As Finanças do Benfica

Velazquez

Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:31Estás a dizer que podiam sair 2 dos jogadores mais importantes da época passada e ficava tudo bem?
Bom é que sejam importantes esta época.Sim.E penso que ainda jogam só pela experiencia e liderança mas já são inferiores a seus colegas

Red Bullet

#85816
Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:34
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:31
Citação de: Velazquez em 07 de Setembro de 2023, 16:28
Citação de: Vitor Alves em 07 de Setembro de 2023, 15:40
Citação de: Adepto10 em 07 de Setembro de 2023, 15:09
Citação de: ze_21 em 07 de Setembro de 2023, 14:47A Liga dos Campeões e fulcral para manter a equipa competitiva na Champions, porque para o campeonato dá e chega, basta ver o Sporting este ano, contrata a grande apenas com o dinheiro das vendas efetuadas, se não tivesse ninguem para vender como os do norte aí não investia e tinha que ir a formaçao desse por onde desse.
Os FSE mais os salarios que pagamos mostra que não temos receitas que cheguem para esse bolo, ou seja a venda de 1,2,3 jogadores e inevitável.
Os salarios é quase impossivel baixar, quem quer ter estes jogadores tem de pagar e acresce os prémios por conquistas.
OS FSE quem trabalha num mundo como o nosso e muito dificil controlar, e como uma obra projeta se mas a sempre desvios, se muitos ou poucos mamam a mais ou a menos a tanta coisa para gerir que andar com pinças nestas rubricas e impensavel.
O DSO é um metodico, quem trabalha com ele so tem coisas boas a dizer, sabe o que faz, o pessoal não gosta mas a nível de gestão e top no nosso país.
1 titulo ja está os próximos que venham nas alturas próprias, clube com mais saúde financeira em Portugal a léguas.

Os gastos com pessoal do scp não chegam a 70M€, e nós gastamos 114M€

Só aí já estão 45M€

O nosso plantel é bem mais profundo que o do Sporting, as nossas segundas linhas são bem mais experientes, e temos jogadores como Otamendi, João Mário, Di Maria que ganham muito bem.

Quando se diz que não se pode baixar os custos sem baixar produtividade podia-se cortar os 2 primeiros e ainda João Victor, Tengstedt e Guedes e ficar Schelderup, um LD e um central muito mais baratos que os custos já seriam muito mais baixos e a qualidade não seria menor

E pensar na equipa B mais em evoluir jogadores e  não nos resultados que mais jogadores da formação iam lá chegar e com isso ainda baixar mais os custos.Nesta altura a equipa B não tem ninguem para lá chegar

Estás a dizer que podiam sair 2 dos jogadores mais importantes da época passada e ficava tudo bem?

Ainda para mais os 2 capitães  :-X

Isto o FM é uma coisa, vida real é outra.

É um pouco aborrecido escrever isto, mas até concordo.

Se o Verissimo continuar na senda de boas exibições q tem feito na terra da picanha, tem tudo para ser o próximo grande patrão da nossa defesa, e ai o Otamendi pode concluir o seu percurso no clube da Argentina, mais a mais se o DiMaria n renovar (todos sabemos da boa relação que há entre os dois).

O João Mario, para mim é tão difícil de substituir como o Pizzi, é um não assunto.

Archie Bunker

Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:34
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:20
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:17
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:07
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:05
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:51
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:44
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:42
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:25
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:22
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:18
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:15
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:11
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:07
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:03
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 14:55
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:27
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 11:24
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:18
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:05
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:57
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 10:51
Spoiler
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:32Uma análise rápida ao R&C. É um texto longo, de quem leu na diagonal o R&C, mas é o melhor que posso fazer. Se não quiserem ler tudo, o resumo é: estamos bastante bem... enquanto andarmos a fazer grandes prestações na Champions League, se um dia não nos apurarmos para a Champions League, deixamos de estar bastante bem.

1. Voltámos a ter lucro (+4,2M), depois de dois anos com prejuízo nos -17.4M e -35M

2. No triénio, isso dá -48.2M. Mas não entrámos no fair-play financeiro por algum motivo. Não conheço o protocolo do fair-play financeiro ao certo. Sei que são um conjunto de regras e rácios bastante longo. No caso do FC Porto falou-se de uma avaliação a quatro anos. Pode não ser assim tão simples. No nosso caso daria um conjunto de quatro anos de -6.5M. Se for esse caso, estamos pressionados este ano a ter um lucro na casa dos 40M este ano.

3. As receitas operacionais bateram um novo record. Fizemos quase 196 milhões em direitos televisivos, Champions League, patrocinadores e bilhética. Todas as componentes cresceram significativamente.

3.1 As receitas televisivas só do Campeonato Português foram de 48M. Não é o mais alto dos últimos cinco anos porque houve jogos da época 19/20 que decorreram já no período financeiro de 20/21 e cuja receita foi contabilizada aí. O Benfica não divulga ao certo se este dinheiro vem todo da NOS. O contrato com a NOS do Benfica divulgado estipulava um valor médio de 40M por ano, sendo que começava em valores na casa dos 36 nos primeiros anos anos e iria subindo até ao final do contrato para valores nos 44M. Pelos vistos já estamos a receber 48M.  Não é explicado de onde estão a vir estes milhões extra, mas de algum lado estão a vir. Os nossos custos com a BTV também estão a subir, o que poderá explicar em parte.

3.2 Estamos a trabalhar melhor na publicidade e patrocínios. Ainda assim, há muito potencial aqui ainda por explorar. Fizemos quase 24M (parte do crescimente deverá ser pelos prémios de termos sido campeões). Estas coisas não são sempre exactas, porque o que uma SAD contabiliza de uma maneira, outra SAD pode contabilizar de outra maneira. Mas o FC Porto fez 26M na época passada (21/22).

3.3 Fizemos 3.6M a alugar o Estádio da Luz. Há 5 anos atrás fizemos 3 mil euros. Ter o maior estádio do país, numa altura que o país está entrar no roteiro dos maiores artistas musicais do planeta, pode e deve ser mais explorado ainda.

3.4 A nossa receita de bilhética é absurdamente boa e uma enorme vantagem perante os rivais. O Porto em 21/22 fez 8.7M o ano inteiro. O que é ridiculamente baixo, e talvez parte dos executive seats ou dos camarotes sejam contabilizados na rúbrica de patrocínios (não sei mas explicaria porque fazem mais do que nós). Nós em bilhética fizemos em 22/23 quase 34 milhões.

3.4.1 Numa altura que está na moda bater nos "pipoqueiros do Estádio da Luz", convém ter noção que os camarotes e os executive seats são responsáveis por 4.4% dos lugares do Estádio mas geram 37.7% das receitas totais.

4. Os nossos gastos operacionais voltaram a subir de 192.4 para 206.4. O responsável pela maior fatia da subida são os fornecimentos e serviços externos.

4.1 Os gastos com pessoal a meio do ano estavam a 60M, e terminaram nos 114.7M. A meio do ano o Benfica tinha dito que havia 6M que eram relativos a prémios de assinatura que não se iriam repetir no segundo semestre. E bateu certo. Continuamos a ter a massa salarial mais alta, de longe, da Primeira Liga.

4.2 Os FSE é que subiram de um total de 37.7M no primeiro semestre, para 82.1M no ano. Ou seja, o segundo semestre custou 44.4M em FSE. O Benfica justifica-se dizendo que a subida está sobretudo relacionada com o investimento no Estádio (ecrãs, LEDs, som). Comparando directamente 22/23 com 21/22, gastou-se mais quase 6M no gestão do Estádio, quase mais 3M em trabalhos especializados (não se sabe quais), mais 2.4M na licença da marça Benfica (um total já de 8.4) que acaba por estar ligado ao investimento feito nas modalidades, gastou-se mais 1M na BTV e mais 2.2M em estadias e deslocações. O resto está relativamente dentro dos valores do ano anterior.

5. Além dos gastos operacionais, o clube teve 39.4M em amortizações, que não são um custo real. São apenas um efeito do investimento que se fez nos últimos anos. Quando contratamos um jogador por, digamos 20M, e lhe damos um contrato de 5 anos, esse jogador custa-nos 20M mais salários, mas não tem esse custo no imediato. Em vez disso, por cada ano que passa terá um custo de 4M (20 a dividir 5 que é a duração do contrato) mais salários. Esses 4M por ano chama-se amortização. Como 95% dos jogadores que contratamos têm 5 anos de contrato, se "gastamos" (porque não são um custo real) 39M por ano em amortizações, significa que temos um plantel que nos custou cerca de 5x39M.

