Futebol Feminino Internacional / Selecções 2023/2024

DevilBetty

Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

ajnogueira

Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.

DevilBetty

Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 19:42
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.

Exactamente...falar de equidade salarial no futebol é irrealista e hipócrita. A diferença salarial tem muito a ver com as receitas geradas pelas respectivas associações. Um jogador do Vizela em média não ganha o mesmo que um jogador do Benfica ganha, que por si ganha muito menos que qualquer jogador de uma equipa da Premier League, por exemplo...não são dois homens a praticar a mesma profissão?

Assim como no futebol feminino...uma miúda que jogue no Valadares Gaia não tem o mesmo salário anual de qualquer uma das jogadoras da seleção norte-americana.




Vocês resumem o futebol feminino, a uma minoria residual que decidiu reivindicar isso, quando não é isso que a larga maioria reivindica. Partir dessa permissa, para atacar o FF é que está errado.

Se bem que, em representação das seleções deveria haver "equal-pay" em todas as modalidades.
Ou será que afinal o orgulho em repeesentar o pais, é meramente monetário?
Que celeuma tão grande é esse, que um país pague tanto a um homem, como a uma mulher? Se vão à seleção pelo amor de representar o país, isso até devia ser um não-assunto.

DevilBetty

#5058
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?


Eu gosto de FF, e nunca disse que tem que haver igualdade salarial. O que eu defendo sim, é que se acabe com a precariedade, a começar pela precariedade de infraestruturas. E a maior parte das atletas, é isso que defende, o fim da precariedade, não igualdade salarial.

ajnogueira

Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:22
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?

Mas eu não estou a falar de lutas por esse mundo fora, estou a falar concretamente da reivindicação das jogadores da selecção nacional feminina dos EUA.
Estas jogadores estão desde 2016 a criar ondas de protestos a exigir "equal pay" com os jogadores da selecção nacional masculina dos EUA. E de facto foi-lhes dado o tal equal pay...

Por exemplo, se percebi correctamente, os EUA masculinos por terem ido aos oitavos do mundial, receberam uns 13 milhões. E desses 13 milhões, metade (6.5M), foram dados à selecção feminina de futebol.

Eu não acho que faça sentido que uma equipa que disputa competições com pouquíssimo mediatismo, e com uma pool de jogadoras profissionais extremamente reduzida, receba 50% dos prémios de uma selecção altamente profissional que tem de disputar contra outras equipas extremamente competitivas.

Para a selecção feminina é boa, sem dúvida. Se é justo, é outra coisa.

DevilBetty

Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:29
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:22
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?

Mas eu não estou a falar de lutas por esse mundo fora, estou a falar concretamente da reivindicação das jogadores da selecção nacional feminina dos EUA.
Estas jogadores estão desde 2016 a criar ondas de protestos a exigir "equal pay" com os jogadores da selecção nacional masculina dos EUA. E de facto foi-lhes dado o tal equal pay...

Por exemplo, se percebi correctamente, os EUA masculinos por terem ido aos oitavos do mundial, receberam uns 13 milhões. E desses 13 milhões, metade (6.5M), foram dados à selecção feminina de futebol.

Eu não acho que faça sentido que uma equipa que disputa competições com pouquíssimo mediatismo, e com uma pool de jogadoras profissionais extremamente reduzida, receba 50% dos prémios de uma selecção altamente profissional que tem de disputar contra outras equipas extremamente competitivas.

Para a selecção feminina é boa, sem dúvida. Se é justo, é outra coisa.



Mas elas chegaram a esse poderio, porque com muito menos recursos, sagraram-se campeãs do mundo. Já o masculino, quer o orçamento seja 5/10/15 nunca saiu da mediocridade.
O FF nos EUA tem tanto ou mais impacto que o masculino. A nível de liga interna, a liga feminina é considerada a melhor do mundo e o sonho de qualquer atleta, ao passo que a masculina é uma liga banal, onde nem o facto de terem apostado em nomes sonantes os fez passar da cepa torta.

Os EUA toda a gente sabe que não pode ser considerado um "case study" para nada, porque são um país muito peculiar.

Basta ver a própria NBA, um jogo tem mais de 3h de duração, onde aquilo às vezes mais parece um espetaculo circense do que um desporto.

ajnogueira

Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:37
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:29
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:22
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?

