Petar Musa

[Smashin]

Só no Benfica é que se pede para manter jogadores porque são "um bom banco".

É mais uma herança do vieirismo que ficou incrustada nos adeptos.

O plantel deve ser olhado como um todo. Em que não havendo uma opção, por lesão ou castigo, pode jogar outro sem que a equipa perca qualidade.

Mas os adeptos foram doutrinados que isso são ambições desmedidas. E vão ser caixa de ressonância desta doutrina durante décadas.

Ó meu caro, essa do Vieirismo comigo não pega.
Compra 30 Di Marias e rebenta com o orçamento, que isso é que é a doutrina correta. mas já agora no alto da tua sapiência diz lá qual é o jogador que vais buscar por 12 ou 15 milhões para substituir o Musa.

Aqui estão mais  dois clássicos.

"Ou Musas ou Di Marias"

seguido de

"Se criticas faz melhor".

Décadas. Vão ser décadas. Porque vão passar isto à descendência.

Olha lá, mas conheces-me de algum lado? Se calhar estás a ver o teu reflexo ao espelho.
Passa bem.

Nem a ti nem a 95% dos que aqui andam. Era o que mais faltava não comentar quem bem me apetece.

A questão não é comentares é fazeres a acusação que fizeste. Para mim chamares-me de Vieirista é uma ofensa enorme.

Já expliquei no post acima. A culpa não é tua. Foste apenas uma vítima.

E continuas e insultar.

A vitimização é outro dos sintomas.

É difícil mas consegues dar a volta a isso. Vê uns vídeos de jogos dos anos 70 e 80.

Já ajudou muita gente. Força de vontade é o mais importante.

Deves ser o maior...

Obrigado. Mas repara que nem fui eu que comecei a conversa.

Tu vieste citar o meu comentário porque acusaste o toque e sabes que se aplica a ti.

É um bom começo. Vá, força.

Parece-me estares a ser um pouco sobranceiro, e snob, só porque têm uma opinião diferente da tua.
Estás a ver preto, ou branco, quando muito provavelmente, no caso do Musa, é cinzento.

Dizer que um gajo é Vieirista, ou vitima do Vieirismo, só porque diz que o Musa está ok para ficar no banco (quando até tem muito bons números nesse aspecto) é inacreditável.
Tens de respirar fundo e não ver a cara do Vieira em tudo o que é lado. Vais viver melhor, vais ver

[Iron Mask]

Só no Benfica é que se pede para manter jogadores porque são "um bom banco".

É mais uma herança do vieirismo que ficou incrustada nos adeptos.

O plantel deve ser olhado como um todo. Em que não havendo uma opção, por lesão ou castigo, pode jogar outro sem que a equipa perca qualidade.

Mas os adeptos foram doutrinados que isso são ambições desmedidas. E vão ser caixa de ressonância desta doutrina durante décadas.

Ó meu caro, essa do Vieirismo comigo não pega.
Compra 30 Di Marias e rebenta com o orçamento, que isso é que é a doutrina correta. mas já agora no alto da tua sapiência diz lá qual é o jogador que vais buscar por 12 ou 15 milhões para substituir o Musa.

Aqui estão mais  dois clássicos.

"Ou Musas ou Di Marias"

seguido de

"Se criticas faz melhor".

Décadas. Vão ser décadas. Porque vão passar isto à descendência.

Olha lá, mas conheces-me de algum lado? Se calhar estás a ver o teu reflexo ao espelho.
Passa bem.

Nem a ti nem a 95% dos que aqui andam. Era o que mais faltava não comentar quem bem me apetece.

A questão não é comentares é fazeres a acusação que fizeste. Para mim chamares-me de Vieirista é uma ofensa enorme.

Já expliquei no post acima. A culpa não é tua. Foste apenas uma vítima.

E continuas e insultar.

A vitimização é outro dos sintomas.

É difícil mas consegues dar a volta a isso. Vê uns vídeos de jogos dos anos 70 e 80.

Já ajudou muita gente. Força de vontade é o mais importante.

Deves ser o maior...

Obrigado. Mas repara que nem fui eu que comecei a conversa.

Tu vieste citar o meu comentário porque acusaste o toque e sabes que se aplica a ti.

É um bom começo. Vá, força.

Só no Benfica é que se pede para manter jogadores porque são "um bom banco".

É mais uma herança do vieirismo que ficou incrustada nos adeptos.

O plantel deve ser olhado como um todo. Em que não havendo uma opção, por lesão ou castigo, pode jogar outro sem que a equipa perca qualidade.

Mas os adeptos foram doutrinados que isso são ambições desmedidas. E vão ser caixa de ressonância desta doutrina durante décadas.

