Bento (Ath. Paranaense) - Globo Esporte

GoloDeLetra

Citação de: VelhaGuarda em 22 de Junho de 2023, 16:02
Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.

Em principio não se vai embora, precisamos dois GR, há muitos jogos a realizar numa época.
Os dois nao fazem um.

Cypherpunk

Citação de: filc em 22 de Junho de 2023, 13:26
Citação de: Cypherpunk em 22 de Junho de 2023, 13:09
Citação de: ZilluX em 22 de Junho de 2023, 13:01
Citação de: Cob92 em 22 de Junho de 2023, 12:47
Citação de: ZilluX em 22 de Junho de 2023, 10:44Tambem acho importante discutir as dinamicas na baliza se o Bento vier.

O Vlaco nao vai ficar contente se o Bento vier e lhe roubar o lugar a inicio/meio da temporada. Ja no passado veio (por intermedio de outros) para a imprensa dizer que queria ir embora.

E se vendermos o Vlaco caso o Bento vier, acho importante encontrar um outro segundo guarda redes caso o Bento nao der certo. Preferivelmente um GR seguro e que conheca o campeonato.

Andrew ou Luiz Júnior.



O Luiz Junior nao deve sair barato do Fama (Mendes). Suponho que seja uns 5M
O Fama pede 10  pelo luiz junior ;D o tugão é mais inflacionado que o brasileirão

O mesmo valor do Bento. É pior ou melhor?
O luiz junior pode ser mt bom no futuro mas ainda é actualmente um projecto... O Bento embora ainda tenha arrestas por limar neste momento está num patamar superior na minha opinião.

VelhaGuarda

Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 16:04
Citação de: VelhaGuarda em 22 de Junho de 2023, 16:02
Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.

Em principio não se vai embora, precisamos dois GR, há muitos jogos a realizar numa época.
Os dois nao fazem um. :2funny:

Agora tive que rir  :2funny:
A ver vamos o que este nos reserva.

ORMP

Citação de: ShockWave em 22 de Junho de 2023, 14:12
Citação de: lanceiro em 22 de Junho de 2023, 14:10
Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 00:31
Citação de: Redady2 em 22 de Junho de 2023, 00:16Mamou agora o segundo. Neste mostrou que não teve elasticidade. Pesaduxo!

Epá por 10M estamos a ir para fora de pé. Mas isto é só um jogo!

https://twitter.com/spfcpics/status/1671657049770409985?t=9VN0VVEqUTjh6nKw3WQheg&s=19

"mostrou que não teve elasticidade"

O que um gajo atura.

O rapaz que faz o cruzamento tem estilo de Kaká

foi um missil do crl, queriam que ele fosse la buscala?
e na gaveta.
Um gajo por aqui lê cada coisa...

poliban

Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.

Porra, só se fores tu.

patrickvieira

Citação de: ORMP em 22 de Junho de 2023, 16:12
Citação de: ShockWave em 22 de Junho de 2023, 14:12
Citação de: lanceiro em 22 de Junho de 2023, 14:10
Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 00:31
Citação de: Redady2 em 22 de Junho de 2023, 00:16Mamou agora o segundo. Neste mostrou que não teve elasticidade. Pesaduxo!

Epá por 10M estamos a ir para fora de pé. Mas isto é só um jogo!

https://twitter.com/spfcpics/status/1671657049770409985?t=9VN0VVEqUTjh6nKw3WQheg&s=19

"mostrou que não teve elasticidade"

O que um gajo atura.

O rapaz que faz o cruzamento tem estilo de Kaká

foi um missil do crl, queriam que ele fosse la buscala?
e na gaveta.
Um gajo por aqui lê cada coisa...
acho que deviamos contratar o spider man era capaz de ir buscar essa bola

Kampz

Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 11:33
Citação de: L1968 em 22 de Junho de 2023, 10:41Alguém consegue descrever este Guarda redes, qualidades e defeitos.

Já o escrevi anteriormente, mas volto a repetir.

Contexto: GR que joga numa equipa muito má colectivamente e já é assim desde os tempos do Scolari. Isto faz com que seja difícil avaliar as potencialidades do Bento na saída curta, uma vez que é um GR com muito poucos estímulos nesse parâmetro do jogo. Pedem-lhe pra bater na frente e ele bate. No pontapé longo tem um alcance quase tipo Ederson (esta época até já fez uma assistência) mas pode melhorar um pouco a precisão - uma vez mais, aqui os posicionamentos da equipa na saída longa não ajudam.

