Bento (Ath. Paranaense) - Globo Esporte

Notguilty



20Nico Gaitan20

Citação de: Bertolucci Kasparov em 13 de Julho de 2023, 20:32Proposta de 5M?
treta...

Entao a 1a proposta foi de 6M e rejeitada...e agora ia ser 5M?

Lol

Kyoto


gizmo

Citação de: [R] em 13 de Julho de 2023, 14:33
Citação de: gizmo em 13 de Julho de 2023, 13:56
Citação de: [R] em 13 de Julho de 2023, 08:28
Citação de: miguel_36 em 13 de Julho de 2023, 02:30Golo sofrido: https://twitter.com/AmorDaNacao/status/1679299761784987653

Mais um gajo voador espalhafatoso, mas este nem na bola toca? Deixá-lo lá estar.

Temos um Ody na baliza, mas a exigência aqui é nível Spiderman.

Faz muito sentido gastar dinheiro para ficar com 2 problemas com contrato em vez de um.

Não disse o contrário. Aliás, o Benfica dispensa bem outro problema na baliza.
A minha crítica vai de encontro a muitos que querem que este aqui seja um Neuer ou Oblak, que defenda tudo, quando guarda redes desse nível, nem andam actualmente pelo Brasil, nem custam o que esse custa.

Se será um upgrade ao Ody? Quem conhece bem o GR, diz que sim. Eu pessoalmente preferia outros, mas como o Benfica não anda para aí virado...

vince1987

Citação de: Bertolucci Kasparov em 13 de Julho de 2023, 19:59
Citação de: vince1987 em 13 de Julho de 2023, 19:53Nem é pelos vídeos recentes ele até pode chegar à seleção o Wewerton também chegou mas com Ederson e Alisson vai ser 3 redes... não aprecio continuo na minha o Carnesecchi era o meu escolhido numa de combater com o Ody e acho que lhe ganharia o lugar... eu preferia alguém nesta linha.

Tem Inter e Juventus à perna, não vai ficar nada barato

Sim acredito que não mas nós estamos na champions, temos um bom projecto e quem dá 10M pelo Bento pode dar 15 18M pelo italiano digo eu não sei quanto pedem ao certo por ele

Kampz

Citação de: Paulojdsc em 13 de Julho de 2023, 19:36Bento é muito apreciado no Brasil onde verdadeiramente o conhecem. Está às portas de ir a seleção do Brasil. É o tipo de jogador para o nosso bico. Boa opção venha ele.

Isso da porta da seleção de Brasil e Argentina tem muito que se lhe diga.

Todos os anos aparecem uns 50 craques cometa que são a next big thing e, ou saem para a Europa logo, ou num par de anos vão por um par de milhões para a liga mexicana.

Clubes brasileiros são profissionais em valorizar gajos que apareceram do nada por dezenas de milhões, às vezes até já com um suplente efetivamente melhor no bolso, e depois criam FOMO para os clubes europeus endinheirados com o "quase na seleção" e afins.

Depois quando é para comprar querem Lucas Veríssimo, antes "à porta da seleção", por empréstimo com ordenados pagos ou um par de milhões a pagar em 10 anos.

Isso do "está à porta da seleção" diz-me zero, neste momento nem vai e o terceiro GR tem 33 anos, salvo erro.

Charliebrownsincero

Citação de: Kampz em 13 de Julho de 2023, 15:49Podem dourar a pílula à vontade, mas é mais um daqueles que "não é o principal culpado".

Essa relativização para os Oblaks e Edersons nunca foi necessária e eu estou farto de ter guarda-redes que não resolvem mais problemas do que aqueles que criam e que se perpétuam por boas defesas de X em X jogos.

Não vi este jogo mas, o que se vê nesse resumo, é o que se tem visto em jogos passados e quando se investiga mais sobre o jogador:

- Primeiro golo, soca a bola para uma zona de perigo relativo quando podia e devia agarrar e depois "não é o principal culpado" no auto-golo, onde deveria ter de qualquer forma mostrado melhor impulsão e reflexos.

- Tem uma saída absolutamente patética no golo (mal) anulado, igualzinha a várias do Roberto e até a uma do Odysseas o ano passado na Dinamarca, falhou completamente o timing e escancarou a baliza.

