Tiago Gouveia

Avançado, 22 anos,
Portugal
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2022, 2023-), 26 jogos (718 minutos), 4 golos
Em 2023/2024: 24 jogos (632 minutos), 4 golos

Equipa B: 4 épocas, 48 jogos, 12 golos
Em 2023/2024: 1 jogo, 0 golos

poliban

Citação de: jpfluis em 22 de Julho de 2023, 11:39Renovem e emprestem a um clube onde jogue e ganhe experiência. O Tiago é muito bom jogador e no ano que vem terá a sua oportunidade no plantel.

Renovar outra vez?

Zig-ZÁguia

Gosto muito dele, mas talvez não se dê bem com este sistema do Roger. Contra o Southampton Jogou fora de posição, mas o Schjelderup também jogou como 2° avançado e mostrou outra desenvoltura.

Este é um alerta para os nossos treinadores da formação. Um avançado moderno tem de saber jogar em várias posições. Vejo por exemplo o Henrique Pereira que carinhosamente até chamamos de nini-Rafa. Nunca vi o miúdo jogar no meio, só colado à linha. Talvez por isso nunca tenha tido uma oportunidade na A.

Alex_Soares

Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 12:30Gosto muito dele, mas talvez não se dê bem com este sistema do Roger. Contra o Southampton Jogou fora de posição, mas o Schjelderup também jogou como 2° avançado e mostrou outra desenvoltura.

Este é um alerta para os nossos treinadores da formação. Um avançado moderno tem de saber jogar em várias posições. Vejo por exemplo o Henrique Pereira que carinhosamente até chamamos de nini-Rafa. Nunca vi o miúdo jogar no meio, só colado à linha. Talvez por isso nunca tenha tido uma oportunidade na A.

A história do mesmo sistema táctico da A nas camadas jovens, algo padronizado pelo Barça e bastante discutido e criticado por retirar independência, individualidade e criatividade,

O Barcelona no entanto era criticado por tentar clonar padrões e movimentos da A...

Na verdade, faz alguns anos (do tempo do Messi, Iniesta, Xavi), eu lembro-me de ver um Barça sub-15 a jogar aqui em PT num torneio e apesar de notórias semelhanças táticas e atenção à posse de bola, achei que os jogadores tinham até bastante liberdade criativa, por isso não sei se será mais um mito ou se o Barça implementava essas "ideias" numa idade mais avançada da formação,

Isto tudo para dizer é uma boa discussão a questão do mesmo sistema táctico da equipa principal na B, não um clone a 100% a nível de instruções e responsabilidade táctica , mas apenas o desenho "no papel" (exemplo 4-5-1 ou 4-4-2) mantendo a liberdade de movimentos e criatividade individual dos jovens e os testar em várias posições nesse sistema táctico,

eu considero que trás algumas vantagens em preparar estes miúdos numa potencial transição para a equipa principal,

Castro_SLB

Sem surpresas, não tem lugar no plantel. Talvez um empréstimo numa boa equipa lá fora fosse a melhor solução

Polaco

Um erro igual ao do Diogo Gonçalves, dispensa-se e depois nos jogos em que é preciso reunir as tropas e defendeder, especialmente ajudar os laterais, não vai ser o DMaria que não dura ou não quer mais de 70 mins, nem o Neres e nem o JMário a fazê-lo.
É preciso ser inteligente neste futebol com 5 substituições.
Este tipo de futebol de ataque é exactamente o que acho que devíamos ter, inclusivamente nas Modalidades em termos de atitude.
Infelizmente, o Schmidt não tem plano B para defender a todo o custo, nem para atacar a todo o custo.
O Guardiola também não, mas que era uma atutude inteligente, era. Viu-se agora no torneio do Algarve, como não estamos preparados para pressão dos advrsários.
Mas como digo, o "futabol" de ataque é uma maravilha, vamos a ver os "títalus".

Zig-ZÁguia

Citação de: Alex_Soares em 22 de Julho de 2023, 12:57
Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 12:30Gosto muito dele, mas talvez não se dê bem com este sistema do Roger. Contra o Southampton Jogou fora de posição, mas o Schjelderup também jogou como 2° avançado e mostrou outra desenvoltura.

Este é um alerta para os nossos treinadores da formação. Um avançado moderno tem de saber jogar em várias posições. Vejo por exemplo o Henrique Pereira que carinhosamente até chamamos de nini-Rafa. Nunca vi o miúdo jogar no meio, só colado à linha. Talvez por isso nunca tenha tido uma oportunidade na A.