Ó meu caro, essa do Vieirismo comigo não pega.
Compra 30 Di Marias e rebenta com o orçamento, que isso é que é a doutrina correta. mas já agora no alto da tua sapiência diz lá qual é o jogador que vais buscar por 12 ou 15 milhões para substituir o Musa.

Aqui estão mais  dois clássicos.

"Ou Musas ou Di Marias"

seguido de

"Se criticas faz melhor".

Décadas. Vão ser décadas. Porque vão passar isto à descendência.

Olha lá, mas conheces-me de algum lado? Se calhar estás a ver o teu reflexo ao espelho.
Passa bem.

Nem a ti nem a 95% dos que aqui andam. Era o que mais faltava não comentar quem bem me apetece.

A questão não é comentares é fazeres a acusação que fizeste. Para mim chamares-me de Vieirista é uma ofensa enorme.

Já expliquei no post acima. A culpa não é tua. Foste apenas uma vítima.

E continuas e insultar.

A vitimização é outro dos sintomas.

É difícil mas consegues dar a volta a isso. Vê uns vídeos de jogos dos anos 70 e 80.

Já ajudou muita gente. Força de vontade é o mais importante.

Deves ser o maior...

Obrigado. Mas repara que nem fui eu que comecei a conversa.

Tu vieste citar o meu comentário porque acusaste o toque e sabes que se aplica a ti.

É um bom começo. Vá, força.

Parece-me estares a ser um pouco sobranceiro, e snob, só porque têm uma opinião diferente da tua.
Estás a ver preto, ou branco, quando muito provavelmente, no caso do Musa, é cinzento.

Dizer que um gajo é Vieirista, ou vitima do Vieirismo, só porque diz que o Musa está ok para ficar no banco (quando até tem muito bons números nesse aspecto) é inacreditável.
Tens de respirar fundo e não ver a cara do Vieira em tudo o que é lado. Vais viver melhor, vais ver

Quando o tema é Benfica, é natural que veja Vieira em todo o lado.

Ele está efectivamente em todo o lado.

Acresce que o vieirismo não está no Musa.

Está neste discurso bafiento que temos que aceitar a mediocridade porque almejar a mais são ambições desmedidas.

[FUTURO PRESIDENTE]

Foi expulso, hoje não vale 10 milhões ...
Amanhã marca 2 golos e já é melhor do que o Ramos e ai do R.Costa que o venda por menos de 50 milhões ...
SerBenfquista é isto mesmo, uma palhaçada .

[tacuaracardozo]

Quando o jogador claramente não vale nem nunca vai valer mais do que o valor proposto, e é figura secundária, não percebo porque não vendemos. Eu vendia. E nem precisavam de chegar aos 15M. O que acontece depois é estas personagens arranstarem-se no clube quando já ninguém dá nada por eles, contratos longos e "gratidões" sem sentido. 15M por um PL que devia ser 3A opção, era já.

[baojoao]

O Musa é um suplente importantíssimo. Não é fácil ter um jogador que saia do banco e tenha os números dele em tão poucos minutos. Também concordo que não tem o que é preciso para titular, mas o campeonato não se ganha com 11 jogadores.

E por os valores que se falam (12 ou 15) onde iam comprar um bom avançado. É só ver quanto custou o Arthur Cabral sem ser titular indiscutível e sem marcar muitos golos na Fiorentina.

Parece-me que o pessoal, vendia todo o plantel e trazia um novo...

Não podemos ter um jogador que só rende se vier do banco...

Aprendi a gostar do Musa e de alguns pormenores que ele pode oferecer à equipa, mas é muito limitado. Uma venda por 15M era mais que justa para o que nos deu. E permitiria arranjar alguém de qualidade para lutar pela titularidade.

Não podemos ter um jogador que só rende se vier do banco? Estás a brincar, certo?
Deve ser preferível ter lá gajos amuados que entram por entrar.
TEr um gajo que sai do banco e nos ajuda a resolver é fundamental.

Se ele só rende a sair do banco, isso significa que quando precisares dele a titular estás tramado. Mas pronto, pelo menos não amua, não é?

E escusam de vir com a treta dos cromos novos. Ninguém aqui quer manter os melhores jogadores mais que eu. Obviamente, o Musa não faz parte desse lote. 12M por ele seria um montante absolutamente fantástico. Mais meia dúzia de milhões e podíamos investir quase tanto como investimos no provável titular. Desaproveitar uma oportunidade destas seria simplesmente absurdo.

Sim é isso. Eu prefiro um gajo com um determinado potencial inferior, mas que entra e rende, que um gajo de um potencial(ou que já teve) enorme (e salário também) e que anda lá por andar. E volto a salientar...que entra e rende.

Porque é que a alternativa ao Musa teria que ser "um gajo de potencial enorme que anda por lá por andar"? Porque te dá jeito?