- No segundo golo, volta a "não ser o principal culpado" mas a mancha é má, o objetivo principal é fechar o ângulo em que a bola pode entrar na baliza e com o salto que deu abriu totalmente a direção mais provável da bola.

Ponto prévio, eu acho o Odysseas curto, estou farto dele, e sempre defendi irem neste mercado buscar um "titular" ou, caso não se con$iga, um "suplente" que rapidamente possa adaptar-se e assumir o lugar por uns bons anos.

Agora, o Odysseas, mesmo com as suas limitações, evoluiu bastante, incluindo no jogo de pés, sendo fiável também por não se expor ao risco. Tem estado ainda bem na UCL onde já valeu pontos e dinheiro, porque entre os postes é acima da média - apesar de parecer ter regredido neste aspecto no ano passado.

Ou seja, temos claramente que evoluir, mas assumir que qualquer coisa é melhor é de "adepto", porque o Odysseas é só um Quim mas facilmente uma troca directa no desespero de nos vermos livres dele resulta num Roberto - Bento tresanda.

Quero confiar no scouting do Benfica e na opinião de vários users aqui que respeito, mas acredito que estejam enviesados também pela saturação que têm do grego como eu.

O Bento tem as qualidades e defeitos do Odysseas exponenciados e não representa, de todo, a evolução pelo que desespera o nosso modelo de jogo no controlo da profundidade, da área e na distribuição de média distância.

Por isso, e investindo 10 balas, não percebo como poderá ser ele a escolha e, se a for, espero que para já mantenham o Odysseas (credo...) para pelo menos termos a segurança de que, na pior das hipóteses, mantemos o nível.

PS - Já há especialistas do futebol brasileiro, os tais que há 1 mês colocavam o Bento na seleção, a defender que devia ser abancado para o Leo Linck...

PS2 - Só para reforçar que o meu ponto não é Odysseas = bom e Bento = mau, é que o Odysseas é curto mas não tão fraco como o pintam e este Bento me parece, neste momento, muito inferior ao grego apesar de ter mais tomates mas que, como um todo, não resolve nada - e para promessas há Samu e André e poupam-se 10M.

PS3 - Se vier terá todo o meu apoio e espero que pegue de estaca e venham aqui repescar os meus posts para mandar à cara.
Ponto prévio: não conheço muito bem o Bento, vi 3/4 jogos,o que para avaliar um redes é muito pouco,logo não seria o meu escolhido,e também não é ainda jogador do Benfica para vir para aqui defende-lo só porque sim.

Até porque se calhar o gajo é realmente mau como muitos dizem por aqui e se for esse o caso então é melhor ficar onde está.
Até agora o que gostei,do pouco que vi, é que transmite muita tranquilidade e confiança.

Posto isto, tenho de me limitar a analisar os lances do jogo de ontem, que vi também em resumo.

No vídeo que vi só mostra a parte final do 1° golo, logo só a partir daí é que posso avaliar,e digo sem qualquer margem para dúvidas que não tem qualquer hipótese. Ele e 99,9% dos redes. E porquê? O Bento no início do lance, antes de sair o cruzamento da esquerda está ao meio da baliza como tem que estar,pois não é bruxo, logo não sabe para onde a bola vai ser cruzada.
A partir do momento do cruzamento, ele aí já sabe que vai ao primeiro poste e faz o movimento de aproximação como tem obrigatoriamente de fazer, porque um redes tem de se posicionar na baliza para reduzir ao máximo o espaço onde a bola pode entrar( é uma questão de probabilidade, como também irei explicar no lance do golo anulado e no 2° golo).
Mas quando ele dá o passo ao lado o defesa,algo que ninguém espera,desvia para a própria baliza, apanhando o Bento em contrapé.
Na minha opinião é completamente errado colocar os reflexos do Bento em causa nesse lance.
Impulsão muito menos, não é o que se pede ali. Isso seria se a bola passasse distante e ele não tivesse capacidade nos membros inferiores para lá chegar. Ali é uma questão de 'rins' como se diz na gíria!

No golo mal anulado, que parece ser o mais falado, é onde a minha discordância é maior.

