As Finanças do Benfica

[paulomaia1972]

E parem de pedir para o passivo descer cento e tal milhões de euros.
Há coisas que estão contratualizadas que são pagas com o passar do tempo, como os empréstimos obrigacionistas e a dívida aos bancos que está a ser paga através do factoring do dinheiro da NOS.

Façam o seguinte exercício:
Voces compravam uma casa de 200 mil euros. Pediam 150 mil ao banco. Tinham um passivo de 150 mil.
Se no mês seguinte vos calhassem 50 milhões no euro milhões e vocês não quisessem pagar a casa, o vosso passivo era o mesmo. O saldo operacional é que era positivo. É como as contas do Benfica.
Entre o dinheiro que entra e sai, o saldo é positivo, e isso é que interessa.
O exemplo foi uma merda, mas acho que que deu para perceber o que quis dizer.

O passivo bancário a ser pago com o factoring já foi todo pago.

Sim, mas tem de estar no passivo. Só passa a 0 quando ficar tudo pago, os cerca de 100 milhões

Já não é passivo exigivel. è meramente contabilistico até que se encontre vencido o credito futuro cedido que lhe deu origem.

Correto, tal como as receitas televisivas associadas a esse factoring. Tb são receitas meramente contabilísticas.

Não querendo entrar no vosso diálogo, olha que as receitas não são meramente contabilísticas, pois as mesmas são reconhecidas em resultados da SAD nos períodos a que dizem respeito e facturadas, não havendo os recebimentos correspondentes, por os mesmos já tem sido recebidos por via da operação de cessão de créditos.

Certo. Era nesse sentido que queria dizer contabilisticas. É porque não têm cash flow associado para o Benfica.

Sim, mas enquanto que o passivo dos créditos cedidos "não conta para nada", as receitas vão determinar o resultado de cada ano.

Malu, já garantimos lucro para a próxima época com a venda do João Félix pelos valores anunciados?

Mais que certo contando tb com a CL, não sei em que dimensão. Temos de ver primeiro as contas deste ano. Cada coisa no seu tempo, até porque o nível de despesas com pessoal deve subir bastante.

mas a provável saída de jogadores como Ziv, Sálvio, Jonas, Fejsa deverá compensar as subidas necessárias subidas salariais dos meninos, ou atenuar certo?

[BERNA_1961]

Com a venda do Felix, começamos o período de 2019/2020, com uma mais-valia liquida na ordem dos 100M.
Do ponto de vista económico (esperemos que também financeiro), começa bem.

[sergio19azb]

Felix
Grimaldo
Rúben Dias

Imaginem só estes 3 a sair...
O Benfica faturava 200 milhões

A juntar ao prémio da champions...

Pode muito bem acontecer. Cheira-me que vai haver razia nos miúdos do seixal e que o Grimaldo acaba por sair

[O'Brien]

Felix
Grimaldo
Rúben Dias

Imaginem só estes 3 a sair...
O Benfica faturava 200 milhões

A juntar ao prémio da champions...

Pode muito bem acontecer. Cheira-me que vai haver razia nos miúdos do seixal e que o Grimaldo acaba por sair

Isso é tudo muito bonito, mas desportivamente ficaremos a perder.

Está difícil de construir uma boa equipa

[Manniaks]

Felix
Grimaldo
Rúben Dias

Imaginem só estes 3 a sair...
O Benfica faturava 200 milhões

A juntar ao prémio da champions...

Pode muito bem acontecer. Cheira-me que vai haver razia nos miúdos do seixal e que o Grimaldo acaba por sair

Isso é tudo muito bonito, mas desportivamente ficaremos a perder.

Está difícil de construir uma boa equipa

O problema é precisamente não haver interesse nenhum em construir uma boa equipa...

[Pasárgada]

E parem de pedir para o passivo descer cento e tal milhões de euros.
Há coisas que estão contratualizadas que são pagas com o passar do tempo, como os empréstimos obrigacionistas e a dívida aos bancos que está a ser paga através do factoring do dinheiro da NOS.