5.1 São as amortizações na verdade que puxam os nossos resultados para baixo. Ainda assim devido à limpeza que se fez no plantel na época passada, as amortizações baixaram. Isto porque se um jogador que nos custou 20M é vendido passado dois anos (ou seja já amortizou 8M [4+4]) então ao valor que ele for vendido, digamos 15M, são subtraído os 12M que ainda vale nas nossas contas. Gerando assim uma mais-valia de 3M. Mas deixa de amortizar a partir daí. Comos se vendeu Darwin, Yaremchuk, Everton, Vinicius, as amortizações baixaram bastante (-11M).

6. O resultado líquido do período além das amortizações, ainda levou um cut significativo de 16.6M gastos em juros. Nem todos estes juros são relativos aos empréstimos obrigacionistas. Na verdade, cerca de 7M são relativos a isso. Os restantes 9.6M são devidos à maneira como o Benfica contabiliza o resto das suas dívidas (a outros clubes, ao estado) e este ano o clube optou por mudar a sua taxa de actualização de dívidas de 4% para 5.75% daí os valores terem subido mais um bocado.

7. As vendas:
7.1 Enzo rendeu um total de 65.5M em mais-valias (custou cerca de 16M que quase não sofreram amortizações dado que foi vendido ao final de 6 meses). Aos 65.5 devem então ser somados 14.6M (valor do Enzo nas nossas contas após descontadas as amortizações). Ou seja, o Benfica terá recebido 81.1 milhões

7.2 Yaremchuk gerou um ganho de 1.2M (que como amortizou um ano completo, significa que recebemos menos do que pagámos, mas a amortização de um ano do contrato cumprido torna o negócio positivo.

7.3 João Ferreira gerou um ganho de 1.8M. O bónus de 5M do Darwin, após ter cumprido a primeira meta, gerou um ganho de 3.4M. Só recebemos dois terços do bónus, o que é bastante. Pelo que está escrito parece que o Almeria ainda levou algum dinheiro daqui. Os 30% do Jota geraram um ganho de 6.8M
O resultado líquido levou assim um corte muito significativo ao que se estimaria inicialmente

8. As contratações:
8.1 Kokçu poderá custar no máximo até 29.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.2 Enzo custou 16.2M.  Este valor inclui 50% dos bónus como cumpridos.
8.3 Aursnes poderá custar no máximo 14.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.4 Schjelderup poderá custar no máximo 11.5M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos e inclui também a dedução de 2.5M devido ao empréstimo de volta ao Nordsjealland, conforme Rui Costa
8.5 Tengstedt poderá custo no máximo 10M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.6 João Victor custou 9.4M por 80% do passe. Este valor não inclui qualquer valor de bónus. Só mais tarde, lá para março, poderemos confirmar, mas teoriacamente 1M da taxa de empréstimo do Lucas Veríssimo virá de uma redução aqui.

Até aqui foram só factos do que está no R&C, agora a minha opinião:
a. O Benfica continua e vai agudizando a estratégia de assumir que vai vender um jogador por ano

b. o resultado liquido não é formoso mas é principalmente consequência de: 1. o investimento feito nos últimos anos que com as vendas até baixou consideravelmente o impacto das amortizações mas continuam a ser 39M que não são um custo real que baixam o resultado liquido; e 2. porque operacionalmente o Benfica dá prejuízo (bilhetes+patrocinios+Champions+TV não pagam salários+fornecedores+serviços+etc)

c. o ponto nº2 é o mais alarme, quando pensamos que esta Champions League foi especialmente muito boa, não só pelos quartos, mas pelos pontos que fizemos na fase de grupo (que pagam bastante bem na forma de prémios por vitória e empate). e não é credível que tenhamos uma Champions League assim sempre (é o que devemos ambicionar, mas sabemos que não vai acontecer sempre), além que também não é credível que iremos estar sempre na Champions League (nos últimos 10 anos, estivemos 9 vezes).

d. Isto significa que se o Benfica não tivesse tido uma Champions League muito boa, se tivesse sido apenas boa, teríamos tido prejuízo. Aliás, se tivessemos chegado aos quartos de final na mesma, e mas tivessemos perdido dois jogos dos 4 que ganhámos, o Benfica teria tido prejuízo. O que num ano destes é mesmo impressionante.
e. Acho portanto que o Benfica deveria traçar um plano a longo prazo para caso não esteja na Champions League, e esse plano é muito simples: baixar 5 a 10 milhões por ano nos EOs, para caso falhemos a Champions League, possamos aumentar o EO em 50 milhões do valor normal e financiar as perdas que vamos ter por não estar na Champions League um ano. Foi de resto, desta maneira, que o Benfica financiou o investimento feito no plantel na época passada e que provocou uma subida na divida líquida em 50 milhões.

f. as pessoas não gostam do DSO, e têm mais do que motivos para não gostar. É no entanto importante separar as coisas boas das coisas más, e por muito que custe acreditar, havia coisas boas. O DSO, pelo que falava nas entrevistas e por aquilo que era executado, era um gestor muito cuidadoso (se calhar até demais, como vimos no ano de 2017), mas até 2020, o que dizia batia certo com as contas, e tínhamos uma responsabilidade financeira que nos permitia estar protegidos caso alguma coisa má acontecesse. Aliás, como se viu em 2020, onde sem Champions garantida (que acabou por não acontecer) se fez o maior investimento da história do clube porque: 1. havia eleições e LFV assim quis; e 2. durante anos, fomos um clube poupado (às vezes até demais). Neste momento não temos ninguém na SAD que pense assim, mas estamos a uma não-ida da Champions para nos perguntarmos porque é que ninguém pensou assim.

g. Eu percebo que a retórica do plano desportivo ser prioridade é o que os adeptos gostam de ouvir. Mas o plano desportivo tem que ser suportado pelo plano financeiro, e uma coisa não anda sem a outra. O Benfica nos próximos 20-30 anos, algum ano irá falhar o apuramento para a Champions, e neste momento não temos maneira de financiar isso sem deteriorar bastante a qualidade do plantel (que num ano em que falhamos a Champions vai estar subvalorizado) ou deteriorar a saúde financeira da SAD, que já levou a primeira pancada em 2022 para financiar o investimento no plantel.
[fechar]

Continuo a não perceber como gastamos tanto em FSE.

82.1M num ano. Não consigo conceber. Mesmo que o 2 semestre tenha sido justificado por o investimento no estádio, 37.7M no primeiro semestre, cheira-me muito mal. Parece que muito dinheiro aqui está a ser usado para dar de mamar a muita gente. No fundo dinheiro que está a ser roubado ao Benfica. Todos os anos temos de vender um Gonçalo Ramos e + 1 jogador de 20M, para estas despesas de 82.1M de FSE.

Inaceitável.

é uma boa pergunta para se fazer numa Assembleia Geral. seria top5 das minhas perguntas. há outras coisas mais relevantes a falar, nomeadamente a questão de não termos um plano caso a coisa corra mal.
Consegues identificar o máximo de gastos aqui?

Pelo que li do teu post temos:

- Investimento no estádio (+6M que o normal)
- Estadias em Deslocações (2.2M)
- Marca Benfica (8.4M) O que isto engloba? As modalidades estão englobadas aqui?
- Trabalhos especializados (3M) Desconhece-se o que seja. Talvez trabalho de advogados incluidos aqui?
 
Que coisa mais há que saibas?

O total destes gastos são 19.6M. Onde pára o resto?




isso foram as subidas em relação ao ano anterior. os valores totais são estes.



o Benfica dá uma breve explicação das subidas nas páginas 145 e 146 mas não dá para perceber onde gastaram exactamente tanto dinheiro.

estas deslocações incluem apenas as deslocações do Futebol. ou seja, viagens dos jogos futebol e outras viagens que haja, nomeadamente estágios, jactos privados para trazer reforços...
Custa-me a acreditar que precisamos gastar 20.489 em gastos operacional do estádio. Estou a contabilizar o ano de 2022 porque este ano houve investimento extra. Mesmo assim 20M parece-me demasiado. Acho que o dinheiro está a ser esbanjado, provavelmente em empesas que estão a lucrar muito, sabe-se lá se haverá algum beneficio de alguém ligado à direcção.

Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295) é uma caixa negra. Mais uma vez sabe-se lá o que possa ser. Tem de ser muito mais detalhado. Isto também pode dar azo a que se ache que há dinheiro a ser esbanjado e muita empresa a lucrar com estas verbas. Empresas com ligação a pessoas da direcção?

Licença da marca Benfica, também me parece muito caro. Não consigo perceber o que inclui ai.

se eu tivesse acesso ao excel do clube dizia-te ao cêntimo quem é que recebeu o quê. não tendo, não sei. tanto pode haver trafulhice como pode ser normal. o Porto o ano passado gastou cerca de de 50M em FSE.
Claro, apenas acho não há detalhe suficiente. E sinceramente, esses valores que apresentei, não me parece credíveis e realistas.

20.489 em gastos operacional do estádio.
Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295)

Isto é muito dinheiro. Que empresas são responsáveis por estes serviços, quem são os donos destas empresas?

Mas para isso tens que saber o que são "gastos operacionais do estádio".

Trabalhos especializados incluiu serviços intragrupo, por exemplo. E olha, a celebre auditoria, que parece que também custa dinheiro.

Se nos chateamos muito com o valor que a SAD paga pela marca então numa AG podemos propor que o clube dê a marca em Pro-bono.
Não acho que seja sustentável pagar 82.1M em FSE. De todo.

Pois gostaria de perceber o que são os gastos em detalhe
20.489 em gastos operacional do estádio.
Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295).

Não me conseguiste explicar de todo. Só mandar bocas parvas.

Não sou eu que te vou explicar.

Por exemplo, onde é que entram os gratificados ao batalhão de PSP que estão em todos os jogos? Quanto é que isso custa?
Energia e água?
Se calhar poupava-se alguma coisa a meter algumas equipas visitantes a tomar banho de água fria.
Quanto é que se paga ao gajo da águia? Se calhar está na altura de comprar um drone que sai mais barato.
Quanto é vai custar a auditoria?

Eu só posso fazer perguntas, não pertenço ao controlo de gestão da SAD.
Peço desculpa, mas continuar a achar que 82.1M é demasiado dinheiro para isso tudo. Podes continuar a dar exemplos estúpidos. Não vais continuar a fazer sentido nenhum.

Quais exemplos estúpidos?

Quanto é que custa a limpeza do estádio? Vamos passar a levar umas vassouras e uns panos para deixar tudo limpo quando acaba o jogo? Se calhar aí estão uns 200 k.

Tu podes achar o que quiseres, não vai mudar em nada os números do passado.

Já agora, aquilo que tu chamas de exemplos estúpidos são os gastos que entram nessas rubricas. A realidade é de facto uma estupidez.
A falar de água fria e do gajo da águia. Tu achas mesmo que água quente ou o gajo da águia tem alguma significancia nessas contas??? Varrer e panos?? 200k? lol, em que planeta vives? Estás a dar só exemplos sem total noção, peço desculpa.

Porra, são 82.1M.

Então, mas tens que cortar para não serem 82.

É que não chegas a uma estrutura de custos e dizes agora vamos cortar esta merda para metade. E num passo de magia está feito.

Já agora qual é o valor aceitável? 10? 25? 0?


Claro que não é um passo de magia. Na volta há muitas empresas que foram lá postas pelo LFV a ganhar balurdios para os serviços que oferecen, e agora o Rui Costa vai ter de ir cortando aos poucos à medida que os contratos acabam.

Agora uma coisa sei ao certo. Eu acho 82,1M um número absurdamente alto, e não é com argumentos de água, águia vitória, vassouras e panos que mudo de opinião.

Claro que achas um número alto, porque é um número alto.

Se queres baixar o número, num contexto inflacionista, que não compras nada à data de hoje a preços de 2019, num ano em que os preços da energia foram aos picos em que isso afetou os custos de toda a cadeia de fornecimento, tens que fazer sacrifícios.


Não é um número alto, é um número absurdamente alto.

É o número que foi.
Não há nada que o mude.

Eu começo a dizer-te coisas que entram nesse número e tu dizes que são coisa estúpidas, então vamos todos continuar com o número que, aliás, tem tendencia a subir.
Falar sobre água quente, vassouras, águia vitória num contexto de 82M€ é só desconversar.

Eu perguntei-te o que é "Gestão operacional do estádio". Ainda estou à espera de resposta.

Disseste que o Benfica gastou 2M em deslocações. Nem a metade do valor chegaste.

Entendes que é complicado estar a bater umas bolas com alguém que está sempre a repetir a mesma coisa.
6M em deslocações certo?

Então diz-me lá o que é "Gestão operacional do estádio? Já que sabes tanto.

É o valor que a Benfica Estadio SA cobra à Benfica SAD pela utilização das infraestruturas.

Para saber isto é só saber ler.
A mim parece-me demasiado. Posso estar enganado. Mas parece-me demasiado.

mas eleavdo em relação a que?
numeros sem contexto e comparação não servem para nada.
quanto gastam os nossos rivais? alguem sabe?

J_PN

Citação de: Red Bullet em 07 de Setembro de 2023, 16:41
Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:34
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:31
Citação de: Velazquez em 07 de Setembro de 2023, 16:28
Citação de: Vitor Alves em 07 de Setembro de 2023, 15:40
Citação de: Adepto10 em 07 de Setembro de 2023, 15:09
Citação de: ze_21 em 07 de Setembro de 2023, 14:47A Liga dos Campeões e fulcral para manter a equipa competitiva na Champions, porque para o campeonato dá e chega, basta ver o Sporting este ano, contrata a grande apenas com o dinheiro das vendas efetuadas, se não tivesse ninguem para vender como os do norte aí não investia e tinha que ir a formaçao desse por onde desse.
Os FSE mais os salarios que pagamos mostra que não temos receitas que cheguem para esse bolo, ou seja a venda de 1,2,3 jogadores e inevitável.
Os salarios é quase impossivel baixar, quem quer ter estes jogadores tem de pagar e acresce os prémios por conquistas.
OS FSE quem trabalha num mundo como o nosso e muito dificil controlar, e como uma obra projeta se mas a sempre desvios, se muitos ou poucos mamam a mais ou a menos a tanta coisa para gerir que andar com pinças nestas rubricas e impensavel.
O DSO é um metodico, quem trabalha com ele so tem coisas boas a dizer, sabe o que faz, o pessoal não gosta mas a nível de gestão e top no nosso país.
1 titulo ja está os próximos que venham nas alturas próprias, clube com mais saúde financeira em Portugal a léguas.

Os gastos com pessoal do scp não chegam a 70M€, e nós gastamos 114M€

Só aí já estão 45M€

O nosso plantel é bem mais profundo que o do Sporting, as nossas segundas linhas são bem mais experientes, e temos jogadores como Otamendi, João Mário, Di Maria que ganham muito bem.

Quando se diz que não se pode baixar os custos sem baixar produtividade podia-se cortar os 2 primeiros e ainda João Victor, Tengstedt e Guedes e ficar Schelderup, um LD e um central muito mais baratos que os custos já seriam muito mais baixos e a qualidade não seria menor

E pensar na equipa B mais em evoluir jogadores e  não nos resultados que mais jogadores da formação iam lá chegar e com isso ainda baixar mais os custos.Nesta altura a equipa B não tem ninguem para lá chegar

Estás a dizer que podiam sair 2 dos jogadores mais importantes da época passada e ficava tudo bem?

Ainda para mais os 2 capitães  :-X

Isto o FM é uma coisa, vida real é outra.

É um pouco aborrecido escrever isto, mas até concordo.

Se o Verissimo continuar na senda de boas exibições q tem feito na terra da picanha, tem tudo para ser o próximo grande patão da nossa defesa, e ai o Otamendi pode concluir o seu percurso no clube da Argentina, mais a mais se o DiMaria n renovar (todos sabemos da boa relação que há entre os dois).

O João Mario, para mim é tão difícil de substituir como o Pizzi, é um não assunto.

O que se faz no Brasil não é o mesmo que se faz em Portugal, na Champions ou numa final de um Mundial.

O João Mário, foi só o nosso melhor jogador nos últimos 2 jogos. Para não falar no rendimento que teve o ano passado. Isso para mim são contas de jogador de FM.

Tifosi

#85819
Além deste R&C vergonhoso, olhando para os últimos 10 anos, segundo o ultimo estudo efetuado (que dava proveitos de mais de 700M €), se o Benfica tivesse reinvestido os proveitos das vendas (estamos a falar só de break even, não de esforço financeiro para reforços desportivos), então teríamos aumentado o buraco financeiro para mais 500 M €.