Ter um gajo que vai rendendo a sair do banco (embora, se analisarmos os golos dele na época passada, só por 2 vezes esses golos tenham tido algum significado; geralmente eram os golos finais de goleadas) mas que não tem capacidade para se assumir como titular não pode servir para um clube como o Benfica. É de uma falta de ambição atroz.

Obviamente, precisamos de alternativas que sejam capazes de fazer as duas coisas, render a partir do banco e render caso tenham que jogar a titular. E já tivemos há não muito tempo, quando tínhamos um Jimenez a sair do banco, por exemplo. Muita gente tem dificuldade em perceber o que é o Benfica e que tipo de exigência deve existir a este nível.

A mim não me dá jeito. Só estava a responder à tua pergunta sobre o amuar.
Por mim, se tivéssemos condições para isso íamos buscar o Halaand, o Bernardo, o Rúben Dias porque esses eram os gajos certos para o tipo de exigência que deve existir. Mas depois é preciso perceber que temos limites financeiros que temos que ter em atenção para não colocar o clube em risco daqui a alguns anos.

Eu nem aprecio particularmente as qualidades do Musa, mas rende quando sai do banco. Se "conseguires" trazer um gajo barato, com melhor qualidade que o Musa e que tenha o mesmo rendimento, mesmo que fique no banco. Assino já por baixo. Parece-me é um erro enorme vendê-lo nesta fase, pois acho muito difícil que se consiga contratar um bom ponta de lança nesta altura por um preço acessível.

Pronto, e voltas a fazer a mesma coisa. Se não temos condições para ir buscar um jogador como o Haaland, então devemos ficar com o Musa. Porque só existem esses dois cenários: o melhor ponta-de-lança do mundo ou o Musa.

Sabes, isto não é binário, é um espectro. Numa extremidade tens um manco, na outra tens o Haaland e o Mbappé. O Musa está algures entre esses dois extremos. Só precisamos de arranjar um gajo mais próximo do extremo positivo. Isso já seria melhor que manter o Musa. Achar que é impossível, ou sequer improvável, arranjar alguém superior ao Musa com 15-18M (os 12M falados mais uns 3-5M, algo perfeitamente ao nosso alcance) é simplesmente falta de noção.

Suponho que tenhas percebido que estava a ser irónico quantos aos jogadores que referi.
Eu acho que nesta altura da época é muito complicado arranjar um jogador que nos possa dar um rendimento semelhante ao do Musa por esses valores. Acho isso. Posso estar enganado, mas acho sinceramente isso, por muito que queiras tentar levar isso para a falta de noção, para a mediocridade.
Já falaram aqui em resposta no Pavlidis do AZ. Seria óptimo, as não acredito que venha por valores próximos aos que se fala do musa. E quando pedi nomes não estou a dizer que tens (tu ou quem quer que seja) de fazer melhor por estarem a criticar, mas sim porque estamos numa discussão e gostava de saber em quem estão a pensar.

"Por mim, se tivéssemos condições para isso íamos buscar o Halaand, o Bernardo, o Rúben Dias porque esses eram os gajos certos para o tipo de exigência que deve existir."

Se achas que isto é ironia, acho que deves primeiro aprender o conceito de ironia. Ironia é usar expressões que dão a entender o contrário daquilo que realmente significam. Querias então dizer que precisamos de jogadores que são o contrário do Haaland?

O que fizeste foi o que já tinhas feito antes. Oferecer um cenário alternativo à manutenção do Musa que é completamente inalcançável, como se só existissem esses dois cenários. O Musa não tem que ser trocado necessariamente por um ponta-de-lança de excelência, apenas por um ponta-de-lança superior. E, olhando ao seu nível, isso não é uma tarefa particularmente complicada.

...ou algo mais do que aquilo que parecem significar.

Suponho que não tenhas lido o último paragrafo que escrevi.

"O Musa não tem que ser trocado necessariamente por um ponta-de-lança de excelência, apenas por um ponta-de-lança superior. E, olhando ao seu nível, isso não é uma tarefa particularmente complicada."
Então indica aí quem. Não te estou a pedir nada de especial. Tal como te disse no meu último parágrafo da resposta anterior, eu acho que a 18 de agosto não é fácil encontrares um avançado de qualidade por os tais 12 ou 15 milhões que se falam do Musa. Ou mesmo que se coloquem mais uns 3 milhões e cima como referiste. Eu não estou a ver quem, mas também tenho um conhecimento limitado de jogadores. Quem achas que podem ser esses jogadores?