Mas eu não estou a falar de lutas por esse mundo fora, estou a falar concretamente da reivindicação das jogadores da selecção nacional feminina dos EUA.
Estas jogadores estão desde 2016 a criar ondas de protestos a exigir "equal pay" com os jogadores da selecção nacional masculina dos EUA. E de facto foi-lhes dado o tal equal pay...

Por exemplo, se percebi correctamente, os EUA masculinos por terem ido aos oitavos do mundial, receberam uns 13 milhões. E desses 13 milhões, metade (6.5M), foram dados à selecção feminina de futebol.

Eu não acho que faça sentido que uma equipa que disputa competições com pouquíssimo mediatismo, e com uma pool de jogadoras profissionais extremamente reduzida, receba 50% dos prémios de uma selecção altamente profissional que tem de disputar contra outras equipas extremamente competitivas.

Para a selecção feminina é boa, sem dúvida. Se é justo, é outra coisa.



Mas elas chegaram a esse poderio, porque com muito menos recursos, sagraram-se campeãs do mundo. Já o masculino, quer o orçamento seja 5/10/15 nunca saiu da mediocridade.
O FF nos EUA tem tanto ou mais impacto que o masculino. A nível de liga interna, a liga feminina é considerada a melhor do mundo e o sonho de qualquer atleta, ao passo que a masculina é uma liga banal, onde nem o facto de terem apostado em nomes sonantes os fez passar da cepa torta.

Os EUA toda a gente sabe que não pode ser considerado um "case study" para nada, porque são um país muito peculiar.

Basta ver a própria NBA, um jogo tem mais de 3h de duração, onde aquilo às vezes mais parece um espetaculo circense do que um desporto.

Sem dúvida, mas sabemos que o futebol feminino é popular nos EUA porque simplesmente eram o país mais dominador.

Agora que vão deixar de ser, vai certamente perder esse fascínio.

E outra nota, os EUA eram o país dominador simplesmente porque futebol feminino quase não se jogava nos outros países.

Com o investimento recente em futebol feminino em países europeus, vemos que a selecção dos EUA se está a tornar banal.


Porque não é muito justo comparar as duas modalidades...
Os EUA no futebol masculino tiveram de defrontar países onde o futebol é uma religião.
Enquanto que o futebol feminino, era visto como uma modalidade como outra qualquer... Como voleibol, como andebol, etc.


Então agora nos próximos tempos, se os EUA femininos começarem a ter os mesmos resultados que os EUA masculinos (como acabou de acontecer), esse argumento se calhar vai por água abaixo.

DevilBetty

Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:40
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:37
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:29
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:22
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?

Mas eu não estou a falar de lutas por esse mundo fora, estou a falar concretamente da reivindicação das jogadores da selecção nacional feminina dos EUA.
Estas jogadores estão desde 2016 a criar ondas de protestos a exigir "equal pay" com os jogadores da selecção nacional masculina dos EUA. E de facto foi-lhes dado o tal equal pay...

Por exemplo, se percebi correctamente, os EUA masculinos por terem ido aos oitavos do mundial, receberam uns 13 milhões. E desses 13 milhões, metade (6.5M), foram dados à selecção feminina de futebol.

Eu não acho que faça sentido que uma equipa que disputa competições com pouquíssimo mediatismo, e com uma pool de jogadoras profissionais extremamente reduzida, receba 50% dos prémios de uma selecção altamente profissional que tem de disputar contra outras equipas extremamente competitivas.

Para a selecção feminina é boa, sem dúvida. Se é justo, é outra coisa.



Mas elas chegaram a esse poderio, porque com muito menos recursos, sagraram-se campeãs do mundo. Já o masculino, quer o orçamento seja 5/10/15 nunca saiu da mediocridade.
O FF nos EUA tem tanto ou mais impacto que o masculino. A nível de liga interna, a liga feminina é considerada a melhor do mundo e o sonho de qualquer atleta, ao passo que a masculina é uma liga banal, onde nem o facto de terem apostado em nomes sonantes os fez passar da cepa torta.

Os EUA toda a gente sabe que não pode ser considerado um "case study" para nada, porque são um país muito peculiar.