A história do mesmo sistema táctico da A nas camadas jovens, algo padronizado pelo Barça e bastante discutido e criticado por retirar independência, individualidade e criatividade,

O Barcelona no entanto era criticado por tentar clonar padrões e movimentos da A...

Na verdade, faz alguns anos (do tempo do Messi, Iniesta, Xavi), eu lembro-me de ver um Barça sub-15 a jogar aqui em PT num torneio e apesar de notórias semelhanças táticas e atenção à posse de bola, achei que os jogadores tinham até bastante liberdade criativa, por isso não sei se será mais um mito ou se o Barça implementava essas "ideias" numa idade mais avançada da formação,

Isto tudo para dizer é uma boa discussão a questão do mesmo sistema táctico da equipa principal na B, não um clone a 100% a nível de instruções e responsabilidade táctica , mas apenas o desenho "no papel" (exemplo 4-5-1 ou 4-4-2) mantendo a liberdade de movimentos e criatividade individual dos jovens e os testar em várias posições nesse sistema táctico,

eu considero que trás algumas vantagens em preparar estes miúdos numa potencial transição para a equipa principal,

Eu não entendo muito de táticas, mas parece-me que um jogador moderno deve saber adaptar-se a qualquer sistema de jogo. E isso aprende-se na formação. O problema de se fazer essa padronização no Benfica como no Barcelona é quando o Roger sair. Virá um treinador com o mesmo perfil ou um completamente diferente?

Agora, uma pergunta que muitas vezes me faço. Por exemplo, as dificuldades do João Félix em jogar no Atlético de Madrid têm a ver com a forma de jogar do Simeone ou com falhas na sua formação? No entendimento tático do jogo? Acho uma boa questão também e acaba por ser o mesmo problema do Gouveia agora com o Roger.

adeptoBancada

Citação de: poliban em 22 de Julho de 2023, 11:42
Citação de: jpfluis em 22 de Julho de 2023, 11:39Renovem e emprestem a um clube onde jogue e ganhe experiência. O Tiago é muito bom jogador e no ano que vem terá a sua oportunidade no plantel.

Renovar outra vez?
O ideal é renovar de 15 em 15 dias.

Android1974

Citação de: Polaco em 22 de Julho de 2023, 13:59Um erro igual ao do Diogo Gonçalves, dispensa-se e depois nos jogos em que é preciso reunir as tropas e defendeder, especialmente ajudar os laterais, não vai ser o DMaria que não dura ou não quer mais de 70 mins, nem o Neres e nem o JMário a fazê-lo.
É preciso ser inteligente neste futebol com 5 substituições.
Este tipo de futebol de ataque é exactamente o que acho que devíamos ter, inclusivamente nas Modalidades em termos de atitude.
Infelizmente, o Schmidt não tem plano B para defender a todo o custo, nem para atacar a todo o custo.
O Guardiola também não, mas que era uma atutude inteligente, era. Viu-se agora no torneio do Algarve, como não estamos preparados para pressão dos advrsários.
Mas como digo, o "futabol" de ataque é uma maravilha, vamos a ver os "títalus".
Curiosamente, nestes dois últimos amigáveis apresentou duas versões diferentes da equipa, uma só com extremos e outra só com médios-centro.

Hölderlin

Estrangeiro com ele por um ano.

Hölderlin

Citação de: Android1974 em 22 de Julho de 2023, 15:13
Citação de: Polaco em 22 de Julho de 2023, 13:59Um erro igual ao do Diogo Gonçalves, dispensa-se e depois nos jogos em que é preciso reunir as tropas e defendeder, especialmente ajudar os laterais, não vai ser o DMaria que não dura ou não quer mais de 70 mins, nem o Neres e nem o JMário a fazê-lo.
É preciso ser inteligente neste futebol com 5 substituições.
Este tipo de futebol de ataque é exactamente o que acho que devíamos ter, inclusivamente nas Modalidades em termos de atitude.
Infelizmente, o Schmidt não tem plano B para defender a todo o custo, nem para atacar a todo o custo.
O Guardiola também não, mas que era uma atutude inteligente, era. Viu-se agora no torneio do Algarve, como não estamos preparados para pressão dos advrsários.
Mas como digo, o "futabol" de ataque é uma maravilha, vamos a ver os "títalus".
Curiosamente, nestes dois últimos amigáveis apresentou duas versões diferentes da equipa, uma só com extremos e outra só com médios-centro.