Façam o seguinte exercício:
Voces compravam uma casa de 200 mil euros. Pediam 150 mil ao banco. Tinham um passivo de 150 mil.
Se no mês seguinte vos calhassem 50 milhões no euro milhões e vocês não quisessem pagar a casa, o vosso passivo era o mesmo. O saldo operacional é que era positivo. É como as contas do Benfica.
Entre o dinheiro que entra e sai, o saldo é positivo, e isso é que interessa.
O exemplo foi uma merda, mas acho que que deu para perceber o que quis dizer.

O passivo bancário a ser pago com o factoring já foi todo pago.

Sim, mas tem de estar no passivo. Só passa a 0 quando ficar tudo pago, os cerca de 100 milhões

Já não é passivo exigivel. è meramente contabilistico até que se encontre vencido o credito futuro cedido que lhe deu origem.

Correto, tal como as receitas televisivas associadas a esse factoring. Tb são receitas meramente contabilísticas.

Não querendo entrar no vosso diálogo, olha que as receitas não são meramente contabilísticas, pois as mesmas são reconhecidas em resultados da SAD nos períodos a que dizem respeito e facturadas, não havendo os recebimentos correspondentes, por os mesmos já tem sido recebidos por via da operação de cessão de créditos.

Certo. Era nesse sentido que queria dizer contabilisticas. É porque não têm cash flow associado para o Benfica.

Sim, mas enquanto que o passivo dos créditos cedidos "não conta para nada", as receitas vão determinar o resultado de cada ano.

Malu, já garantimos lucro para a próxima época com a venda do João Félix pelos valores anunciados?

Mais que certo contando tb com a CL, não sei em que dimensão. Temos de ver primeiro as contas deste ano. Cada coisa no seu tempo, até porque o nível de despesas com pessoal deve subir bastante.

Malu com a saida do Salvio, isso vai ter impacto nas nossas despesas na proxima época, porque segundo consta era dos mais bem pagos....

[boladeneve]

E parem de pedir para o passivo descer cento e tal milhões de euros.
Há coisas que estão contratualizadas que são pagas com o passar do tempo, como os empréstimos obrigacionistas e a dívida aos bancos que está a ser paga através do factoring do dinheiro da NOS.

Façam o seguinte exercício:
Voces compravam uma casa de 200 mil euros. Pediam 150 mil ao banco. Tinham um passivo de 150 mil.
Se no mês seguinte vos calhassem 50 milhões no euro milhões e vocês não quisessem pagar a casa, o vosso passivo era o mesmo. O saldo operacional é que era positivo. É como as contas do Benfica.
Entre o dinheiro que entra e sai, o saldo é positivo, e isso é que interessa.
O exemplo foi uma merda, mas acho que que deu para perceber o que quis dizer.

O passivo bancário a ser pago com o factoring já foi todo pago.

Sim, mas tem de estar no passivo. Só passa a 0 quando ficar tudo pago, os cerca de 100 milhões

Já não é passivo exigivel. è meramente contabilistico até que se encontre vencido o credito futuro cedido que lhe deu origem.

Correto, tal como as receitas televisivas associadas a esse factoring. Tb são receitas meramente contabilísticas.

Não querendo entrar no vosso diálogo, olha que as receitas não são meramente contabilísticas, pois as mesmas são reconhecidas em resultados da SAD nos períodos a que dizem respeito e facturadas, não havendo os recebimentos correspondentes, por os mesmos já tem sido recebidos por via da operação de cessão de créditos.

Certo. Era nesse sentido que queria dizer contabilisticas. É porque não têm cash flow associado para o Benfica.

Sim, mas enquanto que o passivo dos créditos cedidos "não conta para nada", as receitas vão determinar o resultado de cada ano.

Malu, já garantimos lucro para a próxima época com a venda do João Félix pelos valores anunciados?

Mais que certo contando tb com a CL, não sei em que dimensão. Temos de ver primeiro as contas deste ano. Cada coisa no seu tempo, até porque o nível de despesas com pessoal deve subir bastante.

Malu com a saida do Salvio, isso vai ter impacto nas nossas despesas na proxima época, porque segundo consta era dos mais bem pagos....

Jonas e Fejsa...

[Glorificus]

E parem de pedir para o passivo descer cento e tal milhões de euros.
Há coisas que estão contratualizadas que são pagas com o passar do tempo, como os empréstimos obrigacionistas e a dívida aos bancos que está a ser paga através do factoring do dinheiro da NOS.