Se tens um conhecimento limitado de jogadores, isso explica porque é que achas que o Musa é para manter. Quanto mais limitado esse conhecimento, melhor a manutenção do Musa parece. E, seja qual for a opção que te dê, podes sempre dizer que achas que esse jogador seria demasiado caro nesta altura para nós. Não tenho como provar que esse jogador estaria ao nosso alcance, pelo que seria a minha palavra contra a tua. Exercício perfeitamente inútil.

A única coisa que posso dizer é que, se achas que com uns 15-18M não conseguimos arranjar algo claramente superior ao Musa, então estás completamente enganado. O nosso provável titular, o Cabral, custou pouco mais que isso há uma semana. E dias antes da sua chegada, ninguém sequer suspeitava do seu nome. Essa é precisamente a função das direcções, dos departamentos de scouting, dos treinadores. Identificar os alvos com base nos dados que possuem e nas comunicações que podem manter com outras direcções.

Dizer que com este montante o Benfica não seria capaz de arranjar melhor que o Musa é simplesmente absurdo, mas cada um sabe de si.

E, sim, continuas sem saber o que é ironia.

Ou seja, o teu conhecimento de jogadores deve ser tão limitado quanto o meu.
Eu continuo a dizer-te que nesta altura acho complicado arranjar um bom avançado por esses valores. Tu achas o contrário, até dizes que seria fácil, mas não apresentas um nome.

Basicamente eu acho que o Musa deve ficar porque não conseguimos melhor, nesta altura, por esses valores. Tu achas que é fácil arranjar melhor por esses valores e que ele deve sair.

Por aqui me fico, que a malta já deve estar farta de ler a nossa discussão.

Não, não é tão limitado quanto o teu. Daí perceber que não é complicado encontrar melhor que o Musa. O que não estou a disposto é a fazer o teu jogo. Se aponto nomes, dizes o que já disseste neste tópico, que "nesta altura já devem ser demasiado caros para nós". Se não digo nada, lá vens com o "se é tão fácil, porque não referes um?". É um tipo de argumentação muito básico e fácil de antecipar. Assim como é básico oferecer apenas dois cenários, Musa ou alternativas perfeitamente inalcançáveis.

Ignoraste convenientemente o que disse em relação ao Cabral. Disse que com estes 12M + meia dúzia que acrescentássemos, podíamos encontrar uma alternativa perfeitamente válida, claramente superior ao Musa. Cabral, o jogador que contratámos há uma semana, custou mais 2M que isso. Nesta semana os jogadores encareceram assim tanto? Como é que por menos 2M não arranjas uma alternativa de jeito? É uma ideia perfeitamente ridícula, mas cada um sabe de si.

Epá a sério? Tu não sabes qual é o meu efetivo conhecimento de jogadores, mas sabes que o teu é superior ao meu. OK...
Mas que jogo meu? Só te perguntei nomes que aches que se enquadrem dentro daquilo que dizes. Só isso. Mas que argumento básico...básico é dizeres que é simplesmente absurdo eu achar que nesta altura é complicado por esses valores contratar melhor que o Musa. Se é completamente absurdo, seria tão fácil dizeres um ou outro nome.

"e aponto nomes, dizes o que já disseste neste tópico, que "nesta altura já devem ser demasiado caros para nós"." Era capaz de jurar que não disse nada disso. O que eu disse é que alguém referiu o Pavlidis, mas que achava que já não era jogador para vir por os tais 18 milhões. E se fores ver, não critiquei o nome ou classifiquei de absurdo.

"É um tipo de argumentação muito básico e fácil de antecipar. Assim como é básico oferecer apenas dois cenários, Musa ou alternativas perfeitamente inalcançáveis." Mas eu não apresentei nenhuma alternativa ao Musa, ou estás a referir-te a quando Falei no Halland, Bernardo e Ruben? Já te disse que nem sou grande apreciador do Musa. Não acho, volto a dizer, que neste momento seja fácil encontrar alguém por esses valores para o substituir.

Quanto ao Cabral 20 milhões + objetivos. Primeiro o Cabral vai ter que mostrar que vai render (pessoalmente acredito que sim e nem o vou comparar ao Musa, pois é muito superior). Quanto mais te aproximares do final do mercado mais complicado se tornam negócios "baratos" e por isso te tenho dito que acho difícil. Também é verdade que por vezes surge no final do mercado uma ou outra solução a preço acessível, mas muito mais improvável.

Por isso, eu prefiro nesta fase manter o Musa (por os tais 12 ou 15 milhões) porque sei com o que posso contar. Sei que está ali um jogador que saíndo do banco em determinados momentos poderá ser importante. Se fosse no início do mercado, vendia logo. Agora nesta fase, não. É um risco e depois só há janela em Janeiro e a outra alternativa que temos é o Tengsted (que não sei o que vale, pois quase não o vi jogar)

[tacuaracardozo]

Foi expulso, hoje não vale 10 milhões ...
Amanhã marca 2 golos e já é melhor do que o Ramos e ai do R.Costa que o venda por menos de 50 milhões ...
SerBenfquista é isto mesmo, uma palhaçada .

nunca foi melhor que o Ramos, mas compreendo que o futebol também é momento, e quando o Ramos esteve em sub-rendimento, mesmo não sendo melhor, podia ter feito sentido ser titular, uma vez que era a única alternativa e até andava a marcar quando entrava. São duas coisas muito diferentes.