Aqui o vídeo da assistência para se perceber a patada que ele tem:

https://twitter.com/TNTSportsBR/status/1656456363298664448?s=20

À parte disso, que é o meu principal receio nesta potencial contratação (isto é, que ele não desenvolva esta competência com os pés, a qual claramente não trabalha), é um GR que oferece garantias nos aspectos em que o Vlachodimos não é competente.

Desde logo, nos posicionamentos. Disseram aí que era um GR "balizeiro" e isso não podia ser mais errado. Os posicionamentos do Bento são posicionamentos de GR de equipa grande. Se há coisa que ele não é é ser "balizeiro". E isto é verdade tanto para o posicionamento entre os postes como para o posicionamento quando a equipa está alta.

Para exemplificar:

https://twitter.com/sportv/status/1652477926850564101?s=20

Numa bola descoberta e defesa subida, o posicionamento inicial dele é praticamente na linha da área, preparado para tirar a profundidade. Quando percebe que a bola não entra profunda, recua e não se mete na baliza, fica na linha da pequena área. Logo que percebe que o avançado recebe mal, avança rápido para a mancha.

Este lance (que é exemplificativo, mas que quem o observa consegue facilmente padronizar) define genericamente o Bento como GR que tem posicionamentos adequados a uma equipa que jogue alta no campo, que tem boa leitura das jogadas, sabe interpretar quando deve sair ou ficar, não usa o recuo para a linha de golo como válvula de escape e que tem velocidade e agilidade entre os postes também. Ou seja, para concluir, no controlo da profundidade é um GR muito melhor do que temos e seria uma evolução imediata e de caras.

O outro aspecto (além do jogo de pés, que é um pouco uma incógnita) em que considero que ele pode melhorar, apesar de ser superior ao Vlachodimos, é na abnegação com que sai da baliza nos cruzamentos. Por vezes é "too much". Ele sabe sair, é corajoso, domina a área, define bem quando socar ou agarrar, mas por vezes peca por exagero nessas abordagens. Ou seja, lances em que se calhar nem era necessário sair e ele vai na mesma, corre riscos desnecessários e por vezes falha. Isto tanto pode ser um defeito dele como um sinal de que não confia na defesa e prefere ser ele a tentar limpar do que esperar. É um aspecto a rever, mas que considero que é passível de ser resolvido. E reforço que é bastante superior ao grego aqui.

Outra coisa que me parece importante é a "aura" que ele transmite e que o Vlachodimos não tem. O Bento é um GR tranquilo, seguro, confiável. Passa confiança, manda no seu espaço.

Por fim, tem o extra de ser bom a defender penaldos.

Do que vi dele, e com as reservas quanto ao jogo de pés que eu acho que, com os estímulos certos, ele poderá desenvolver, estamos a contratar um GR melhor que o Vlachodimos e que, acredito, saindo do contexto colectivo e de treino em que está actualmente e integrado num clube como o Benfica, pode atingir um nível muito alto.

Excelente análise.

Contudo, parece-me bastante otimista em dois pontos:

1) Na minoração das lacunas que o Bento efetivamente tem - para referência 13 passes por jogo, 92% acerto no seu meio-campo, 21% para o meio campo adversário(vs 19/86%/43% Odysseas), o que é muito mau independentemente do bombo que a equipa bate (18% dos passes são longos vs 10% do Benfica).

2) Na perspectiva de que essas lacunas são trabalháveis:

- No passe (curto e longo), porque é mesmo um GR muito desconfortável com bola, parece mesmo ser um problema técnico de base ao nível da receção e passe - tenho dúvidas até que chegue ao nível mediano do Ody neste âmbito.

- No controlo aéreo, onde decide/executa mal com bastante frequência e é algo que raramente vi jogadores melhorarem, está muito relacionado com a capacidade inata de ler a trajetória da bola e jogadores.

Acho que estamos todos fartos do Odysseas e devemos ter melhor, daí que perceba o encanto, mas há outros guarda-redes no Mundo por até 10M€ com mais experiência e garantias de resultado para a nossa forma de jogar.