Isto é incomportável.

Isto é fartar vilanagem.

É ROUBAR o que é de do Clube e de todos os Benfiquistas para o proveito de uns poucos parasitas!

Matamouros, PJ, alguém que nos ajude, porque nós (sócios) não conseguimos...

Infelizmente não acredito minimamente que o resultado da auditoria forense venha ajudar nada a clarificar o que quer que seja.

Velazquez

Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:34Ainda para mais os 2 capitães  :-X

Isto o FM é uma coisa, vida real é outra.
Sim, é mesmo isso.Chegaste lá(e eu não nego a sua importancia nisso por isso referi que ainda jogam mais pela experiencia e liderança).

Mas essas piadinhas ou bocas são dispensaveis

adeptoBancada

Citação de: Archie Bunker em 07 de Setembro de 2023, 16:43
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:34
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:20
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:17
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:07
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 16:05
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:51
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:44
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:42
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:25
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:22
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:18
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:15
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:11
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 15:07
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 15:03
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 14:55
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:27
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 11:24
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:18
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 11:05
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:57
Citação de: adeptoBancada em 07 de Setembro de 2023, 10:51
Spoiler
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:32Uma análise rápida ao R&C. É um texto longo, de quem leu na diagonal o R&C, mas é o melhor que posso fazer. Se não quiserem ler tudo, o resumo é: estamos bastante bem... enquanto andarmos a fazer grandes prestações na Champions League, se um dia não nos apurarmos para a Champions League, deixamos de estar bastante bem.

1. Voltámos a ter lucro (+4,2M), depois de dois anos com prejuízo nos -17.4M e -35M

2. No triénio, isso dá -48.2M. Mas não entrámos no fair-play financeiro por algum motivo. Não conheço o protocolo do fair-play financeiro ao certo. Sei que são um conjunto de regras e rácios bastante longo. No caso do FC Porto falou-se de uma avaliação a quatro anos. Pode não ser assim tão simples. No nosso caso daria um conjunto de quatro anos de -6.5M. Se for esse caso, estamos pressionados este ano a ter um lucro na casa dos 40M este ano.

3. As receitas operacionais bateram um novo record. Fizemos quase 196 milhões em direitos televisivos, Champions League, patrocinadores e bilhética. Todas as componentes cresceram significativamente.

3.1 As receitas televisivas só do Campeonato Português foram de 48M. Não é o mais alto dos últimos cinco anos porque houve jogos da época 19/20 que decorreram já no período financeiro de 20/21 e cuja receita foi contabilizada aí. O Benfica não divulga ao certo se este dinheiro vem todo da NOS. O contrato com a NOS do Benfica divulgado estipulava um valor médio de 40M por ano, sendo que começava em valores na casa dos 36 nos primeiros anos anos e iria subindo até ao final do contrato para valores nos 44M. Pelos vistos já estamos a receber 48M.  Não é explicado de onde estão a vir estes milhões extra, mas de algum lado estão a vir. Os nossos custos com a BTV também estão a subir, o que poderá explicar em parte.

3.2 Estamos a trabalhar melhor na publicidade e patrocínios. Ainda assim, há muito potencial aqui ainda por explorar. Fizemos quase 24M (parte do crescimente deverá ser pelos prémios de termos sido campeões). Estas coisas não são sempre exactas, porque o que uma SAD contabiliza de uma maneira, outra SAD pode contabilizar de outra maneira. Mas o FC Porto fez 26M na época passada (21/22).

3.3 Fizemos 3.6M a alugar o Estádio da Luz. Há 5 anos atrás fizemos 3 mil euros. Ter o maior estádio do país, numa altura que o país está entrar no roteiro dos maiores artistas musicais do planeta, pode e deve ser mais explorado ainda.

3.4 A nossa receita de bilhética é absurdamente boa e uma enorme vantagem perante os rivais. O Porto em 21/22 fez 8.7M o ano inteiro. O que é ridiculamente baixo, e talvez parte dos executive seats ou dos camarotes sejam contabilizados na rúbrica de patrocínios (não sei mas explicaria porque fazem mais do que nós). Nós em bilhética fizemos em 22/23 quase 34 milhões.

3.4.1 Numa altura que está na moda bater nos "pipoqueiros do Estádio da Luz", convém ter noção que os camarotes e os executive seats são responsáveis por 4.4% dos lugares do Estádio mas geram 37.7% das receitas totais.

4. Os nossos gastos operacionais voltaram a subir de 192.4 para 206.4. O responsável pela maior fatia da subida são os fornecimentos e serviços externos.

4.1 Os gastos com pessoal a meio do ano estavam a 60M, e terminaram nos 114.7M. A meio do ano o Benfica tinha dito que havia 6M que eram relativos a prémios de assinatura que não se iriam repetir no segundo semestre. E bateu certo. Continuamos a ter a massa salarial mais alta, de longe, da Primeira Liga.

4.2 Os FSE é que subiram de um total de 37.7M no primeiro semestre, para 82.1M no ano. Ou seja, o segundo semestre custou 44.4M em FSE. O Benfica justifica-se dizendo que a subida está sobretudo relacionada com o investimento no Estádio (ecrãs, LEDs, som). Comparando directamente 22/23 com 21/22, gastou-se mais quase 6M no gestão do Estádio, quase mais 3M em trabalhos especializados (não se sabe quais), mais 2.4M na licença da marça Benfica (um total já de 8.4) que acaba por estar ligado ao investimento feito nas modalidades, gastou-se mais 1M na BTV e mais 2.2M em estadias e deslocações. O resto está relativamente dentro dos valores do ano anterior.

5. Além dos gastos operacionais, o clube teve 39.4M em amortizações, que não são um custo real. São apenas um efeito do investimento que se fez nos últimos anos. Quando contratamos um jogador por, digamos 20M, e lhe damos um contrato de 5 anos, esse jogador custa-nos 20M mais salários, mas não tem esse custo no imediato. Em vez disso, por cada ano que passa terá um custo de 4M (20 a dividir 5 que é a duração do contrato) mais salários. Esses 4M por ano chama-se amortização. Como 95% dos jogadores que contratamos têm 5 anos de contrato, se "gastamos" (porque não são um custo real) 39M por ano em amortizações, significa que temos um plantel que nos custou cerca de 5x39M.

5.1 São as amortizações na verdade que puxam os nossos resultados para baixo. Ainda assim devido à limpeza que se fez no plantel na época passada, as amortizações baixaram. Isto porque se um jogador que nos custou 20M é vendido passado dois anos (ou seja já amortizou 8M [4+4]) então ao valor que ele for vendido, digamos 15M, são subtraído os 12M que ainda vale nas nossas contas. Gerando assim uma mais-valia de 3M. Mas deixa de amortizar a partir daí. Comos se vendeu Darwin, Yaremchuk, Everton, Vinicius, as amortizações baixaram bastante (-11M).

6. O resultado líquido do período além das amortizações, ainda levou um cut significativo de 16.6M gastos em juros. Nem todos estes juros são relativos aos empréstimos obrigacionistas. Na verdade, cerca de 7M são relativos a isso. Os restantes 9.6M são devidos à maneira como o Benfica contabiliza o resto das suas dívidas (a outros clubes, ao estado) e este ano o clube optou por mudar a sua taxa de actualização de dívidas de 4% para 5.75% daí os valores terem subido mais um bocado.

7. As vendas:
7.1 Enzo rendeu um total de 65.5M em mais-valias (custou cerca de 16M que quase não sofreram amortizações dado que foi vendido ao final de 6 meses). Aos 65.5 devem então ser somados 14.6M (valor do Enzo nas nossas contas após descontadas as amortizações). Ou seja, o Benfica terá recebido 81.1 milhões

7.2 Yaremchuk gerou um ganho de 1.2M (que como amortizou um ano completo, significa que recebemos menos do que pagámos, mas a amortização de um ano do contrato cumprido torna o negócio positivo.