[Smashin]

Só no Benfica é que se pede para manter jogadores porque são "um bom banco".

É mais uma herança do vieirismo que ficou incrustada nos adeptos.

O plantel deve ser olhado como um todo. Em que não havendo uma opção, por lesão ou castigo, pode jogar outro sem que a equipa perca qualidade.

Mas os adeptos foram doutrinados que isso são ambições desmedidas. E vão ser caixa de ressonância desta doutrina durante décadas.

Ó meu caro, essa do Vieirismo comigo não pega.
Compra 30 Di Marias e rebenta com o orçamento, que isso é que é a doutrina correta. mas já agora no alto da tua sapiência diz lá qual é o jogador que vais buscar por 12 ou 15 milhões para substituir o Musa.

Aqui estão mais  dois clássicos.

"Ou Musas ou Di Marias"

seguido de

"Se criticas faz melhor".

Décadas. Vão ser décadas. Porque vão passar isto à descendência.

Olha lá, mas conheces-me de algum lado? Se calhar estás a ver o teu reflexo ao espelho.
Passa bem.

Nem a ti nem a 95% dos que aqui andam. Era o que mais faltava não comentar quem bem me apetece.

A questão não é comentares é fazeres a acusação que fizeste. Para mim chamares-me de Vieirista é uma ofensa enorme.

Já expliquei no post acima. A culpa não é tua. Foste apenas uma vítima.

E continuas e insultar.

A vitimização é outro dos sintomas.

É difícil mas consegues dar a volta a isso. Vê uns vídeos de jogos dos anos 70 e 80.

Já ajudou muita gente. Força de vontade é o mais importante.

Deves ser o maior...

Obrigado. Mas repara que nem fui eu que comecei a conversa.

Tu vieste citar o meu comentário porque acusaste o toque e sabes que se aplica a ti.

É um bom começo. Vá, força.

Só no Benfica é que se pede para manter jogadores porque são "um bom banco".

É mais uma herança do vieirismo que ficou incrustada nos adeptos.

O plantel deve ser olhado como um todo. Em que não havendo uma opção, por lesão ou castigo, pode jogar outro sem que a equipa perca qualidade.

Mas os adeptos foram doutrinados que isso são ambições desmedidas. E vão ser caixa de ressonância desta doutrina durante décadas.

Ó meu caro, essa do Vieirismo comigo não pega.
Compra 30 Di Marias e rebenta com o orçamento, que isso é que é a doutrina correta. mas já agora no alto da tua sapiência diz lá qual é o jogador que vais buscar por 12 ou 15 milhões para substituir o Musa.

Aqui estão mais  dois clássicos.

"Ou Musas ou Di Marias"

seguido de

"Se criticas faz melhor".

Décadas. Vão ser décadas. Porque vão passar isto à descendência.

Olha lá, mas conheces-me de algum lado? Se calhar estás a ver o teu reflexo ao espelho.
Passa bem.

Nem a ti nem a 95% dos que aqui andam. Era o que mais faltava não comentar quem bem me apetece.

A questão não é comentares é fazeres a acusação que fizeste. Para mim chamares-me de Vieirista é uma ofensa enorme.

Já expliquei no post acima. A culpa não é tua. Foste apenas uma vítima.

E continuas e insultar.

A vitimização é outro dos sintomas.

É difícil mas consegues dar a volta a isso. Vê uns vídeos de jogos dos anos 70 e 80.

Já ajudou muita gente. Força de vontade é o mais importante.

Deves ser o maior...

Obrigado. Mas repara que nem fui eu que comecei a conversa.

Tu vieste citar o meu comentário porque acusaste o toque e sabes que se aplica a ti.

É um bom começo. Vá, força.

Parece-me estares a ser um pouco sobranceiro, e snob, só porque têm uma opinião diferente da tua.
Estás a ver preto, ou branco, quando muito provavelmente, no caso do Musa, é cinzento.

Dizer que um gajo é Vieirista, ou vitima do Vieirismo, só porque diz que o Musa está ok para ficar no banco (quando até tem muito bons números nesse aspecto) é inacreditável.
Tens de respirar fundo e não ver a cara do Vieira em tudo o que é lado. Vais viver melhor, vais ver

Quando o tema é Benfica, é natural que veja Vieira em todo o lado.