Façam o seguinte exercício:
Voces compravam uma casa de 200 mil euros. Pediam 150 mil ao banco. Tinham um passivo de 150 mil.
Se no mês seguinte vos calhassem 50 milhões no euro milhões e vocês não quisessem pagar a casa, o vosso passivo era o mesmo. O saldo operacional é que era positivo. É como as contas do Benfica.
Entre o dinheiro que entra e sai, o saldo é positivo, e isso é que interessa.
O exemplo foi uma merda, mas acho que que deu para perceber o que quis dizer.

O passivo bancário a ser pago com o factoring já foi todo pago.

Sim, mas tem de estar no passivo. Só passa a 0 quando ficar tudo pago, os cerca de 100 milhões

Já não é passivo exigivel. è meramente contabilistico até que se encontre vencido o credito futuro cedido que lhe deu origem.

Correto, tal como as receitas televisivas associadas a esse factoring. Tb são receitas meramente contabilísticas.

Não querendo entrar no vosso diálogo, olha que as receitas não são meramente contabilísticas, pois as mesmas são reconhecidas em resultados da SAD nos períodos a que dizem respeito e facturadas, não havendo os recebimentos correspondentes, por os mesmos já tem sido recebidos por via da operação de cessão de créditos.

Certo. Era nesse sentido que queria dizer contabilisticas. É porque não têm cash flow associado para o Benfica.

Sim, mas enquanto que o passivo dos créditos cedidos "não conta para nada", as receitas vão determinar o resultado de cada ano.

Malu, já garantimos lucro para a próxima época com a venda do João Félix pelos valores anunciados?

Mais que certo contando tb com a CL, não sei em que dimensão. Temos de ver primeiro as contas deste ano. Cada coisa no seu tempo, até porque o nível de despesas com pessoal deve subir bastante.

É inadmissível que com 270 M€ de receitas operacionais e vendas ficarmos breakeven.

[ramalho1]

O Benfica nos últimos 3 anos tem comprado poucos jogadores. Gostava de saber a quem se deve tanto dinheiro. Que estrutura é esta?

[nwpt]

O Benfica nos últimos 3 anos tem comprado poucos jogadores. Gostava de saber a quem se deve tanto dinheiro. Que estrutura é esta?

Comprado pouco? 

Comprado poucos jogadores de qualidade... Porque lixo compramos com fartura.

[krovimodric]

O Benfica nos últimos 3 anos tem comprado poucos jogadores. Gostava de saber a quem se deve tanto dinheiro. Que estrutura é esta?

Não compra pouco, compra é mal.

[SLF]

(colocado também na thread do Luis Filipe Vieira, mas também coloquei aqui por achar pertinente)

Nos últimos dias, estive a tentar perceber os valores envolvidos dos jogadores que compramos nas ultimas 5 épocas, mais concretamente de 2014/15 a 2018/19.
Para isso consultei o Transfermarkt, os R&C e onde não eram claros os números nesses dois, noticias dos jornais da época.
Desta analise, estão excluídos os jogadores da formação/equipa B que formamos, foquei-me apenas na avaliação de jogadores contratados no mercado externo. Também não estão contabilizados nem salários, nem prémios de assinatura a 'custo zero', nem empréstimos durante o contrato.
Resolvi fazer uma analise puramente factual (valores envolvidos) sendo que o único critério interpretativo (logo não factual) foi uma avaliação ao rendimento desportivo do jogador na sua passagem pelo Benfica, mesmo que não tenha sido regular/titular consistentemente durante todo o período. Logo este, sera o único elemento que poderá ser alvo de interpretação opinativa.