Vamos lá voltar às probabilidades.
Qual é a probabilidade de um jogador isolado só com o redes fazer golo independente da abordagem do redes? 80%? ( Falo em percentual aproximado pelo que vemos, não tenho obviamente aqui os números)

Perante isto o redes tem 3 cenários:
1° fica na baliza e a probabilidade de ser golo sobe para 90%+-

2° Sai até á linha da área e espera pelo avançado numa zona onde ainda pode utilizar as mãos,o que desce a probabilidade de ser golo para aí para os 70% ( é o que a grande maioria defende)

3° faz o que o Bento fez e assume o risco de ficar mal na fotografia.
Mas será que é uma acção tão descabida assim?
Então vamos lá imaginar outra estatística. Qual a probabilidade do avançado em velocidade dominar aquela bola na perfeição,tendo a pressão extra de saber que tem muito pouco tempo e espaço para o fazer visto que o redes adversário vai sair? 40%? 50% se for um grande jogador? É que se o domínio sai 1 metro para a frente a bola era do Bento!

Perante estes números,e tendo uma probabilidade, vá lá,de 50% do adversário no mínimo adiantar um pouco a bola, não é melhor opção do que os 30% se esperar dentro da área?
Para mim é um raciocínio básico,basta fazer as contas.

A pergunta que fica é: então porque todos os redes não o fazem? Porque dessa forma as responsabilidades e as críticas vão todas para cima do redes , quando numa situação daquelas ele só vai tentar emendar erros de colegas.
E muito poucos, como é normal, têm capacidade para lidar com isso.

Logo para mim é um ponto a favor de Bento,e não o oposto,pois mostra coragem. E coloca os objetivos coletivos á frente dos individuais.

Repara que o Ody nos primeiros anos parecia bom para a maioria... não cometia erros de palmatória.
Mas ele sempre foi horrível e os erros eram inúmeros.

No lance do segundo golo mais uma vez não estou nada de acordo.
Como é que querias que ele fizesse a mancha? De pernas fechadas?
Falar depois de acontecer é fácil,mas um redes tem que jogar com probabilidades ,o que até referes aqui

Mas repara numa coisa,se ele não abre os apoios fica sem qualquer possibilidade de se deitar para qualquer um dos lados, é preciso ter noção disto SFF, logo achas que a probabilidade de a bola entrar ali,em 30 cm é maior do que sair para um dos lados? De todo!

Se ele com os apoios abertos protege uma área maior de baliza, é isso que tem de fazer, reduzir a probabilidade de ser golo.

O futebol é jogado com os pés, com tão pouco tempo para executar achas que o avançado tem tempo para pensar,ah e tal, ele vem de pernas abertas,vou chutar para ali. É como alguns nos pênaltis,escolhem um lado e chutam! Com a agravante de no penalty terem tempo para decidir.

Como disse no início,se ele realmente não prestar, então que não venha.
Mas não foi pelos lances de ontem que chegamos a essa conclusão...de todo!

Pablito13

Obviamente que o Benfica vê neste GR grande margem de evolução e um investimento que consideram seguro, devido a estar ás portas da Seleção.

É um GR que numa primeira fase estará provavelmente na sombra do Grego, mas já com qualidade no imediato para competir pela titularidade e a curto-médio prazo será o titular. O tempo que irá demorar vai tb depender da sua adaptação e evolução. Podem ser 2 meses, 6 meses ou demorar uma época.

Claro que a maior parte da malta quer um GR para relegar imediatamente o Grego para o banco. Mas o Benfica não está a ver as coisas assim, pois se quisessem um GR com esse perfil não se viravam para o Bento.

Como disse, tudo pode mudar se o Grego sair até ao final do mercado. Aí aplica-se o plano B, que é o Bento passar a número 1 e contratam um número 2. Mas o plano A não é esse...

rsd


Bedsy



iSLBenfica


Fab

Lucas Perri do Botafogo ou o Andrew do Gil Vicente seriam opçoes muitos melhores, a meu ver.

John F. Kennedy

Citação de: Fab em 13 de Julho de 2023, 21:37Lucas Perri do Botafogo ou o Andrew do Gil Vicente seriam opçoes muitos melhores, a meu ver.
Nem um nem outro é tão bom quanto o Bento, na minha opinião. O Perri é um Vlachodimos em potência, o Andrew é overrated no geral, mas é bom.