Ele está efectivamente em todo o lado.

Acresce que o vieirismo não está no Musa.

Está neste discurso bafiento que temos que aceitar a mediocridade porque almejar a mais são ambições desmedidas.

É o que eu digo.
Precisas de respirar fundo, porque essa intrasigência chega a ser insultuosa, e sabes muito bem quem é que é assim (nesses casos não é a chamar de Vieirista, mas de hamburga ou garotões).

Dizer que o Musa é jogador para integrar o plantel, está longe de ser discurso bafiento ou de "aceitar a mediocridade".
Há muitos problemas no Benfica, especificamente no que toca ao Vieirismo. Problemas esses que todos nós sabemos quais são, criticamos e estamos contra.

Agora, achar que um jogador (que por acaso até tem muito bons números, principalmente vindo do banco) está em condições e tem qualidade para integrar o plantel não é de todo Vieirismo, ou ser vitima de.
 

[Leonzo]

15 milhões é um bom negócio tendo em conta que tem 25 anos. Vender e ir buscar alguém mais talentoso ou com mais potencial.

Não desgosto do Musa, é simplesmente por ser um negócio de ocasião. Não tem, nem terá talento para ser titular do Benfica.

Concordo em absoluto. 15M ou 12M mais objetivos fáceis, fazia na hora.

[joker17]

Hasta la vista

[Endless]

Depois da cagada Ramos...apressamos a mais uma cagada...

[player12]

Depois da cagada Ramos...apressamos a mais uma cagada...

Acho uma boa venda desde que seja colmatada devidamente.

[bnfc]

O Musa é um suplente importantíssimo. Não é fácil ter um jogador que saia do banco e tenha os números dele em tão poucos minutos. Também concordo que não tem o que é preciso para titular, mas o campeonato não se ganha com 11 jogadores.

E por os valores que se falam (12 ou 15) onde iam comprar um bom avançado. É só ver quanto custou o Arthur Cabral sem ser titular indiscutível e sem marcar muitos golos na Fiorentina.

Parece-me que o pessoal, vendia todo o plantel e trazia um novo...

Não podemos ter um jogador que só rende se vier do banco...

Aprendi a gostar do Musa e de alguns pormenores que ele pode oferecer à equipa, mas é muito limitado. Uma venda por 15M era mais que justa para o que nos deu. E permitiria arranjar alguém de qualidade para lutar pela titularidade.

Não podemos ter um jogador que só rende se vier do banco? Estás a brincar, certo?
Deve ser preferível ter lá gajos amuados que entram por entrar.
TEr um gajo que sai do banco e nos ajuda a resolver é fundamental.

Se ele só rende a sair do banco, isso significa que quando precisares dele a titular estás tramado. Mas pronto, pelo menos não amua, não é?

E escusam de vir com a treta dos cromos novos. Ninguém aqui quer manter os melhores jogadores mais que eu. Obviamente, o Musa não faz parte desse lote. 12M por ele seria um montante absolutamente fantástico. Mais meia dúzia de milhões e podíamos investir quase tanto como investimos no provável titular. Desaproveitar uma oportunidade destas seria simplesmente absurdo.

Sim é isso. Eu prefiro um gajo com um determinado potencial inferior, mas que entra e rende, que um gajo de um potencial(ou que já teve) enorme (e salário também) e que anda lá por andar. E volto a salientar...que entra e rende.

Porque é que a alternativa ao Musa teria que ser "um gajo de potencial enorme que anda por lá por andar"? Porque te dá jeito?

Ter um gajo que vai rendendo a sair do banco (embora, se analisarmos os golos dele na época passada, só por 2 vezes esses golos tenham tido algum significado; geralmente eram os golos finais de goleadas) mas que não tem capacidade para se assumir como titular não pode servir para um clube como o Benfica. É de uma falta de ambição atroz.

Obviamente, precisamos de alternativas que sejam capazes de fazer as duas coisas, render a partir do banco e render caso tenham que jogar a titular. E já tivemos há não muito tempo, quando tínhamos um Jimenez a sair do banco, por exemplo. Muita gente tem dificuldade em perceber o que é o Benfica e que tipo de exigência deve existir a este nível.

A mim não me dá jeito. Só estava a responder à tua pergunta sobre o amuar.
Por mim, se tivéssemos condições para isso íamos buscar o Halaand, o Bernardo, o Rúben Dias porque esses eram os gajos certos para o tipo de exigência que deve existir. Mas depois é preciso perceber que temos limites financeiros que temos que ter em atenção para não colocar o clube em risco daqui a alguns anos.