(valores em milhões de Euros)
Numero total de jogadores comprados: 76 (15,2 por época)
Desses, o numero total de jogadores ja vendidos foi: 46 (9,2 por época)
Valor total dos jogadores comprados: 167,53 (33,51 por época)
Desses, o valor total dos jogadores ja vendidos foi: 151,13 (30.23 por época)
Valor medio de compra por jogador: 2,20
Valor medio de venda por jogador: 3,29
Numero de jogadores que renderam desportivamente (ver lista abaixo): 15 (corresponde a 20% dos jogadores comprados)
Diferença entre valores de venda e compra dos jogadores ja vendidos: 54,25 (10,85 por época)
Diferença entre valores de venda e compra dos jogadores que não renderam desportivamente: 21,25 (4,25 por época) - explicada em grande parte pelo lucro do Talisca e Jovic
Valor de compra dos jogadores que não renderam desportivamente: 88,33 (17,67 por época)
Valor de venda dos jogadores que não renderam desportivamente: 86,63 (17,33 por época)
Valor compra medio jogador que rendeu desportivamente: 5,28
Valor compra medio jogador que não rendeu desportivamente: 1,45
% jogadores que não renderam desportivamente e que deram prejuízo: 36%
Total prejuízo (valor venda - compra <0) jogadores que não renderam desportivamente : -26,50 (-5,30 por época)
Numero de jogadores que ainda não renderam desportivamente e que ainda estão nos quadros: 19
Total do valor de compra de jogadores que ainda não renderam desportivamente e que ainda estão nos quadros: 22,95

Top 3 dos jogadores que não renderam desportivamente mas que mais lucro deram: Talisca,(20,25) Jovic(10,4), Andre Horta (5,3)
Bottom 3 dos jogadores que não renderam desportivamente e que mais prejuízo deram: Cesar (-3), Hermes (-2.91), Derley (-2.5)

Como nota, os jogadores que considerei terem rendido foram: Samaris, Eliseu, Julio Cesar, Jonas, Jimenez, Grimaldo, Mitroglou, Ederson, Rafa, Cervi, Zivkovic, Krovinovic, Seferovic, Gabriel, Vlachodimos
sendo que como disse antes, aceito que haja diferentes opiniões.

Agora a minha leitura destes números:

Evidente que compramos demais em cada época (15) sendo que apenas 3 (1 em 5 ou 20%) rendem desportivamente. Dos 12 que não rendem desportivamente por época quase 5 dão prejuízo financeiro ao clube, o que equivale a que em cada época 5,3 milhões são deitados ao lixo.

Um jogador que renda desportivamente tem um custo medio 3,5x mais alto que um que não renda, logo a teoria de que mais vale comprar menos mas com mais qualidade, apesar de mais caro, do que comprar muito, com baixa qualidade mesmo que barato, esta assim comprovada

Temos ainda quase 23 milhões em jogadores no quadro (19) que ainda não renderam desportivamente, sendo que destes apenas 5 estiveram nesta ultima época completa no plantel principal, os restantes foram emprestados ou na estiveram equipa B/sub23.

Único ponto positivo financeiramente (mas não desportivamente) sera o lucro entre jogadores comprados e vendidos, incluindo os que não renderam desportivamente (apesar de se dever a transacções do Talisca e Jovic)

Extremamente difícil de entender ou justificar sequer, a estratégia desta politica de contratações, que certamente não tem o foco principal no reforço qualitativo da primeira equipa de futebol, mas sim transaccionar jogadores - mais de 30 por época entre compras e vendas - certamente em beneficio de alguém que não o Sport Lisboa e Benfica

(tentarei mais tarde colocar aqui o Excel com os cálculos desta analise bem como a lista dos jogadores e valores envolvidos)

[Gloriosao]

Já se perspectiva algum ajustamento no passivo.
Ou será que vão ficar com liquidez em caixa e não avançar para novos EO?

[Perth]

Quanto eh o passivo atual? E quanto desceu nos ultimos 3/4 anos?

[CitriC]

(colocado também na thread do Luis Filipe Vieira, mas também coloquei aqui por achar pertinente)

Nos últimos dias, estive a tentar perceber os valores envolvidos dos jogadores que compramos nas ultimas 5 épocas, mais concretamente de 2014/15 a 2018/19.
Para isso consultei o Transfermarkt, os R&C e onde não eram claros os números nesses dois, noticias dos jornais da época.
Desta analise, estão excluídos os jogadores da formação/equipa B que formamos, foquei-me apenas na avaliação de jogadores contratados no mercado externo. Também não estão contabilizados nem salários, nem prémios de assinatura a 'custo zero', nem empréstimos durante o contrato.
Resolvi fazer uma analise puramente factual (valores envolvidos) sendo que o único critério interpretativo (logo não factual) foi uma avaliação ao rendimento desportivo do jogador na sua passagem pelo Benfica, mesmo que não tenha sido regular/titular consistentemente durante todo o período. Logo este, sera o único elemento que poderá ser alvo de interpretação opinativa.