Eu acho que para a baliza devíamos pensar rendimento desportivo e estamos a pensar esta aposta pelo desportivo+financeiro caso "pegue".

Mas algo também importante mesmo a esse nível é que, se falhar não é um Waldschmidt ou RDT onde se pode recuperar a maior parte do investimento, é um jogador caro de brasileirão sem muitas credenciais que teria as portas da Europa fechadas.

Em suma, o que sinto, é que é uma aposta de tudo ao nada, na posição mais sensível, por um jogador com potencial mas em formação e com lacunas graves e potencialmente incorrigíveis para o nosso estilo de jogo.

Leonzo

Citação de: poliban em 22 de Junho de 2023, 16:19
Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.

Porra, só se fores tu.
O homem ainda hoje tem saudades do Bombo, é compreensível.  ;D

Bertolucci Kasparov

Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.

Vão? És dragarto? Olha, não sabia.

GuilhermeMFC

Citação de: MiguelAlmeida em 22 de Junho de 2023, 11:39Está por detalhes segundo uma pessoa que tem uma página do face que é bastante credível

É o génio?

20Nico Gaitan20

Citação de: GoloDeLetra em 22 de Junho de 2023, 15:59Ainda vamos ter muitas saudades do Odysseas Vlachodimos.
entao não vou...

Red79

Citação de: Kampz em 22 de Junho de 2023, 16:35
Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 11:33
Citação de: L1968 em 22 de Junho de 2023, 10:41Alguém consegue descrever este Guarda redes, qualidades e defeitos.

Já o escrevi anteriormente, mas volto a repetir.

Contexto: GR que joga numa equipa muito má colectivamente e já é assim desde os tempos do Scolari. Isto faz com que seja difícil avaliar as potencialidades do Bento na saída curta, uma vez que é um GR com muito poucos estímulos nesse parâmetro do jogo. Pedem-lhe pra bater na frente e ele bate. No pontapé longo tem um alcance quase tipo Ederson (esta época até já fez uma assistência) mas pode melhorar um pouco a precisão - uma vez mais, aqui os posicionamentos da equipa na saída longa não ajudam.

Aqui o vídeo da assistência para se perceber a patada que ele tem:

https://twitter.com/TNTSportsBR/status/1656456363298664448?s=20

À parte disso, que é o meu principal receio nesta potencial contratação (isto é, que ele não desenvolva esta competência com os pés, a qual claramente não trabalha), é um GR que oferece garantias nos aspectos em que o Vlachodimos não é competente.

Desde logo, nos posicionamentos. Disseram aí que era um GR "balizeiro" e isso não podia ser mais errado. Os posicionamentos do Bento são posicionamentos de GR de equipa grande. Se há coisa que ele não é é ser "balizeiro". E isto é verdade tanto para o posicionamento entre os postes como para o posicionamento quando a equipa está alta.

Para exemplificar:

https://twitter.com/sportv/status/1652477926850564101?s=20

Numa bola descoberta e defesa subida, o posicionamento inicial dele é praticamente na linha da área, preparado para tirar a profundidade. Quando percebe que a bola não entra profunda, recua e não se mete na baliza, fica na linha da pequena área. Logo que percebe que o avançado recebe mal, avança rápido para a mancha.

Este lance (que é exemplificativo, mas que quem o observa consegue facilmente padronizar) define genericamente o Bento como GR que tem posicionamentos adequados a uma equipa que jogue alta no campo, que tem boa leitura das jogadas, sabe interpretar quando deve sair ou ficar, não usa o recuo para a linha de golo como válvula de escape e que tem velocidade e agilidade entre os postes também. Ou seja, para concluir, no controlo da profundidade é um GR muito melhor do que temos e seria uma evolução imediata e de caras.

O outro aspecto (além do jogo de pés, que é um pouco uma incógnita) em que considero que ele pode melhorar, apesar de ser superior ao Vlachodimos, é na abnegação com que sai da baliza nos cruzamentos. Por vezes é "too much". Ele sabe sair, é corajoso, domina a área, define bem quando socar ou agarrar, mas por vezes peca por exagero nessas abordagens. Ou seja, lances em que se calhar nem era necessário sair e ele vai na mesma, corre riscos desnecessários e por vezes falha. Isto tanto pode ser um defeito dele como um sinal de que não confia na defesa e prefere ser ele a tentar limpar do que esperar. É um aspecto a rever, mas que considero que é passível de ser resolvido. E reforço que é bastante superior ao grego aqui.