Eu nem aprecio particularmente as qualidades do Musa, mas rende quando sai do banco. Se "conseguires" trazer um gajo barato, com melhor qualidade que o Musa e que tenha o mesmo rendimento, mesmo que fique no banco. Assino já por baixo. Parece-me é um erro enorme vendê-lo nesta fase, pois acho muito difícil que se consiga contratar um bom ponta de lança nesta altura por um preço acessível.

Pronto, e voltas a fazer a mesma coisa. Se não temos condições para ir buscar um jogador como o Haaland, então devemos ficar com o Musa. Porque só existem esses dois cenários: o melhor ponta-de-lança do mundo ou o Musa.

Sabes, isto não é binário, é um espectro. Numa extremidade tens um manco, na outra tens o Haaland e o Mbappé. O Musa está algures entre esses dois extremos. Só precisamos de arranjar um gajo mais próximo do extremo positivo. Isso já seria melhor que manter o Musa. Achar que é impossível, ou sequer improvável, arranjar alguém superior ao Musa com 15-18M (os 12M falados mais uns 3-5M, algo perfeitamente ao nosso alcance) é simplesmente falta de noção.

Suponho que tenhas percebido que estava a ser irónico quantos aos jogadores que referi.
Eu acho que nesta altura da época é muito complicado arranjar um jogador que nos possa dar um rendimento semelhante ao do Musa por esses valores. Acho isso. Posso estar enganado, mas acho sinceramente isso, por muito que queiras tentar levar isso para a falta de noção, para a mediocridade.
Já falaram aqui em resposta no Pavlidis do AZ. Seria óptimo, as não acredito que venha por valores próximos aos que se fala do musa. E quando pedi nomes não estou a dizer que tens (tu ou quem quer que seja) de fazer melhor por estarem a criticar, mas sim porque estamos numa discussão e gostava de saber em quem estão a pensar.

"Por mim, se tivéssemos condições para isso íamos buscar o Halaand, o Bernardo, o Rúben Dias porque esses eram os gajos certos para o tipo de exigência que deve existir."

Se achas que isto é ironia, acho que deves primeiro aprender o conceito de ironia. Ironia é usar expressões que dão a entender o contrário daquilo que realmente significam. Querias então dizer que precisamos de jogadores que são o contrário do Haaland?

O que fizeste foi o que já tinhas feito antes. Oferecer um cenário alternativo à manutenção do Musa que é completamente inalcançável, como se só existissem esses dois cenários. O Musa não tem que ser trocado necessariamente por um ponta-de-lança de excelência, apenas por um ponta-de-lança superior. E, olhando ao seu nível, isso não é uma tarefa particularmente complicada.

...ou algo mais do que aquilo que parecem significar.

Suponho que não tenhas lido o último paragrafo que escrevi.

"O Musa não tem que ser trocado necessariamente por um ponta-de-lança de excelência, apenas por um ponta-de-lança superior. E, olhando ao seu nível, isso não é uma tarefa particularmente complicada."
Então indica aí quem. Não te estou a pedir nada de especial. Tal como te disse no meu último parágrafo da resposta anterior, eu acho que a 18 de agosto não é fácil encontrares um avançado de qualidade por os tais 12 ou 15 milhões que se falam do Musa. Ou mesmo que se coloquem mais uns 3 milhões e cima como referiste. Eu não estou a ver quem, mas também tenho um conhecimento limitado de jogadores. Quem achas que podem ser esses jogadores?

Se tens um conhecimento limitado de jogadores, isso explica porque é que achas que o Musa é para manter. Quanto mais limitado esse conhecimento, melhor a manutenção do Musa parece. E, seja qual for a opção que te dê, podes sempre dizer que achas que esse jogador seria demasiado caro nesta altura para nós. Não tenho como provar que esse jogador estaria ao nosso alcance, pelo que seria a minha palavra contra a tua. Exercício perfeitamente inútil.

A única coisa que posso dizer é que, se achas que com uns 15-18M não conseguimos arranjar algo claramente superior ao Musa, então estás completamente enganado. O nosso provável titular, o Cabral, custou pouco mais que isso há uma semana. E dias antes da sua chegada, ninguém sequer suspeitava do seu nome. Essa é precisamente a função das direcções, dos departamentos de scouting, dos treinadores. Identificar os alvos com base nos dados que possuem e nas comunicações que podem manter com outras direcções.

Dizer que com este montante o Benfica não seria capaz de arranjar melhor que o Musa é simplesmente absurdo, mas cada um sabe de si.

E, sim, continuas sem saber o que é ironia.

Ou seja, o teu conhecimento de jogadores deve ser tão limitado quanto o meu.
Eu continuo a dizer-te que nesta altura acho complicado arranjar um bom avançado por esses valores. Tu achas o contrário, até dizes que seria fácil, mas não apresentas um nome.