7.3 João Ferreira gerou um ganho de 1.8M. O bónus de 5M do Darwin, após ter cumprido a primeira meta, gerou um ganho de 3.4M. Só recebemos dois terços do bónus, o que é bastante. Pelo que está escrito parece que o Almeria ainda levou algum dinheiro daqui. Os 30% do Jota geraram um ganho de 6.8M
O resultado líquido levou assim um corte muito significativo ao que se estimaria inicialmente

8. As contratações:
8.1 Kokçu poderá custar no máximo até 29.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.2 Enzo custou 16.2M.  Este valor inclui 50% dos bónus como cumpridos.
8.3 Aursnes poderá custar no máximo 14.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.4 Schjelderup poderá custar no máximo 11.5M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos e inclui também a dedução de 2.5M devido ao empréstimo de volta ao Nordsjealland, conforme Rui Costa
8.5 Tengstedt poderá custo no máximo 10M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.6 João Victor custou 9.4M por 80% do passe. Este valor não inclui qualquer valor de bónus. Só mais tarde, lá para março, poderemos confirmar, mas teoriacamente 1M da taxa de empréstimo do Lucas Veríssimo virá de uma redução aqui.

Até aqui foram só factos do que está no R&C, agora a minha opinião:
a. O Benfica continua e vai agudizando a estratégia de assumir que vai vender um jogador por ano

b. o resultado liquido não é formoso mas é principalmente consequência de: 1. o investimento feito nos últimos anos que com as vendas até baixou consideravelmente o impacto das amortizações mas continuam a ser 39M que não são um custo real que baixam o resultado liquido; e 2. porque operacionalmente o Benfica dá prejuízo (bilhetes+patrocinios+Champions+TV não pagam salários+fornecedores+serviços+etc)

c. o ponto nº2 é o mais alarme, quando pensamos que esta Champions League foi especialmente muito boa, não só pelos quartos, mas pelos pontos que fizemos na fase de grupo (que pagam bastante bem na forma de prémios por vitória e empate). e não é credível que tenhamos uma Champions League assim sempre (é o que devemos ambicionar, mas sabemos que não vai acontecer sempre), além que também não é credível que iremos estar sempre na Champions League (nos últimos 10 anos, estivemos 9 vezes).

d. Isto significa que se o Benfica não tivesse tido uma Champions League muito boa, se tivesse sido apenas boa, teríamos tido prejuízo. Aliás, se tivessemos chegado aos quartos de final na mesma, e mas tivessemos perdido dois jogos dos 4 que ganhámos, o Benfica teria tido prejuízo. O que num ano destes é mesmo impressionante.
e. Acho portanto que o Benfica deveria traçar um plano a longo prazo para caso não esteja na Champions League, e esse plano é muito simples: baixar 5 a 10 milhões por ano nos EOs, para caso falhemos a Champions League, possamos aumentar o EO em 50 milhões do valor normal e financiar as perdas que vamos ter por não estar na Champions League um ano. Foi de resto, desta maneira, que o Benfica financiou o investimento feito no plantel na época passada e que provocou uma subida na divida líquida em 50 milhões.

f. as pessoas não gostam do DSO, e têm mais do que motivos para não gostar. É no entanto importante separar as coisas boas das coisas más, e por muito que custe acreditar, havia coisas boas. O DSO, pelo que falava nas entrevistas e por aquilo que era executado, era um gestor muito cuidadoso (se calhar até demais, como vimos no ano de 2017), mas até 2020, o que dizia batia certo com as contas, e tínhamos uma responsabilidade financeira que nos permitia estar protegidos caso alguma coisa má acontecesse. Aliás, como se viu em 2020, onde sem Champions garantida (que acabou por não acontecer) se fez o maior investimento da história do clube porque: 1. havia eleições e LFV assim quis; e 2. durante anos, fomos um clube poupado (às vezes até demais). Neste momento não temos ninguém na SAD que pense assim, mas estamos a uma não-ida da Champions para nos perguntarmos porque é que ninguém pensou assim.

g. Eu percebo que a retórica do plano desportivo ser prioridade é o que os adeptos gostam de ouvir. Mas o plano desportivo tem que ser suportado pelo plano financeiro, e uma coisa não anda sem a outra. O Benfica nos próximos 20-30 anos, algum ano irá falhar o apuramento para a Champions, e neste momento não temos maneira de financiar isso sem deteriorar bastante a qualidade do plantel (que num ano em que falhamos a Champions vai estar subvalorizado) ou deteriorar a saúde financeira da SAD, que já levou a primeira pancada em 2022 para financiar o investimento no plantel.
[fechar]

Continuo a não perceber como gastamos tanto em FSE.

82.1M num ano. Não consigo conceber. Mesmo que o 2 semestre tenha sido justificado por o investimento no estádio, 37.7M no primeiro semestre, cheira-me muito mal. Parece que muito dinheiro aqui está a ser usado para dar de mamar a muita gente. No fundo dinheiro que está a ser roubado ao Benfica. Todos os anos temos de vender um Gonçalo Ramos e + 1 jogador de 20M, para estas despesas de 82.1M de FSE.

Inaceitável.

é uma boa pergunta para se fazer numa Assembleia Geral. seria top5 das minhas perguntas. há outras coisas mais relevantes a falar, nomeadamente a questão de não termos um plano caso a coisa corra mal.
Consegues identificar o máximo de gastos aqui?

Pelo que li do teu post temos:

- Investimento no estádio (+6M que o normal)
- Estadias em Deslocações (2.2M)
- Marca Benfica (8.4M) O que isto engloba? As modalidades estão englobadas aqui?
- Trabalhos especializados (3M) Desconhece-se o que seja. Talvez trabalho de advogados incluidos aqui?
 
Que coisa mais há que saibas?

O total destes gastos são 19.6M. Onde pára o resto?




isso foram as subidas em relação ao ano anterior. os valores totais são estes.



o Benfica dá uma breve explicação das subidas nas páginas 145 e 146 mas não dá para perceber onde gastaram exactamente tanto dinheiro.

estas deslocações incluem apenas as deslocações do Futebol. ou seja, viagens dos jogos futebol e outras viagens que haja, nomeadamente estágios, jactos privados para trazer reforços...
Custa-me a acreditar que precisamos gastar 20.489 em gastos operacional do estádio. Estou a contabilizar o ano de 2022 porque este ano houve investimento extra. Mesmo assim 20M parece-me demasiado. Acho que o dinheiro está a ser esbanjado, provavelmente em empesas que estão a lucrar muito, sabe-se lá se haverá algum beneficio de alguém ligado à direcção.

Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295) é uma caixa negra. Mais uma vez sabe-se lá o que possa ser. Tem de ser muito mais detalhado. Isto também pode dar azo a que se ache que há dinheiro a ser esbanjado e muita empresa a lucrar com estas verbas. Empresas com ligação a pessoas da direcção?

Licença da marca Benfica, também me parece muito caro. Não consigo perceber o que inclui ai.

se eu tivesse acesso ao excel do clube dizia-te ao cêntimo quem é que recebeu o quê. não tendo, não sei. tanto pode haver trafulhice como pode ser normal. o Porto o ano passado gastou cerca de de 50M em FSE.
Claro, apenas acho não há detalhe suficiente. E sinceramente, esses valores que apresentei, não me parece credíveis e realistas.

20.489 em gastos operacional do estádio.
Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295)

Isto é muito dinheiro. Que empresas são responsáveis por estes serviços, quem são os donos destas empresas?

Mas para isso tens que saber o que são "gastos operacionais do estádio".

Trabalhos especializados incluiu serviços intragrupo, por exemplo. E olha, a celebre auditoria, que parece que também custa dinheiro.

Se nos chateamos muito com o valor que a SAD paga pela marca então numa AG podemos propor que o clube dê a marca em Pro-bono.
Não acho que seja sustentável pagar 82.1M em FSE. De todo.

Pois gostaria de perceber o que são os gastos em detalhe
20.489 em gastos operacional do estádio.
Trabalhos especializados e Outros Fornecimentos e serviços (13.955 + 9.295).

Não me conseguiste explicar de todo. Só mandar bocas parvas.

Não sou eu que te vou explicar.

Por exemplo, onde é que entram os gratificados ao batalhão de PSP que estão em todos os jogos? Quanto é que isso custa?
Energia e água?
Se calhar poupava-se alguma coisa a meter algumas equipas visitantes a tomar banho de água fria.
Quanto é que se paga ao gajo da águia? Se calhar está na altura de comprar um drone que sai mais barato.
Quanto é vai custar a auditoria?

Eu só posso fazer perguntas, não pertenço ao controlo de gestão da SAD.
Peço desculpa, mas continuar a achar que 82.1M é demasiado dinheiro para isso tudo. Podes continuar a dar exemplos estúpidos. Não vais continuar a fazer sentido nenhum.