Outra coisa que me parece importante é a "aura" que ele transmite e que o Vlachodimos não tem. O Bento é um GR tranquilo, seguro, confiável. Passa confiança, manda no seu espaço.

Por fim, tem o extra de ser bom a defender penaldos.

Do que vi dele, e com as reservas quanto ao jogo de pés que eu acho que, com os estímulos certos, ele poderá desenvolver, estamos a contratar um GR melhor que o Vlachodimos e que, acredito, saindo do contexto colectivo e de treino em que está actualmente e integrado num clube como o Benfica, pode atingir um nível muito alto.

Excelente análise.

Contudo, parece-me bastante otimista em dois pontos:

1) Na minoração das lacunas que o Bento efetivamente tem - para referência 13 passes por jogo, 92% acerto no seu meio-campo, 21% para o meio campo adversário(vs 19/86%/43% Odysseas), o que é muito mau independentemente do bombo que a equipa bate (18% dos passes são longos vs 10% do Benfica).

2) Na perspectiva de que essas lacunas são trabalháveis:

- No passe (curto e longo), porque é mesmo um GR muito desconfortável com bola, parece mesmo ser um problema técnico de base ao nível da receção e passe - tenho dúvidas até que chegue ao nível mediano do Ody neste âmbito.

- No controlo aéreo, onde decide/executa mal com bastante frequência e é algo que raramente vi jogadores melhorarem, está muito relacionado com a capacidade inata de ler a trajetória da bola e jogadores.

Acho que estamos todos fartos do Odysseas e devemos ter melhor, daí que perceba o encanto, mas há outros guarda-redes no Mundo por até 10M€ com mais experiência e garantias de resultado para a nossa forma de jogar.

Eu acho que para a baliza devíamos pensar rendimento desportivo e estamos a pensar esta aposta pelo desportivo+financeiro caso "pegue".

Mas algo também importante mesmo a esse nível é que, se falhar não é um Waldschmidt ou RDT onde se pode recuperar a maior parte do investimento, é um jogador caro de brasileirão sem muitas credenciais que teria as portas da Europa fechadas.

Em suma, o que sinto, é que é uma aposta de tudo ao nada, na posição mais sensível, por um jogador com potencial mas em formação e com lacunas graves e potencialmente incorrigíveis para o nosso estilo de jogo.
Deixas-me bastante apreensivo. Não tenho grandes conhecimentos para fazer este tipo de análises. Mas, do pouco que vi em vídeos, não me deslumbrou. Ou, pelo menos, não consegui ver algo que justifique este investimento, não sendo uma clara melhoria  em relação ao Vlachodimos. Sinceramente, preferia que gastassem este valor em prémio de assinatura e salários durante 2 anos num guarda-redes mais experiente na Europa. Dando tempo e oportunidades a um dos miúdos para ir crescendo (taça da liga ou algo mais). Quero acreditar que, se optam por este guarda-redes brasileiro, é porque acreditam que terá rendimento desportivo imediato, mesmo tendo arestas a limar. Ou será porque acham que vamos marcar 5 golos em cada jogo...

Savicevic

#1512
Citação de: Kampz em 22 de Junho de 2023, 16:35
Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 11:33
Citação de: L1968 em 22 de Junho de 2023, 10:41Alguém consegue descrever este Guarda redes, qualidades e defeitos.

Já o escrevi anteriormente, mas volto a repetir.

Contexto: GR que joga numa equipa muito má colectivamente e já é assim desde os tempos do Scolari. Isto faz com que seja difícil avaliar as potencialidades do Bento na saída curta, uma vez que é um GR com muito poucos estímulos nesse parâmetro do jogo. Pedem-lhe pra bater na frente e ele bate. No pontapé longo tem um alcance quase tipo Ederson (esta época até já fez uma assistência) mas pode melhorar um pouco a precisão - uma vez mais, aqui os posicionamentos da equipa na saída longa não ajudam.