Como já disse noutra thread, não tens ninguém que equilibre pela direita. Também não podes jogar num 4-4-2 clássico, não com o plantel que temos.

Android1974

Citação de: Hölderlin em 22 de Julho de 2023, 16:29
Citação de: Android1974 em 22 de Julho de 2023, 15:13
Citação de: Polaco em 22 de Julho de 2023, 13:59Um erro igual ao do Diogo Gonçalves, dispensa-se e depois nos jogos em que é preciso reunir as tropas e defendeder, especialmente ajudar os laterais, não vai ser o DMaria que não dura ou não quer mais de 70 mins, nem o Neres e nem o JMário a fazê-lo.
É preciso ser inteligente neste futebol com 5 substituições.
Este tipo de futebol de ataque é exactamente o que acho que devíamos ter, inclusivamente nas Modalidades em termos de atitude.
Infelizmente, o Schmidt não tem plano B para defender a todo o custo, nem para atacar a todo o custo.
O Guardiola também não, mas que era uma atutude inteligente, era. Viu-se agora no torneio do Algarve, como não estamos preparados para pressão dos advrsários.
Mas como digo, o "futabol" de ataque é uma maravilha, vamos a ver os "títalus".
Curiosamente, nestes dois últimos amigáveis apresentou duas versões diferentes da equipa, uma só com extremos e outra só com médios-centro.
Como já disse noutra thread, não tens ninguém que equilibre pela direita. Também não podes jogar num 4-4-2 clássico, não com o plantel que temos.
Mais equilíbrio que J.Mário? Poder jogar em 4-4-2 clássico até podes, basta trocar os extremos de lado, mas queres? Para os laterais andaram a tropeçar em cima dos extremos?

poliban

Citação de: Polaco em 22 de Julho de 2023, 13:59Um erro igual ao do Diogo Gonçalves, dispensa-se e depois nos jogos em que é preciso reunir as tropas e defendeder, especialmente ajudar os laterais, não vai ser o DMaria que não dura ou não quer mais de 70 mins, nem o Neres e nem o JMário a fazê-lo.
É preciso ser inteligente neste futebol com 5 substituições.
Este tipo de futebol de ataque é exactamente o que acho que devíamos ter, inclusivamente nas Modalidades em termos de atitude.
Infelizmente, o Schmidt não tem plano B para defender a todo o custo, nem para atacar a todo o custo.
O Guardiola também não, mas que era uma atutude inteligente, era. Viu-se agora no torneio do Algarve, como não estamos preparados para pressão dos advrsários.
Mas como digo, o "futabol" de ataque é uma maravilha, vamos a ver os "títalus".

Ok.

Hölderlin

#3882
Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 14:48
Citação de: Alex_Soares em 22 de Julho de 2023, 12:57
Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 12:30Gosto muito dele, mas talvez não se dê bem com este sistema do Roger. Contra o Southampton Jogou fora de posição, mas o Schjelderup também jogou como 2° avançado e mostrou outra desenvoltura.

Este é um alerta para os nossos treinadores da formação. Um avançado moderno tem de saber jogar em várias posições. Vejo por exemplo o Henrique Pereira que carinhosamente até chamamos de nini-Rafa. Nunca vi o miúdo jogar no meio, só colado à linha. Talvez por isso nunca tenha tido uma oportunidade na A.

A história do mesmo sistema táctico da A nas camadas jovens, algo padronizado pelo Barça e bastante discutido e criticado por retirar independência, individualidade e criatividade,

O Barcelona no entanto era criticado por tentar clonar padrões e movimentos da A...

Na verdade, faz alguns anos (do tempo do Messi, Iniesta, Xavi), eu lembro-me de ver um Barça sub-15 a jogar aqui em PT num torneio e apesar de notórias semelhanças táticas e atenção à posse de bola, achei que os jogadores tinham até bastante liberdade criativa, por isso não sei se será mais um mito ou se o Barça implementava essas "ideias" numa idade mais avançada da formação,

Isto tudo para dizer é uma boa discussão a questão do mesmo sistema táctico da equipa principal na B, não um clone a 100% a nível de instruções e responsabilidade táctica , mas apenas o desenho "no papel" (exemplo 4-5-1 ou 4-4-2) mantendo a liberdade de movimentos e criatividade individual dos jovens e os testar em várias posições nesse sistema táctico,

eu considero que trás algumas vantagens em preparar estes miúdos numa potencial transição para a equipa principal,

Eu não entendo muito de táticas, mas parece-me que um jogador moderno deve saber adaptar-se a qualquer sistema de jogo. E isso aprende-se na formação. O problema de se fazer essa padronização no Benfica como no Barcelona é quando o Roger sair. Virá um treinador com o mesmo perfil ou um completamente diferente?