Quais exemplos estúpidos?

Quanto é que custa a limpeza do estádio? Vamos passar a levar umas vassouras e uns panos para deixar tudo limpo quando acaba o jogo? Se calhar aí estão uns 200 k.

Tu podes achar o que quiseres, não vai mudar em nada os números do passado.

Já agora, aquilo que tu chamas de exemplos estúpidos são os gastos que entram nessas rubricas. A realidade é de facto uma estupidez.
A falar de água fria e do gajo da águia. Tu achas mesmo que água quente ou o gajo da águia tem alguma significancia nessas contas??? Varrer e panos?? 200k? lol, em que planeta vives? Estás a dar só exemplos sem total noção, peço desculpa.

Porra, são 82.1M.

Então, mas tens que cortar para não serem 82.

É que não chegas a uma estrutura de custos e dizes agora vamos cortar esta merda para metade. E num passo de magia está feito.

Já agora qual é o valor aceitável? 10? 25? 0?


Claro que não é um passo de magia. Na volta há muitas empresas que foram lá postas pelo LFV a ganhar balurdios para os serviços que oferecen, e agora o Rui Costa vai ter de ir cortando aos poucos à medida que os contratos acabam.

Agora uma coisa sei ao certo. Eu acho 82,1M um número absurdamente alto, e não é com argumentos de água, águia vitória, vassouras e panos que mudo de opinião.

Claro que achas um número alto, porque é um número alto.

Se queres baixar o número, num contexto inflacionista, que não compras nada à data de hoje a preços de 2019, num ano em que os preços da energia foram aos picos em que isso afetou os custos de toda a cadeia de fornecimento, tens que fazer sacrifícios.


Não é um número alto, é um número absurdamente alto.

É o número que foi.
Não há nada que o mude.

Eu começo a dizer-te coisas que entram nesse número e tu dizes que são coisa estúpidas, então vamos todos continuar com o número que, aliás, tem tendencia a subir.
Falar sobre água quente, vassouras, águia vitória num contexto de 82M€ é só desconversar.

Eu perguntei-te o que é "Gestão operacional do estádio". Ainda estou à espera de resposta.

Disseste que o Benfica gastou 2M em deslocações. Nem a metade do valor chegaste.

Entendes que é complicado estar a bater umas bolas com alguém que está sempre a repetir a mesma coisa.
6M em deslocações certo?

Então diz-me lá o que é "Gestão operacional do estádio? Já que sabes tanto.

É o valor que a Benfica Estadio SA cobra à Benfica SAD pela utilização das infraestruturas.

Para saber isto é só saber ler.
A mim parece-me demasiado. Posso estar enganado. Mas parece-me demasiado.

mas eleavdo em relação a que?
numeros sem contexto e comparação não servem para nada.
quanto gastam os nossos rivais? alguem sabe?
81,2M€ em serviços externos não é demasiado? Tens a noção do valor que é? Já viste o nível de receitas que teriamos de ter para isto ser sustentável?

Archie Bunker

Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:32Uma análise rápida ao R&C. É um texto longo, de quem leu na diagonal o R&C, mas é o melhor que posso fazer. Se não quiserem ler tudo, o resumo é: estamos bastante bem... enquanto andarmos a fazer grandes prestações na Champions League, se um dia não nos apurarmos para a Champions League, deixamos de estar bastante bem.

1. Voltámos a ter lucro (+4,2M), depois de dois anos com prejuízo nos -17.4M e -35M

2. No triénio, isso dá -48.2M. Mas não entrámos no fair-play financeiro por algum motivo. Não conheço o protocolo do fair-play financeiro ao certo. Sei que são um conjunto de regras e rácios bastante longo. No caso do FC Porto falou-se de uma avaliação a quatro anos. Pode não ser assim tão simples. No nosso caso daria um conjunto de quatro anos de -6.5M. Se for esse caso, estamos pressionados este ano a ter um lucro na casa dos 40M este ano.

3. As receitas operacionais bateram um novo record. Fizemos quase 196 milhões em direitos televisivos, Champions League, patrocinadores e bilhética. Todas as componentes cresceram significativamente.

3.1 As receitas televisivas só do Campeonato Português foram de 48M. Não é o mais alto dos últimos cinco anos porque houve jogos da época 19/20 que decorreram já no período financeiro de 20/21 e cuja receita foi contabilizada aí. O Benfica não divulga ao certo se este dinheiro vem todo da NOS. O contrato com a NOS do Benfica divulgado estipulava um valor médio de 40M por ano, sendo que começava em valores na casa dos 36 nos primeiros anos anos e iria subindo até ao final do contrato para valores nos 44M. Pelos vistos já estamos a receber 48M.  Não é explicado de onde estão a vir estes milhões extra, mas de algum lado estão a vir. Os nossos custos com a BTV também estão a subir, o que poderá explicar em parte.

3.2 Estamos a trabalhar melhor na publicidade e patrocínios. Ainda assim, há muito potencial aqui ainda por explorar. Fizemos quase 24M (parte do crescimente deverá ser pelos prémios de termos sido campeões). Estas coisas não são sempre exactas, porque o que uma SAD contabiliza de uma maneira, outra SAD pode contabilizar de outra maneira. Mas o FC Porto fez 26M na época passada (21/22).

3.3 Fizemos 3.6M a alugar o Estádio da Luz. Há 5 anos atrás fizemos 3 mil euros. Ter o maior estádio do país, numa altura que o país está entrar no roteiro dos maiores artistas musicais do planeta, pode e deve ser mais explorado ainda.

3.4 A nossa receita de bilhética é absurdamente boa e uma enorme vantagem perante os rivais. O Porto em 21/22 fez 8.7M o ano inteiro. O que é ridiculamente baixo, e talvez parte dos executive seats ou dos camarotes sejam contabilizados na rúbrica de patrocínios (não sei mas explicaria porque fazem mais do que nós). Nós em bilhética fizemos em 22/23 quase 34 milhões.

3.4.1 Numa altura que está na moda bater nos "pipoqueiros do Estádio da Luz", convém ter noção que os camarotes e os executive seats são responsáveis por 4.4% dos lugares do Estádio mas geram 37.7% das receitas totais.

4. Os nossos gastos operacionais voltaram a subir de 192.4 para 206.4. O responsável pela maior fatia da subida são os fornecimentos e serviços externos.

4.1 Os gastos com pessoal a meio do ano estavam a 60M, e terminaram nos 114.7M. A meio do ano o Benfica tinha dito que havia 6M que eram relativos a prémios de assinatura que não se iriam repetir no segundo semestre. E bateu certo. Continuamos a ter a massa salarial mais alta, de longe, da Primeira Liga.

4.2 Os FSE é que subiram de um total de 37.7M no primeiro semestre, para 82.1M no ano. Ou seja, o segundo semestre custou 44.4M em FSE. O Benfica justifica-se dizendo que a subida está sobretudo relacionada com o investimento no Estádio (ecrãs, LEDs, som). Comparando directamente 22/23 com 21/22, gastou-se mais quase 6M no gestão do Estádio, quase mais 3M em trabalhos especializados (não se sabe quais), mais 2.4M na licença da marça Benfica (um total já de 8.4) que acaba por estar ligado ao investimento feito nas modalidades, gastou-se mais 1M na BTV e mais 2.2M em estadias e deslocações. O resto está relativamente dentro dos valores do ano anterior.

5. Além dos gastos operacionais, o clube teve 39.4M em amortizações, que não são um custo real. São apenas um efeito do investimento que se fez nos últimos anos. Quando contratamos um jogador por, digamos 20M, e lhe damos um contrato de 5 anos, esse jogador custa-nos 20M mais salários, mas não tem esse custo no imediato. Em vez disso, por cada ano que passa terá um custo de 4M (20 a dividir 5 que é a duração do contrato) mais salários. Esses 4M por ano chama-se amortização. Como 95% dos jogadores que contratamos têm 5 anos de contrato, se "gastamos" (porque não são um custo real) 39M por ano em amortizações, significa que temos um plantel que nos custou cerca de 5x39M.

5.1 São as amortizações na verdade que puxam os nossos resultados para baixo. Ainda assim devido à limpeza que se fez no plantel na época passada, as amortizações baixaram. Isto porque se um jogador que nos custou 20M é vendido passado dois anos (ou seja já amortizou 8M [4+4]) então ao valor que ele for vendido, digamos 15M, são subtraído os 12M que ainda vale nas nossas contas. Gerando assim uma mais-valia de 3M. Mas deixa de amortizar a partir daí. Comos se vendeu Darwin, Yaremchuk, Everton, Vinicius, as amortizações baixaram bastante (-11M).