Aqui o vídeo da assistência para se perceber a patada que ele tem:

https://twitter.com/TNTSportsBR/status/1656456363298664448?s=20

À parte disso, que é o meu principal receio nesta potencial contratação (isto é, que ele não desenvolva esta competência com os pés, a qual claramente não trabalha), é um GR que oferece garantias nos aspectos em que o Vlachodimos não é competente.

Desde logo, nos posicionamentos. Disseram aí que era um GR "balizeiro" e isso não podia ser mais errado. Os posicionamentos do Bento são posicionamentos de GR de equipa grande. Se há coisa que ele não é é ser "balizeiro". E isto é verdade tanto para o posicionamento entre os postes como para o posicionamento quando a equipa está alta.

Para exemplificar:

https://twitter.com/sportv/status/1652477926850564101?s=20

Numa bola descoberta e defesa subida, o posicionamento inicial dele é praticamente na linha da área, preparado para tirar a profundidade. Quando percebe que a bola não entra profunda, recua e não se mete na baliza, fica na linha da pequena área. Logo que percebe que o avançado recebe mal, avança rápido para a mancha.

Este lance (que é exemplificativo, mas que quem o observa consegue facilmente padronizar) define genericamente o Bento como GR que tem posicionamentos adequados a uma equipa que jogue alta no campo, que tem boa leitura das jogadas, sabe interpretar quando deve sair ou ficar, não usa o recuo para a linha de golo como válvula de escape e que tem velocidade e agilidade entre os postes também. Ou seja, para concluir, no controlo da profundidade é um GR muito melhor do que temos e seria uma evolução imediata e de caras.

O outro aspecto (além do jogo de pés, que é um pouco uma incógnita) em que considero que ele pode melhorar, apesar de ser superior ao Vlachodimos, é na abnegação com que sai da baliza nos cruzamentos. Por vezes é "too much". Ele sabe sair, é corajoso, domina a área, define bem quando socar ou agarrar, mas por vezes peca por exagero nessas abordagens. Ou seja, lances em que se calhar nem era necessário sair e ele vai na mesma, corre riscos desnecessários e por vezes falha. Isto tanto pode ser um defeito dele como um sinal de que não confia na defesa e prefere ser ele a tentar limpar do que esperar. É um aspecto a rever, mas que considero que é passível de ser resolvido. E reforço que é bastante superior ao grego aqui.

Outra coisa que me parece importante é a "aura" que ele transmite e que o Vlachodimos não tem. O Bento é um GR tranquilo, seguro, confiável. Passa confiança, manda no seu espaço.

Por fim, tem o extra de ser bom a defender penaldos.

Do que vi dele, e com as reservas quanto ao jogo de pés que eu acho que, com os estímulos certos, ele poderá desenvolver, estamos a contratar um GR melhor que o Vlachodimos e que, acredito, saindo do contexto colectivo e de treino em que está actualmente e integrado num clube como o Benfica, pode atingir um nível muito alto.

Excelente análise.

Contudo, parece-me bastante otimista em dois pontos:

1) Na minoração das lacunas que o Bento efetivamente tem - para referência 13 passes por jogo, 92% acerto no seu meio-campo, 21% para o meio campo adversário(vs 19/86%/43% Odysseas), o que é muito mau independentemente do bombo que a equipa bate (18% dos passes são longos vs 10% do Benfica).

2) Na perspectiva de que essas lacunas são trabalháveis:

- No passe (curto e longo), porque é mesmo um GR muito desconfortável com bola, parece mesmo ser um problema técnico de base ao nível da receção e passe - tenho dúvidas até que chegue ao nível mediano do Ody neste âmbito.

- No controlo aéreo, onde decide/executa mal com bastante frequência e é algo que raramente vi jogadores melhorarem, está muito relacionado com a capacidade inata de ler a trajetória da bola e jogadores.

Acho que estamos todos fartos do Odysseas e devemos ter melhor, daí que perceba o encanto, mas há outros guarda-redes no Mundo por até 10M€ com mais experiência e garantias de resultado para a nossa forma de jogar.

Eu acho que para a baliza devíamos pensar rendimento desportivo e estamos a pensar esta aposta pelo desportivo+financeiro caso "pegue".

