gestões danosas. Viver acima das possibilidades mais tarde ou mais cedo costuma dar raia.

Uma coisa é os jogadores quererem sair e forçarem a todo custo a saída, aí por vezes não há muito que se possa fazer, o que temos assistido é a LFV & Jorge Mendes a vender os putos. E ainda vens com essa história da formaçao? Essa realmente devia ser a estratégia, manter cá os bons valores saídos das nossas escolas. A realidade é outra, portanto essa história longo - prazo da formação é cantada para bebés dormirem e de bebé já tenho pouco.

Em termos de equilíbrio de contas, o Benfica neste momento vende jogadores para pagar os que comprou e pouco mais.

Se, por absurdo, não houvesse nem compras nem vendas, o buraco seria de 10M€/ano apenas por causa dos juros da dívida.

10M€. Metade de um Pelé & um Lisandro. É disto que estamos a falar.

Isto porque a SAD tem tido um saldo operacional equilibrado.

E nos próximos anos a factura com juros e os gastos com amortizações de jogadores devem descer.

Agora, o que tem acontecido é vender para pagar dívida de forma agressiva. No último ano e meio caiu 70M€. Talvez não seja preciso tanto tão rápido...





BTW, nesse passivo deve estar incluído transferências de jogadores. Sabes que valores só de transferências e comissões estão envolvidos?

Havia cerca de 90M€ (R&C 16/17). Mas o Benfica também tinha créditos referentes a direitos de atletas na mesma ordem de grandeza.

Se for na mesma ordem de grandeza assumo que andam a pagar a pronto na maior parte das vezes quando vêm cá pescar(dúvido) e portanto não entra pra essas contas, caso contrário algo se passa.

Não faço ideia como é que pode tirar essa conclusão dos dados que indiquei.

Precisamente porque há quem não pague a pronto é que o Benfica tem créditos a receber desses atletas.

Entendes-te mal ou fui eu que me expressei mal. Com a quantidade de vendas que têm sido feitas e pelos valores comunicados em que a maior parte não paga a pronto, se esse rácio de a pagar/receber for semelhante é porque algo vai mal, pois têm sido vendidos atletas por valores muito superiores aos que se paga nas aquisições de outros.

Eu nunca disse que o rácio é semelhante. O que é semelhante é o valor que sobra receber/pagar.

Imagino que um City ou um Barcelona paguem a totalidade  dos passes mais rapidamente do que o Benfica. Mas é apenas uma suposição.

E não estamos necessariamente a falar de pagamentos a pronto, basta ser mais rápido, o que faz sentido tendo em conta a disponibilidade financeira dos clubes que costumam comprar ao Benfica.

Edit: estava a basear-me no último relatório anual (16/17); o R&C semestral 17/18 já trouxe uma evolução neste aspecto: BSAD deve quase 50M€; tem a receber quase 90M€.

Mats_Ture

Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 00:30
Nós não tínhamos a receber mais do que a pagar em relação a transferências nos próximos anos? Tinha essa ideia...

Sim, obrigado! A situação que eu descrevi dizia respeito ao último relatório anual (16/17), mas entretanto o relatório semestral de 17/18 já tem uma evolução significativa:

O Benfica neste capítulo deve 36M€ corrente + 12M€ não corrente

Tem a receber 64M€ corrente + 25M€ não corrente.

:Garrincha:

Citação de: Mats_Ture em 22 de Agosto de 2018, 01:03
Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 00:30
Nós não tínhamos a receber mais do que a pagar em relação a transferências nos próximos anos? Tinha essa ideia...

Sim, obrigado! A situação que eu descrevi dizia respeito ao último relatório anual (16/17), mas entretanto o relatório semestral de 17/18 já tem uma evolução significativa:

O Benfica neste capítulo deve 36M€ corrente + 12M€ não corrente

Tem a receber 64M€ corrente + 25M€ não corrente.

Se os valores que descreveste estiverem corretos, temos exatamente o dobro a receber. Excelentes números. Ou seja, fundamental estar na Champs com estes prémios absurdos.

Mats_Ture

Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 01:05
Citação de: Mats_Ture em 22 de Agosto de 2018, 01:03
Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 00:30
Nós não tínhamos a receber mais do que a pagar em relação a transferências nos próximos anos? Tinha essa ideia...

Sim, obrigado! A situação que eu descrevi dizia respeito ao último relatório anual (16/17), mas entretanto o relatório semestral de 17/18 já tem uma evolução significativa:

O Benfica neste capítulo deve 36M€ corrente + 12M€ não corrente

Tem a receber 64M€ corrente + 25M€ não corrente.