Basta ver a própria NBA, um jogo tem mais de 3h de duração, onde aquilo às vezes mais parece um espetaculo circense do que um desporto.

Sem dúvida, mas sabemos que o futebol feminino é popular nos EUA porque simplesmente eram o país mais dominador.

Agora que vão deixar de ser, vai certamente perder esse fascínio.

E outra nota, os EUA eram o país dominador simplesmente porque futebol feminino quase não se jogava nos outros países.

Com o investimento recente em futebol feminino em países europeus, vemos que a selecção dos EUA se está a tornar banal.


Porque não é muito justo comparar as duas modalidades...
Os EUA no futebol masculino tiveram de defrontar países onde o futebol é uma religião.
Enquanto que o futebol feminino, era visto como uma modalidade como outra qualquer... Como voleibol, como andebol, etc.


Então agora nos próximos tempos, se os EUA femininos começarem a ter os mesmos resultados que os EUA masculinos (como acabou de acontecer), esse argumento se calhar vai por água abaixo.


Eu não estou a comparar as modalidades atenção. O que eu quis dizer, é que os EUA têm que ser diferentes em tudo. Umas coisas pegam, outras não. No futebol masculino, claramente não pegou e duvido muito que pegue.

E nessa parte estamos de acordo, até há uns anos atrás eram os únicos que investiam forte e feio, e isso agora acabou. Outra coisa que prevejo por ex, é que a breve trecho a própria liga deixe de ser tão apelativa, e o resultado neste mundial irá contribuir para isso. A própria Fox Sports no dia do jogo com Portugal disse algo do género: "Portugal mostra ao mundo que afinal os EUA já não são uma equipa temível". Mas isso não invalida que o que elas conseguiram, que tenha o seu mérito e a sua lógica, porque sempre foram mais populares e obtiveram melhores resultados.
Se vires as coisas da perspectiva inversa, podes dizer que foram elas que "andaram a sustentá-los" uma série de anos, até que mulheres com outro tipo de visão resolveram fazer finca pé. E uma coisa te garanto, se elas não tivessem a sua razão, jamais isso teria ido para a frente. Foi porque o FF gera tanto ou mais receitas que o masculino.

MMeira

Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:29
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:22
Citação de: ajnogueira em 07 de Agosto de 2023, 00:16
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 00:10
Citação de: ajnogueira em 06 de Agosto de 2023, 17:58
Citação de: Reaseru_SLB em 06 de Agosto de 2023, 13:40Não deixa ser engraçado que na primeira competição que as jogadoras americanas tiveram após a Federação Americana de Futebol ter cedido na tão discutida equidade de salários que elas reivindicavam, têm as mesma prestação que os seus congéneres masculinos,... ir de vela cedo.

Parabéns...agora sim, são iguais aos homens.

O futebol americano chegou a ter perspectiva e oportunidade de crescer bastante.

Mas agora caminha no sentido oposto.

Primeiro que tudo, é um desporto difícil de praticar nos EUA. É só para "ricos"...

Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.

Com Canadá a evoluir, México sempre forte, não me admirava se falhassem um mundial em breve. E aí será engraçado ver o choro das jogadoras femininas, que verão o lucro todo do mundial masculino a desaparecer. Elas querem ter lucro em algo do qual nem sequer fazem parte, mas enfim ;D

E a selecção feminina, como se vê agora neste mundial, também rapidamente vai perder o comboio.
Basta os países europeus mostrarem interesse neste desporto, que os EUA se tornarão banais.



No teu ponto de vista então, nos EUA ou qualquer outro país, as federações devem única e exclusivamente canalizar os seus orçamentos para o masculino, é isso?
Ou então,investir somente no masculino e o feminino, existir sim, mas na base do amadorismo e sem condições sequer de ser praticado.

Outra coisa gira e que demonstra bem o teu ponto de vista machista é quando dizes: "Depois, com este "equal pay", estão basicamente a tirar metade do orçamento masculino e a dar ao feminino.
Com isto estão a afundar o masculino, que já é naturalmente fraco.". Ou seja, "afundar" o masculino é que não,que se deixe o feminino na mediocridade.