Mas algo também importante mesmo a esse nível é que, se falhar não é um Waldschmidt ou RDT onde se pode recuperar a maior parte do investimento, é um jogador caro de brasileirão sem muitas credenciais que teria as portas da Europa fechadas.

Em suma, o que sinto, é que é uma aposta de tudo ao nada, na posição mais sensível, por um jogador com potencial mas em formação e com lacunas graves e potencialmente incorrigíveis para o nosso estilo de jogo.

Estatística para definir a qualidade do passe diz-me pouco, até porque o passe e a eficácia do mesmo também dependem de quem os recebe e basta ver os jogos deles para perceber que a equipa é muito mal organizada.

E concordo ainda menos com a questão de não ser trabalhável, aliás, considero que se o GR tiver os estímulos certos, o jogo de pés é justamente aquilo que é mais facilmente trabalhável. Não acho que seja um GR desconfortável com bola nos pés, ou melhor, não com a tónica que colocas no ponto.

Se fores ver as acções dele no jogo de ontem, por exemplo, tem pelo menos duas situações em que o Paranaense está pressionado alto e numa delas ele vai dar linha de passe e recebe a abrir campo pra jogar para o lado contrário. Eu queria meter aqui o vídeo para exemplificar mas não consigo.

Quanto às saídas, também discordo que decida/execute mal com bastante frequência. Pelo contrário, o padrão não é esse, o padrão das acções dele é sair para resolver. Mas sim, tem que controlar os ímpetos porque peca por exagero em algumas abordagens. Não considero que tenha os problemas que apontas na dificuldade de leitura das trajectórias, caso contrário os mesmos reflectir-se-iam, por exemplo, também nas leituras a lances na profundidade e isso não acontece.

Isto para dizer que eu avalio o Bento não por estar farto do Vlachodimos mas porque acho que é uma opção de boa qualidade. Acho que é um GR que tem arestas para limar no seu jogo mas a meu ver é uma opção que já é bastante superior ao Vlachodimos e que, noutro contexto (sim, porque também nos GR o contexto releva), tem ainda margem de crescimento.

Já agora, se o Bento fosse um GR "perfeito" não estaria à disposição por 10M, mas sim pelo dobro ou mais.

Jiujitsu

Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 11:33
Citação de: L1968 em 22 de Junho de 2023, 10:41Alguém consegue descrever este Guarda redes, qualidades e defeitos.

Já o escrevi anteriormente, mas volto a repetir.

Contexto: GR que joga numa equipa muito má colectivamente e já é assim desde os tempos do Scolari. Isto faz com que seja difícil avaliar as potencialidades do Bento na saída curta, uma vez que é um GR com muito poucos estímulos nesse parâmetro do jogo. Pedem-lhe pra bater na frente e ele bate. No pontapé longo tem um alcance quase tipo Ederson (esta época até já fez uma assistência) mas pode melhorar um pouco a precisão - uma vez mais, aqui os posicionamentos da equipa na saída longa não ajudam.

Aqui o vídeo da assistência para se perceber a patada que ele tem:

https://twitter.com/TNTSportsBR/status/1656456363298664448?s=20

À parte disso, que é o meu principal receio nesta potencial contratação (isto é, que ele não desenvolva esta competência com os pés, a qual claramente não trabalha), é um GR que oferece garantias nos aspectos em que o Vlachodimos não é competente.

Desde logo, nos posicionamentos. Disseram aí que era um GR "balizeiro" e isso não podia ser mais errado. Os posicionamentos do Bento são posicionamentos de GR de equipa grande. Se há coisa que ele não é é ser "balizeiro". E isto é verdade tanto para o posicionamento entre os postes como para o posicionamento quando a equipa está alta.

Para exemplificar:

https://twitter.com/sportv/status/1652477926850564101?s=20

Numa bola descoberta e defesa subida, o posicionamento inicial dele é praticamente na linha da área, preparado para tirar a profundidade. Quando percebe que a bola não entra profunda, recua e não se mete na baliza, fica na linha da pequena área. Logo que percebe que o avançado recebe mal, avança rápido para a mancha.