Se os valores que descreveste estiverem corretos, temos exatamente o dobro a receber. Excelentes números. Ou seja, fundamental estar na Champs com estes prémios absurdos.

Não valorizo em demasia esta relação de deve e haver dos fluxos de dinheiro das transferências.

Interessa-me muito mais saber se estamos a gastar muito com jogadores e se há uma estratégia para reduzir as amortizações. E a resposta está no Seixal (que pode ser usado de várias formas e essa é toda uma outra discussão).

:Garrincha:

Citação de: Mats_Ture em 22 de Agosto de 2018, 01:18
Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 01:05
Citação de: Mats_Ture em 22 de Agosto de 2018, 01:03
Citação de: :Garrincha: em 22 de Agosto de 2018, 00:30
Nós não tínhamos a receber mais do que a pagar em relação a transferências nos próximos anos? Tinha essa ideia...

Sim, obrigado! A situação que eu descrevi dizia respeito ao último relatório anual (16/17), mas entretanto o relatório semestral de 17/18 já tem uma evolução significativa:

O Benfica neste capítulo deve 36M€ corrente + 12M€ não corrente

Tem a receber 64M€ corrente + 25M€ não corrente.

Se os valores que descreveste estiverem corretos, temos exatamente o dobro a receber. Excelentes números. Ou seja, fundamental estar na Champs com estes prémios absurdos.

Não valorizo em demasia esta relação de deve e haver dos fluxos de dinheiro das transferências.

Interessa-me muito mais saber se estamos a gastar muito com jogadores e se há uma estratégia para reduzir as amortizações. E a resposta está no Seixal (que pode ser usado de várias formas e essa é toda uma outra discussão).

Para já é fundamental não haver défice, e portanto, estamos em excelente posição. Acredito que os outros estejam piores. E como referiste, é importante utilizar o Seixal, por tudo o que simboliza financeiramente. Menor massa salarial, redução amortizações, e por aí vai.

cervi

Se por acaso o acesso a champions falhar, dá para sobreviver em termos de tesouraria ou é necessario vender alguem?

xiribiti

Citação de: cervi em 22 de Agosto de 2018, 18:56
Se por acaso o acesso a champions falhar, dá para sobreviver em termos de tesouraria ou é necessario vender alguem?
Dizes adeus ao Ruben Dias e ao Grimaldo

iloy

Citação de: cervi em 22 de Agosto de 2018, 18:56
Se por acaso o acesso a champions falhar, dá para sobreviver em termos de tesouraria ou é necessario vender alguem?

O Benfica não precisa de vender dixit o DSO

J Pinto

Em vendas e emprestimos temos

- Talisca (3 milhões euros)
- Jimenez (3)
- Carrillo (4)
- João Carvalho (15)
- André Horta (5)
- Joao Amaral (1,5)
- Cristante (3)
- Lisandro (?)
- Diogo Gonçalves (?)
- Jovic (?)
- João Cancelo (1,25)
- Pelé (5)

Aqui estão cerca de 40 ME

Prováveis receitas
Jovic
Dawidowich
Ruben Dias
Seferovic
Salvio
Varela



ALGUÉM SABE SE GUEDES RENDEU ALGO?

Lopes1986

Citação de: J Pinto em 28 de Agosto de 2018, 03:02
Em vendas e emprestimos temos

- Talisca (3 milhões euros)
- Jimenez (3)
- Carrillo (4)
- João Carvalho (15)
- André Horta (5)
- Joao Amaral (1,5)
- Cristante (3)
- Lisandro (?)
- Diogo Gonçalves (?)
- Jovic (?)
- João Cancelo (1,25)
- Pelé (5)

Aqui estão cerca de 40 ME

Prováveis receitas
Jovic
Dawidowich
Ruben Dias
Seferovic
Salvio
Varela



ALGUÉM SABE SE GUEDES RENDEU ALGO?
O Guedes nem que seja por ser formado da sempre alguma coisa,depois falou-se que tinha clausula de % da mais valia...