Agora, uma pergunta que muitas vezes me faço. Por exemplo, as dificuldades do João Félix em jogar no Atlético de Madrid têm a ver com a forma de jogar do Simeone ou com falhas na sua formação? No entendimento tático do jogo? Acho uma boa questão também e acaba por ser o mesmo problema do Gouveia agora com o Roger.

O problema do Félix no Atlético é claramente tático. No Chelsea já não digo nada.

Houve muita malta que hibernou no Mundial. Sempre que dão espaço ao Félix, ele produz. Tão simples quanto isto. O Félix não é um Griezmann, e esse foi o maior erro do Atlético e,  por consequência, da forma como ele decidiu proceder carreira.

Caixadeoculos

Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 14:48
Citação de: Alex_Soares em 22 de Julho de 2023, 12:57
Citação de: Zig-ZÁguia em 22 de Julho de 2023, 12:30Gosto muito dele, mas talvez não se dê bem com este sistema do Roger. Contra o Southampton Jogou fora de posição, mas o Schjelderup também jogou como 2° avançado e mostrou outra desenvoltura.

Este é um alerta para os nossos treinadores da formação. Um avançado moderno tem de saber jogar em várias posições. Vejo por exemplo o Henrique Pereira que carinhosamente até chamamos de nini-Rafa. Nunca vi o miúdo jogar no meio, só colado à linha. Talvez por isso nunca tenha tido uma oportunidade na A.

A história do mesmo sistema táctico da A nas camadas jovens, algo padronizado pelo Barça e bastante discutido e criticado por retirar independência, individualidade e criatividade,

O Barcelona no entanto era criticado por tentar clonar padrões e movimentos da A...

Na verdade, faz alguns anos (do tempo do Messi, Iniesta, Xavi), eu lembro-me de ver um Barça sub-15 a jogar aqui em PT num torneio e apesar de notórias semelhanças táticas e atenção à posse de bola, achei que os jogadores tinham até bastante liberdade criativa, por isso não sei se será mais um mito ou se o Barça implementava essas "ideias" numa idade mais avançada da formação,

Isto tudo para dizer é uma boa discussão a questão do mesmo sistema táctico da equipa principal na B, não um clone a 100% a nível de instruções e responsabilidade táctica , mas apenas o desenho "no papel" (exemplo 4-5-1 ou 4-4-2) mantendo a liberdade de movimentos e criatividade individual dos jovens e os testar em várias posições nesse sistema táctico,

eu considero que trás algumas vantagens em preparar estes miúdos numa potencial transição para a equipa principal,

Eu não entendo muito de táticas, mas parece-me que um jogador moderno deve saber adaptar-se a qualquer sistema de jogo. E isso aprende-se na formação. O problema de se fazer essa padronização no Benfica como no Barcelona é quando o Roger sair. Virá um treinador com o mesmo perfil ou um completamente diferente?

Agora, uma pergunta que muitas vezes me faço. Por exemplo, as dificuldades do João Félix em jogar no Atlético de Madrid têm a ver com a forma de jogar do Simeone ou com falhas na sua formação? No entendimento tático do jogo? Acho uma boa questão também e acaba por ser o mesmo problema do Gouveia agora com o Roger.

Tenho a mesma opinião: formação é para formar e aprenderem. Jogar de forma diferente e posições diferentes é muito importante.

Nota sobre o j.Félix: para mim o problema é falta de atitude e humildade, aliada à expectativa dele ser um super craque (que não é).

.:VMPT:.

Citação de: poliban em 22 de Julho de 2023, 11:42
Citação de: jpfluis em 22 de Julho de 2023, 11:39Renovem e emprestem a um clube onde jogue e ganhe experiência. O Tiago é muito bom jogador e no ano que vem terá a sua oportunidade no plantel.

Renovar outra vez?

Sim, já não renova à quase dois meses....