(valores em milhões de Euros)
Numero total de jogadores comprados: 76 (15,2 por época)
Desses, o numero total de jogadores ja vendidos foi: 46 (9,2 por época)
Valor total dos jogadores comprados: 167,53 (33,51 por época)
Desses, o valor total dos jogadores ja vendidos foi: 151,13 (30.23 por época)
Valor medio de compra por jogador: 2,20
Valor medio de venda por jogador: 3,29
Numero de jogadores que renderam desportivamente (ver lista abaixo): 15 (corresponde a 20% dos jogadores comprados)
Diferença entre valores de venda e compra dos jogadores ja vendidos: 54,25 (10,85 por época)
Diferença entre valores de venda e compra dos jogadores que não renderam desportivamente: 21,25 (4,25 por época) - explicada em grande parte pelo lucro do Talisca e Jovic
Valor de compra dos jogadores que não renderam desportivamente: 88,33 (17,67 por época)
Valor de venda dos jogadores que não renderam desportivamente: 86,63 (17,33 por época)
Valor compra medio jogador que rendeu desportivamente: 5,28
Valor compra medio jogador que não rendeu desportivamente: 1,45
% jogadores que não renderam desportivamente e que deram prejuízo: 36%
Total prejuízo (valor venda - compra <0) jogadores que não renderam desportivamente : -26,50 (-5,30 por época)
Numero de jogadores que ainda não renderam desportivamente e que ainda estão nos quadros: 19
Total do valor de compra de jogadores que ainda não renderam desportivamente e que ainda estão nos quadros: 22,95

Top 3 dos jogadores que não renderam desportivamente mas que mais lucro deram: Talisca,(20,25) Jovic(10,4), Andre Horta (5,3)
Bottom 3 dos jogadores que não renderam desportivamente e que mais prejuízo deram: Cesar (-3), Hermes (-2.91), Derley (-2.5)

Como nota, os jogadores que considerei terem rendido foram: Samaris, Eliseu, Julio Cesar, Jonas, Jimenez, Grimaldo, Mitroglou, Ederson, Rafa, Cervi, Zivkovic, Krovinovic, Seferovic, Gabriel, Vlachodimos
sendo que como disse antes, aceito que haja diferentes opiniões.

Agora a minha leitura destes números:

Evidente que compramos demais em cada época (15) sendo que apenas 3 (1 em 5 ou 20%) rendem desportivamente. Dos 12 que não rendem desportivamente por época quase 5 dão prejuízo financeiro ao clube, o que equivale a que em cada época 5,3 milhões são deitados ao lixo.

Um jogador que renda desportivamente tem um custo medio 3,5x mais alto que um que não renda, logo a teoria de que mais vale comprar menos mas com mais qualidade, apesar de mais caro, do que comprar muito, com baixa qualidade mesmo que barato, esta assim comprovada

Temos ainda quase 23 milhões em jogadores no quadro (19) que ainda não renderam desportivamente, sendo que destes apenas 5 estiveram nesta ultima época completa no plantel principal, os restantes foram emprestados ou na estiveram equipa B/sub23.

Único ponto positivo financeiramente (mas não desportivamente) sera o lucro entre jogadores comprados e vendidos, incluindo os que não renderam desportivamente (apesar de se dever a transacções do Talisca e Jovic)

Extremamente difícil de entender ou justificar sequer, a estratégia desta politica de contratações, que certamente não tem o foco principal no reforço qualitativo da primeira equipa de futebol, mas sim transaccionar jogadores - mais de 30 por época entre compras e vendas - certamente em beneficio de alguém que não o Sport Lisboa e Benfica

(tentarei mais tarde colocar aqui o Excel com os cálculos desta analise bem como a lista dos jogadores e valores envolvidos)

Parabéns pelo teu contributo.

Belas horas de pesquisa.