Basicamente eu acho que o Musa deve ficar porque não conseguimos melhor, nesta altura, por esses valores. Tu achas que é fácil arranjar melhor por esses valores e que ele deve sair.

Por aqui me fico, que a malta já deve estar farta de ler a nossa discussão.

Não, não é tão limitado quanto o teu. Daí perceber que não é complicado encontrar melhor que o Musa. O que não estou a disposto é a fazer o teu jogo. Se aponto nomes, dizes o que já disseste neste tópico, que "nesta altura já devem ser demasiado caros para nós". Se não digo nada, lá vens com o "se é tão fácil, porque não referes um?". É um tipo de argumentação muito básico e fácil de antecipar. Assim como é básico oferecer apenas dois cenários, Musa ou alternativas perfeitamente inalcançáveis.

Ignoraste convenientemente o que disse em relação ao Cabral. Disse que com estes 12M + meia dúzia que acrescentássemos, podíamos encontrar uma alternativa perfeitamente válida, claramente superior ao Musa. Cabral, o jogador que contratámos há uma semana, custou mais 2M que isso. Nesta semana os jogadores encareceram assim tanto? Como é que por menos 2M não arranjas uma alternativa de jeito? É uma ideia perfeitamente ridícula, mas cada um sabe de si.

Epá a sério? Tu não sabes qual é o meu efetivo conhecimento de jogadores, mas sabes que o teu é superior ao meu. OK...
Mas que jogo meu? Só te perguntei nomes que aches que se enquadrem dentro daquilo que dizes. Só isso. Mas que argumento básico...básico é dizeres que é simplesmente absurdo eu achar que nesta altura é complicado por esses valores contratar melhor que o Musa. Se é completamente absurdo, seria tão fácil dizeres um ou outro nome.

"e aponto nomes, dizes o que já disseste neste tópico, que "nesta altura já devem ser demasiado caros para nós"." Era capaz de jurar que não disse nada disso. O que eu disse é que alguém referiu o Pavlidis, mas que achava que já não era jogador para vir por os tais 18 milhões. E se fores ver, não critiquei o nome ou classifiquei de absurdo.

"É um tipo de argumentação muito básico e fácil de antecipar. Assim como é básico oferecer apenas dois cenários, Musa ou alternativas perfeitamente inalcançáveis." Mas eu não apresentei nenhuma alternativa ao Musa, ou estás a referir-te a quando Falei no Halland, Bernardo e Ruben? Já te disse que nem sou grande apreciador do Musa. Não acho, volto a dizer, que neste momento seja fácil encontrar alguém por esses valores para o substituir.

Quanto ao Cabral 20 milhões + objetivos. Primeiro o Cabral vai ter que mostrar que vai render (pessoalmente acredito que sim e nem o vou comparar ao Musa, pois é muito superior). Quanto mais te aproximares do final do mercado mais complicado se tornam negócios "baratos" e por isso te tenho dito que acho difícil. Também é verdade que por vezes surge no final do mercado uma ou outra solução a preço acessível, mas muito mais improvável.

Por isso, eu prefiro nesta fase manter o Musa (por os tais 12 ou 15 milhões) porque sei com o que posso contar. Sei que está ali um jogador que saíndo do banco em determinados momentos poderá ser importante. Se fosse no início do mercado, vendia logo. Agora nesta fase, não. É um risco e depois só há janela em Janeiro e a outra alternativa que temos é o Tengsted (que não sei o que vale, pois quase não o vi jogar)

E podemos continuar nisto. Qualquer nome, como o Pavlidis, podes achar que não pode vir pelos tais 18M e ficamos nisso. Eu não tenho que te oferecer nomes nenhuns, até porque não posso provar que custam o que acho que custa. O que é sempre uma indefinição que ajuda quem, como tu, simplesmente quer usar essa indefinição para os considerar inalcançáveis.

Se achas que o Musa é alguém que nem por 18M pode ser substituído de forma vantajosa para o Benfica, o que parece é que nunca viste o Musa jogar. Mas pronto, é para o lado que durmo melhor.

[Redady2]

Eu por 15 vendia e ia rapidamente buscar um dos gregos que jogam na Holanda.

[Smashin]

Depois da cagada Ramos...apressamos a mais uma cagada...

Acho uma boa venda desde que seja colmatada devidamente.

É excelente mesmo.
Aliás, ter um plantel novo todos os anos é incrivel.

Um ano que se esperava de continuidade, sem grandes alterações, em que o objectivo seria ter neste momento uma equipa coesa e rotinada, chegamos ao inicio da competição e do ano passado temos apenas 3/4 jogadores a jogar onde jogavam o ano passado

[VelhaGuarda]

Então sais ou ficas...?

Não está fácil em menos de duas semanas, vender um jogador e comprar outro.
Mas, não há impossíveis.