A igualdade de salários nunca irá existir, pelo menos na europa e as atletas sabem disso. E no fundo, não é isso que elas reivindicam, até porque as que o fazem é uma percentagem residual. Mas devem lutar por melhores condições de trabalho. E no FF muitas delas, estão longe de ser justas e já nem falo de salários, falo do básico que são as condições para desempenhar a sua profissão.


Vocês, chegam a dar pena com esses pontos de vista extremados e ridículos. Eram bons para viver no Afeganistão, Qatar, etc...

Em vez de fazeres comentários genéricos e parvinhos, sem real conteúdo, podes simplesmente tentar debater a mensagem, se tiveres essa capacidade.

Onde é que no meu comentário viste escrito que eu acho que se deve dar ZERO às jogadoras femininas? ;D

Eu acho bem, como é óbvio, que modalidades amadoras, semi-profissionais e profissionais com menos mediatismo tenham ajudas e recebam investimento.

Acho, sim, completamente irrealista dizer "jogadoras femininas da selecção nacional fazem o mesmo trabalho que jogadores masculinos da selecção nacional, por isso devem todos receber o mesmo salário".

É fácil de perceber que as jogadoras, por defeito, ganham menos, porque simplesmente não há tanto interesse na modalidade feminina. Há menos pressão, menos competitividade, menos patrocínios, menos público. E por isso dependem mais da "caridade" das instituições; isso não significa que seja justo receberem "equal pay".

Achar este argumento sem sentido faz-me merecer viver no Afeganistão, é isso? ;D
O teu comentário é que é lúcido, não haja dúvida.


Mas isso eu já te disse.
Estás a pegar numa minoria, para justificar um todo.

E o que a maioria das atletas reivindica por esse mundo fora, são o mesmo tipo de condições para a prática, por exemplo.


Aqui em Portugal,chegaram a reivindicar salário mínimo. Ou ter um mero contrato de trabalho e não estar na clandestinidade. Isso é errado?

Mas eu não estou a falar de lutas por esse mundo fora, estou a falar concretamente da reivindicação das jogadores da selecção nacional feminina dos EUA.
Estas jogadores estão desde 2016 a criar ondas de protestos a exigir "equal pay" com os jogadores da selecção nacional masculina dos EUA. E de facto foi-lhes dado o tal equal pay...

Por exemplo, se percebi correctamente, os EUA masculinos por terem ido aos oitavos do mundial, receberam uns 13 milhões. E desses 13 milhões, metade (6.5M), foram dados à selecção feminina de futebol.

Eu não acho que faça sentido que uma equipa que disputa competições com pouquíssimo mediatismo, e com uma pool de jogadoras profissionais extremamente reduzida, receba 50% dos prémios de uma selecção altamente profissional que tem de disputar contra outras equipas extremamente competitivas.

Para a selecção feminina é boa, sem dúvida. Se é justo, é outra coisa.

A primeira competicao Professional Feminina nos Estados Unidos foi criada em 2001... Que durou pouco tempo, mas foi criada novamente... Não sei se 2006 ou 2009, e dura até hoje.

Não sei qdo foi criada a MLS tal como a existe hoje, mas não deve ter sido muito antes. Não se pode comparar com outros paises

DevilBetty

Nigéria a meter a Inglaterra em sentido.
Que caga descomunal têm as Bifas!

Pedro2910

Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 08:48Nigéria a meter a Inglaterra em sentido.
Que caga descomunal têm as Bifas!

É verdade vinha mesmo dizer isso.

DevilBetty

Citação de: Pedro2910 em 07 de Agosto de 2023, 08:49
Citação de: DevilBetty em 07 de Agosto de 2023, 08:48Nigéria a meter a Inglaterra em sentido.
Que caga descomunal têm as Bifas!

É verdade vinha mesmo dizer isso.

Até a forma como a bola sai da barra para a linha de golo...

DevilBetty

A Christy evoluiu que é uma coisa parva, e ainda um margem de progressão enorme.
Ainda bem que conseguimos renovar com ela por 3 anos!

Nielsen


DevilBetty

Esta Plumptre a DE da Nigéria que pode jogar como DC, tem tudo para sair do mundial com um bom contrato.
Acho que terminou contrato com o Leicester no final da época.