6. O resultado líquido do período além das amortizações, ainda levou um cut significativo de 16.6M gastos em juros. Nem todos estes juros são relativos aos empréstimos obrigacionistas. Na verdade, cerca de 7M são relativos a isso. Os restantes 9.6M são devidos à maneira como o Benfica contabiliza o resto das suas dívidas (a outros clubes, ao estado) e este ano o clube optou por mudar a sua taxa de actualização de dívidas de 4% para 5.75% daí os valores terem subido mais um bocado.

7. As vendas:
7.1 Enzo rendeu um total de 65.5M em mais-valias (custou cerca de 16M que quase não sofreram amortizações dado que foi vendido ao final de 6 meses). Aos 65.5 devem então ser somados 14.6M (valor do Enzo nas nossas contas após descontadas as amortizações). Ou seja, o Benfica terá recebido 81.1 milhões

7.2 Yaremchuk gerou um ganho de 1.2M (que como amortizou um ano completo, significa que recebemos menos do que pagámos, mas a amortização de um ano do contrato cumprido torna o negócio positivo.

7.3 João Ferreira gerou um ganho de 1.8M. O bónus de 5M do Darwin, após ter cumprido a primeira meta, gerou um ganho de 3.4M. Só recebemos dois terços do bónus, o que é bastante. Pelo que está escrito parece que o Almeria ainda levou algum dinheiro daqui. Os 30% do Jota geraram um ganho de 6.8M
O resultado líquido levou assim um corte muito significativo ao que se estimaria inicialmente

8. As contratações:
8.1 Kokçu poderá custar no máximo até 29.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.2 Enzo custou 16.2M.  Este valor inclui 50% dos bónus como cumpridos.
8.3 Aursnes poderá custar no máximo 14.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.4 Schjelderup poderá custar no máximo 11.5M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos e inclui também a dedução de 2.5M devido ao empréstimo de volta ao Nordsjealland, conforme Rui Costa
8.5 Tengstedt poderá custo no máximo 10M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.6 João Victor custou 9.4M por 80% do passe. Este valor não inclui qualquer valor de bónus. Só mais tarde, lá para março, poderemos confirmar, mas teoriacamente 1M da taxa de empréstimo do Lucas Veríssimo virá de uma redução aqui.

Até aqui foram só factos do que está no R&C, agora a minha opinião:
a. O Benfica continua e vai agudizando a estratégia de assumir que vai vender um jogador por ano

b. o resultado liquido não é formoso mas é principalmente consequência de: 1. o investimento feito nos últimos anos que com as vendas até baixou consideravelmente o impacto das amortizações mas continuam a ser 39M que não são um custo real que baixam o resultado liquido; e 2. porque operacionalmente o Benfica dá prejuízo (bilhetes+patrocinios+Champions+TV não pagam salários+fornecedores+serviços+etc)

c. o ponto nº2 é o mais alarme, quando pensamos que esta Champions League foi especialmente muito boa, não só pelos quartos, mas pelos pontos que fizemos na fase de grupo (que pagam bastante bem na forma de prémios por vitória e empate). e não é credível que tenhamos uma Champions League assim sempre (é o que devemos ambicionar, mas sabemos que não vai acontecer sempre), além que também não é credível que iremos estar sempre na Champions League (nos últimos 10 anos, estivemos 9 vezes).

d. Isto significa que se o Benfica não tivesse tido uma Champions League muito boa, se tivesse sido apenas boa, teríamos tido prejuízo. Aliás, se tivessemos chegado aos quartos de final na mesma, e mas tivessemos perdido dois jogos dos 4 que ganhámos, o Benfica teria tido prejuízo. O que num ano destes é mesmo impressionante.
e. Acho portanto que o Benfica deveria traçar um plano a longo prazo para caso não esteja na Champions League, e esse plano é muito simples: baixar 5 a 10 milhões por ano nos EOs, para caso falhemos a Champions League, possamos aumentar o EO em 50 milhões do valor normal e financiar as perdas que vamos ter por não estar na Champions League um ano. Foi de resto, desta maneira, que o Benfica financiou o investimento feito no plantel na época passada e que provocou uma subida na divida líquida em 50 milhões.

f. as pessoas não gostam do DSO, e têm mais do que motivos para não gostar. É no entanto importante separar as coisas boas das coisas más, e por muito que custe acreditar, havia coisas boas. O DSO, pelo que falava nas entrevistas e por aquilo que era executado, era um gestor muito cuidadoso (se calhar até demais, como vimos no ano de 2017), mas até 2020, o que dizia batia certo com as contas, e tínhamos uma responsabilidade financeira que nos permitia estar protegidos caso alguma coisa má acontecesse. Aliás, como se viu em 2020, onde sem Champions garantida (que acabou por não acontecer) se fez o maior investimento da história do clube porque: 1. havia eleições e LFV assim quis; e 2. durante anos, fomos um clube poupado (às vezes até demais). Neste momento não temos ninguém na SAD que pense assim, mas estamos a uma não-ida da Champions para nos perguntarmos porque é que ninguém pensou assim.

g. Eu percebo que a retórica do plano desportivo ser prioridade é o que os adeptos gostam de ouvir. Mas o plano desportivo tem que ser suportado pelo plano financeiro, e uma coisa não anda sem a outra. O Benfica nos próximos 20-30 anos, algum ano irá falhar o apuramento para a Champions, e neste momento não temos maneira de financiar isso sem deteriorar bastante a qualidade do plantel (que num ano em que falhamos a Champions vai estar subvalorizado) ou deteriorar a saúde financeira da SAD, que já levou a primeira pancada em 2022 para financiar o investimento no plantel.

grande post (como habitual neste user) e que felizmente está a ter bastantes likes.

Red Bullet

Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:44
Citação de: Red Bullet em 07 de Setembro de 2023, 16:41
Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:34
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:31
Citação de: Velazquez em 07 de Setembro de 2023, 16:28
Citação de: Vitor Alves em 07 de Setembro de 2023, 15:40
Citação de: Adepto10 em 07 de Setembro de 2023, 15:09
Citação de: ze_21 em 07 de Setembro de 2023, 14:47A Liga dos Campeões e fulcral para manter a equipa competitiva na Champions, porque para o campeonato dá e chega, basta ver o Sporting este ano, contrata a grande apenas com o dinheiro das vendas efetuadas, se não tivesse ninguem para vender como os do norte aí não investia e tinha que ir a formaçao desse por onde desse.
Os FSE mais os salarios que pagamos mostra que não temos receitas que cheguem para esse bolo, ou seja a venda de 1,2,3 jogadores e inevitável.
Os salarios é quase impossivel baixar, quem quer ter estes jogadores tem de pagar e acresce os prémios por conquistas.
OS FSE quem trabalha num mundo como o nosso e muito dificil controlar, e como uma obra projeta se mas a sempre desvios, se muitos ou poucos mamam a mais ou a menos a tanta coisa para gerir que andar com pinças nestas rubricas e impensavel.
O DSO é um metodico, quem trabalha com ele so tem coisas boas a dizer, sabe o que faz, o pessoal não gosta mas a nível de gestão e top no nosso país.
1 titulo ja está os próximos que venham nas alturas próprias, clube com mais saúde financeira em Portugal a léguas.

Os gastos com pessoal do scp não chegam a 70M€, e nós gastamos 114M€

Só aí já estão 45M€

O nosso plantel é bem mais profundo que o do Sporting, as nossas segundas linhas são bem mais experientes, e temos jogadores como Otamendi, João Mário, Di Maria que ganham muito bem.

Quando se diz que não se pode baixar os custos sem baixar produtividade podia-se cortar os 2 primeiros e ainda João Victor, Tengstedt e Guedes e ficar Schelderup, um LD e um central muito mais baratos que os custos já seriam muito mais baixos e a qualidade não seria menor

E pensar na equipa B mais em evoluir jogadores e  não nos resultados que mais jogadores da formação iam lá chegar e com isso ainda baixar mais os custos.Nesta altura a equipa B não tem ninguem para lá chegar

Estás a dizer que podiam sair 2 dos jogadores mais importantes da época passada e ficava tudo bem?