Este lance (que é exemplificativo, mas que quem o observa consegue facilmente padronizar) define genericamente o Bento como GR que tem posicionamentos adequados a uma equipa que jogue alta no campo, que tem boa leitura das jogadas, sabe interpretar quando deve sair ou ficar, não usa o recuo para a linha de golo como válvula de escape e que tem velocidade e agilidade entre os postes também. Ou seja, para concluir, no controlo da profundidade é um GR muito melhor do que temos e seria uma evolução imediata e de caras.

O outro aspecto (além do jogo de pés, que é um pouco uma incógnita) em que considero que ele pode melhorar, apesar de ser superior ao Vlachodimos, é na abnegação com que sai da baliza nos cruzamentos. Por vezes é "too much". Ele sabe sair, é corajoso, domina a área, define bem quando socar ou agarrar, mas por vezes peca por exagero nessas abordagens. Ou seja, lances em que se calhar nem era necessário sair e ele vai na mesma, corre riscos desnecessários e por vezes falha. Isto tanto pode ser um defeito dele como um sinal de que não confia na defesa e prefere ser ele a tentar limpar do que esperar. É um aspecto a rever, mas que considero que é passível de ser resolvido. E reforço que é bastante superior ao grego aqui.

Outra coisa que me parece importante é a "aura" que ele transmite e que o Vlachodimos não tem. O Bento é um GR tranquilo, seguro, confiável. Passa confiança, manda no seu espaço.

Por fim, tem o extra de ser bom a defender penaldos.

Do que vi dele, e com as reservas quanto ao jogo de pés que eu acho que, com os estímulos certos, ele poderá desenvolver, estamos a contratar um GR melhor que o Vlachodimos e que, acredito, saindo do contexto colectivo e de treino em que está actualmente e integrado num clube como o Benfica, pode atingir um nível muito alto.

Sim, tudo muito lindo mas e a nacionalidade? Toda a gente sabe que ele é brasileiro e aparentemente, agora jogadores brasileiros não prestam.
Ah e não me venhas cá com racionalidade, que isso faz pensar, e atrasa a velocidade com que eu posto.

Jiujitsu

Citação de: Red79 em 22 de Junho de 2023, 17:00
Citação de: Kampz em 22 de Junho de 2023, 16:35
Citação de: Savicevic em 22 de Junho de 2023, 11:33
Citação de: L1968 em 22 de Junho de 2023, 10:41Alguém consegue descrever este Guarda redes, qualidades e defeitos.

Já o escrevi anteriormente, mas volto a repetir.

Contexto: GR que joga numa equipa muito má colectivamente e já é assim desde os tempos do Scolari. Isto faz com que seja difícil avaliar as potencialidades do Bento na saída curta, uma vez que é um GR com muito poucos estímulos nesse parâmetro do jogo. Pedem-lhe pra bater na frente e ele bate. No pontapé longo tem um alcance quase tipo Ederson (esta época até já fez uma assistência) mas pode melhorar um pouco a precisão - uma vez mais, aqui os posicionamentos da equipa na saída longa não ajudam.

Aqui o vídeo da assistência para se perceber a patada que ele tem:

https://twitter.com/TNTSportsBR/status/1656456363298664448?s=20

À parte disso, que é o meu principal receio nesta potencial contratação (isto é, que ele não desenvolva esta competência com os pés, a qual claramente não trabalha), é um GR que oferece garantias nos aspectos em que o Vlachodimos não é competente.

Desde logo, nos posicionamentos. Disseram aí que era um GR "balizeiro" e isso não podia ser mais errado. Os posicionamentos do Bento são posicionamentos de GR de equipa grande. Se há coisa que ele não é é ser "balizeiro". E isto é verdade tanto para o posicionamento entre os postes como para o posicionamento quando a equipa está alta.

Para exemplificar:

https://twitter.com/sportv/status/1652477926850564101?s=20

Numa bola descoberta e defesa subida, o posicionamento inicial dele é praticamente na linha da área, preparado para tirar a profundidade. Quando percebe que a bola não entra profunda, recua e não se mete na baliza, fica na linha da pequena área. Logo que percebe que o avançado recebe mal, avança rápido para a mancha.