Ora neste caso a mais valia é, para ja, de 10M€...

paulomaia1972

Citação de: Lopes1986 em 28 de Agosto de 2018, 07:15
Citação de: J Pinto em 28 de Agosto de 2018, 03:02
Em vendas e emprestimos temos

- Talisca (3 milhões euros)
- Jimenez (3)
- Carrillo (4)
- João Carvalho (15)
- André Horta (5)
- Joao Amaral (1,5)
- Cristante (3)
- Lisandro (?)
- Diogo Gonçalves (?)
- Jovic (?)
- João Cancelo (1,25)
- Pelé (5)

Aqui estão cerca de 40 ME

Prováveis receitas
Jovic
Dawidowich
Ruben Dias
Seferovic
Salvio
Varela



ALGUÉM SABE SE GUEDES RENDEU ALGO?
O Guedes nem que seja por ser formado da sempre alguma coisa,depois falou-se que tinha clausula de % da mais valia...

Ora neste caso a mais valia é, para ja, de 10M€...

segundo Record, deveres receber 1,4 pelos direitos de formação. Fica a faltar confirmação se iremos receber algo sobre a mais valia de 10M.

Manniaks

A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, informa que chegou a acordo com o Paris Saint-Germain para a transferência a título definitivo dos direitos do atleta Gonçalo Manuel Ganchinho Guedes pelo montante de € 30.000.000 (trinta milhões de euros).

Mais se informa que o acordo prevê um bónus adicional de € 7.000.000 (sete milhões de euros), dependente de uma futura transferência do referido atleta do Paris Saint-Germain para um clube terceiro, de acordo com as condições contratualizadas.

O Conselho de Administração

25 de janeiro de 2017


Como nunca sabemos quais são as "condições contratualizadas", não faço ideia se recebemos parte ou a totalidade desses 7 millhões ...

paulomaia1972

Citação de: Manniaks em 28 de Agosto de 2018, 10:04
A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, informa que chegou a acordo com o Paris Saint-Germain para a transferência a título definitivo dos direitos do atleta Gonçalo Manuel Ganchinho Guedes pelo montante de € 30.000.000 (trinta milhões de euros).

Mais se informa que o acordo prevê um bónus adicional de € 7.000.000 (sete milhões de euros), dependente de uma futura transferência do referido atleta do Paris Saint-Germain para um clube terceiro, de acordo com as condições contratualizadas.

O Conselho de Administração

25 de janeiro de 2017


Como nunca sabemos quais são as "condições contratualizadas", não faço ideia se recebemos parte ou a totalidade desses 7 millhões ...

existe, sempre, uma terceira possibilidade...


Manniaks

Citação de: paulomaia1972 em 28 de Agosto de 2018, 10:06
Citação de: Manniaks em 28 de Agosto de 2018, 10:04
A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, informa que chegou a acordo com o Paris Saint-Germain para a transferência a título definitivo dos direitos do atleta Gonçalo Manuel Ganchinho Guedes pelo montante de € 30.000.000 (trinta milhões de euros).

Mais se informa que o acordo prevê um bónus adicional de € 7.000.000 (sete milhões de euros), dependente de uma futura transferência do referido atleta do Paris Saint-Germain para um clube terceiro, de acordo com as condições contratualizadas.

O Conselho de Administração

25 de janeiro de 2017


Como nunca sabemos quais são as "condições contratualizadas", não faço ideia se recebemos parte ou a totalidade desses 7 millhões ...

existe, sempre, uma terceira possibilidade...



Verdade e talvez até seja a mais provável :confused:

af10

Citação de: paulomaia1972 em 28 de Agosto de 2018, 10:06
Citação de: Manniaks em 28 de Agosto de 2018, 10:04
A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, informa que chegou a acordo com o Paris Saint-Germain para a transferência a título definitivo dos direitos do atleta Gonçalo Manuel Ganchinho Guedes pelo montante de € 30.000.000 (trinta milhões de euros).

Mais se informa que o acordo prevê um bónus adicional de € 7.000.000 (sete milhões de euros), dependente de uma futura transferência do referido atleta do Paris Saint-Germain para um clube terceiro, de acordo com as condições contratualizadas.

O Conselho de Administração

25 de janeiro de 2017


Como nunca sabemos quais são as "condições contratualizadas", não faço ideia se recebemos parte ou a totalidade desses 7 millhões ...

existe, sempre, uma terceira possibilidade...

Gonçalo Guedes foi transferido do Benfica para os parisienses a 25 de janeiro, por 30 milhões, mais "um bónus adicional de 7 milhões, dependente de uma futura transferência", que, segundo o 'L'Equipe', os gauleses acordaram com os encarnados não ter de pagar.

Já não bastava o Mendes ter recebido uma comissão de 4M