Este lance (que é exemplificativo, mas que quem o observa consegue facilmente padronizar) define genericamente o Bento como GR que tem posicionamentos adequados a uma equipa que jogue alta no campo, que tem boa leitura das jogadas, sabe interpretar quando deve sair ou ficar, não usa o recuo para a linha de golo como válvula de escape e que tem velocidade e agilidade entre os postes também. Ou seja, para concluir, no controlo da profundidade é um GR muito melhor do que temos e seria uma evolução imediata e de caras.

O outro aspecto (além do jogo de pés, que é um pouco uma incógnita) em que considero que ele pode melhorar, apesar de ser superior ao Vlachodimos, é na abnegação com que sai da baliza nos cruzamentos. Por vezes é "too much". Ele sabe sair, é corajoso, domina a área, define bem quando socar ou agarrar, mas por vezes peca por exagero nessas abordagens. Ou seja, lances em que se calhar nem era necessário sair e ele vai na mesma, corre riscos desnecessários e por vezes falha. Isto tanto pode ser um defeito dele como um sinal de que não confia na defesa e prefere ser ele a tentar limpar do que esperar. É um aspecto a rever, mas que considero que é passível de ser resolvido. E reforço que é bastante superior ao grego aqui.

Outra coisa que me parece importante é a "aura" que ele transmite e que o Vlachodimos não tem. O Bento é um GR tranquilo, seguro, confiável. Passa confiança, manda no seu espaço.

Por fim, tem o extra de ser bom a defender penaldos.

Do que vi dele, e com as reservas quanto ao jogo de pés que eu acho que, com os estímulos certos, ele poderá desenvolver, estamos a contratar um GR melhor que o Vlachodimos e que, acredito, saindo do contexto colectivo e de treino em que está actualmente e integrado num clube como o Benfica, pode atingir um nível muito alto.

Excelente análise.

Contudo, parece-me bastante otimista em dois pontos:

1) Na minoração das lacunas que o Bento efetivamente tem - para referência 13 passes por jogo, 92% acerto no seu meio-campo, 21% para o meio campo adversário(vs 19/86%/43% Odysseas), o que é muito mau independentemente do bombo que a equipa bate (18% dos passes são longos vs 10% do Benfica).

2) Na perspectiva de que essas lacunas são trabalháveis:

- No passe (curto e longo), porque é mesmo um GR muito desconfortável com bola, parece mesmo ser um problema técnico de base ao nível da receção e passe - tenho dúvidas até que chegue ao nível mediano do Ody neste âmbito.

- No controlo aéreo, onde decide/executa mal com bastante frequência e é algo que raramente vi jogadores melhorarem, está muito relacionado com a capacidade inata de ler a trajetória da bola e jogadores.

Acho que estamos todos fartos do Odysseas e devemos ter melhor, daí que perceba o encanto, mas há outros guarda-redes no Mundo por até 10M€ com mais experiência e garantias de resultado para a nossa forma de jogar.

Eu acho que para a baliza devíamos pensar rendimento desportivo e estamos a pensar esta aposta pelo desportivo+financeiro caso "pegue".

Mas algo também importante mesmo a esse nível é que, se falhar não é um Waldschmidt ou RDT onde se pode recuperar a maior parte do investimento, é um jogador caro de brasileirão sem muitas credenciais que teria as portas da Europa fechadas.

Em suma, o que sinto, é que é uma aposta de tudo ao nada, na posição mais sensível, por um jogador com potencial mas em formação e com lacunas graves e potencialmente incorrigíveis para o nosso estilo de jogo.
Deixas-me bastante apreensivo. Não tenho grandes conhecimentos para fazer este tipo de análises. Mas, do pouco que vi em vídeos, não me deslumbrou. Ou, pelo menos, não consegui ver algo que justifique este investimento, não sendo uma clara melhoria  em relação ao Vlachodimos. Sinceramente, preferia que gastassem este valor em prémio de assinatura e salários durante 2 anos num guarda-redes mais experiente na Europa. Dando tempo e oportunidades a um dos miúdos para ir crescendo (taça da liga ou algo mais). Quero acreditar que, se optam por este guarda-redes brasileiro, é porque acreditam que terá rendimento desportivo imediato, mesmo tendo arestas a limar. Ou será porque acham que vamos marcar 5 golos em cada jogo...

É que guarda redes propunhas nessas condições?