Ainda para mais os 2 capitães  :-X

Isto o FM é uma coisa, vida real é outra.

É um pouco aborrecido escrever isto, mas até concordo.

Se o Verissimo continuar na senda de boas exibições q tem feito na terra da picanha, tem tudo para ser o próximo grande patão da nossa defesa, e ai o Otamendi pode concluir o seu percurso no clube da Argentina, mais a mais se o DiMaria n renovar (todos sabemos da boa relação que há entre os dois).

O João Mario, para mim é tão difícil de substituir como o Pizzi, é um não assunto.

O que se faz no Brasil não é o mesmo que se faz em Portugal, na Champions ou numa final de um Mundial.

O João Mário, foi só o nosso melhor jogador nos últimos 2 jogos. Para não falar no rendimento que teve o ano passado. Isso para mim são contas de jogador de FM.

Referente ao JM, fico contente q tenha estado bem nos ultimos 2 jogos e espero q seja para manter nos próximos, mas n altero uma virgula do q escrevi em relação a ele.

O Verissimo está num dos principais clubes do Brasil, e não num clube qquer amazónia q joga na secundona. Se continuar com o nivel fisico q tem apresentado (é essa a busilis), poucas duvidas tenho q possa ser repescado para o Benfica, aparentemente para aborrecimento de alguns (n sei bem porquê).

J_PN

Citação de: Velazquez em 07 de Setembro de 2023, 16:46
Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:34Ainda para mais os 2 capitães  :-X

Isto o FM é uma coisa, vida real é outra.
Sim, é mesmo isso.Chegaste lá(e eu não nego a sua importancia nisso por isso referi que ainda jogam mais pela experiencia e liderança).

Mas essas piadinhas ou bocas são dispensaveis

Não. Jogam pela qualidade, rendimento e principalmente consistência que têm, que é superior aos outros.

Red Bullet

Citação de: Archie Bunker em 07 de Setembro de 2023, 16:51
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:32Uma análise rápida ao R&C. É um texto longo, de quem leu na diagonal o R&C, mas é o melhor que posso fazer. Se não quiserem ler tudo, o resumo é: estamos bastante bem... enquanto andarmos a fazer grandes prestações na Champions League, se um dia não nos apurarmos para a Champions League, deixamos de estar bastante bem.

1. Voltámos a ter lucro (+4,2M), depois de dois anos com prejuízo nos -17.4M e -35M

2. No triénio, isso dá -48.2M. Mas não entrámos no fair-play financeiro por algum motivo. Não conheço o protocolo do fair-play financeiro ao certo. Sei que são um conjunto de regras e rácios bastante longo. No caso do FC Porto falou-se de uma avaliação a quatro anos. Pode não ser assim tão simples. No nosso caso daria um conjunto de quatro anos de -6.5M. Se for esse caso, estamos pressionados este ano a ter um lucro na casa dos 40M este ano.

3. As receitas operacionais bateram um novo record. Fizemos quase 196 milhões em direitos televisivos, Champions League, patrocinadores e bilhética. Todas as componentes cresceram significativamente.

3.1 As receitas televisivas só do Campeonato Português foram de 48M. Não é o mais alto dos últimos cinco anos porque houve jogos da época 19/20 que decorreram já no período financeiro de 20/21 e cuja receita foi contabilizada aí. O Benfica não divulga ao certo se este dinheiro vem todo da NOS. O contrato com a NOS do Benfica divulgado estipulava um valor médio de 40M por ano, sendo que começava em valores na casa dos 36 nos primeiros anos anos e iria subindo até ao final do contrato para valores nos 44M. Pelos vistos já estamos a receber 48M.  Não é explicado de onde estão a vir estes milhões extra, mas de algum lado estão a vir. Os nossos custos com a BTV também estão a subir, o que poderá explicar em parte.

3.2 Estamos a trabalhar melhor na publicidade e patrocínios. Ainda assim, há muito potencial aqui ainda por explorar. Fizemos quase 24M (parte do crescimente deverá ser pelos prémios de termos sido campeões). Estas coisas não são sempre exactas, porque o que uma SAD contabiliza de uma maneira, outra SAD pode contabilizar de outra maneira. Mas o FC Porto fez 26M na época passada (21/22).

3.3 Fizemos 3.6M a alugar o Estádio da Luz. Há 5 anos atrás fizemos 3 mil euros. Ter o maior estádio do país, numa altura que o país está entrar no roteiro dos maiores artistas musicais do planeta, pode e deve ser mais explorado ainda.

3.4 A nossa receita de bilhética é absurdamente boa e uma enorme vantagem perante os rivais. O Porto em 21/22 fez 8.7M o ano inteiro. O que é ridiculamente baixo, e talvez parte dos executive seats ou dos camarotes sejam contabilizados na rúbrica de patrocínios (não sei mas explicaria porque fazem mais do que nós). Nós em bilhética fizemos em 22/23 quase 34 milhões.

3.4.1 Numa altura que está na moda bater nos "pipoqueiros do Estádio da Luz", convém ter noção que os camarotes e os executive seats são responsáveis por 4.4% dos lugares do Estádio mas geram 37.7% das receitas totais.

4. Os nossos gastos operacionais voltaram a subir de 192.4 para 206.4. O responsável pela maior fatia da subida são os fornecimentos e serviços externos.

4.1 Os gastos com pessoal a meio do ano estavam a 60M, e terminaram nos 114.7M. A meio do ano o Benfica tinha dito que havia 6M que eram relativos a prémios de assinatura que não se iriam repetir no segundo semestre. E bateu certo. Continuamos a ter a massa salarial mais alta, de longe, da Primeira Liga.

4.2 Os FSE é que subiram de um total de 37.7M no primeiro semestre, para 82.1M no ano. Ou seja, o segundo semestre custou 44.4M em FSE. O Benfica justifica-se dizendo que a subida está sobretudo relacionada com o investimento no Estádio (ecrãs, LEDs, som). Comparando directamente 22/23 com 21/22, gastou-se mais quase 6M no gestão do Estádio, quase mais 3M em trabalhos especializados (não se sabe quais), mais 2.4M na licença da marça Benfica (um total já de 8.4) que acaba por estar ligado ao investimento feito nas modalidades, gastou-se mais 1M na BTV e mais 2.2M em estadias e deslocações. O resto está relativamente dentro dos valores do ano anterior.

5. Além dos gastos operacionais, o clube teve 39.4M em amortizações, que não são um custo real. São apenas um efeito do investimento que se fez nos últimos anos. Quando contratamos um jogador por, digamos 20M, e lhe damos um contrato de 5 anos, esse jogador custa-nos 20M mais salários, mas não tem esse custo no imediato. Em vez disso, por cada ano que passa terá um custo de 4M (20 a dividir 5 que é a duração do contrato) mais salários. Esses 4M por ano chama-se amortização. Como 95% dos jogadores que contratamos têm 5 anos de contrato, se "gastamos" (porque não são um custo real) 39M por ano em amortizações, significa que temos um plantel que nos custou cerca de 5x39M.

5.1 São as amortizações na verdade que puxam os nossos resultados para baixo. Ainda assim devido à limpeza que se fez no plantel na época passada, as amortizações baixaram. Isto porque se um jogador que nos custou 20M é vendido passado dois anos (ou seja já amortizou 8M [4+4]) então ao valor que ele for vendido, digamos 15M, são subtraído os 12M que ainda vale nas nossas contas. Gerando assim uma mais-valia de 3M. Mas deixa de amortizar a partir daí. Comos se vendeu Darwin, Yaremchuk, Everton, Vinicius, as amortizações baixaram bastante (-11M).

6. O resultado líquido do período além das amortizações, ainda levou um cut significativo de 16.6M gastos em juros. Nem todos estes juros são relativos aos empréstimos obrigacionistas. Na verdade, cerca de 7M são relativos a isso. Os restantes 9.6M são devidos à maneira como o Benfica contabiliza o resto das suas dívidas (a outros clubes, ao estado) e este ano o clube optou por mudar a sua taxa de actualização de dívidas de 4% para 5.75% daí os valores terem subido mais um bocado.

7. As vendas:
7.1 Enzo rendeu um total de 65.5M em mais-valias (custou cerca de 16M que quase não sofreram amortizações dado que foi vendido ao final de 6 meses). Aos 65.5 devem então ser somados 14.6M (valor do Enzo nas nossas contas após descontadas as amortizações). Ou seja, o Benfica terá recebido 81.1 milhões

7.2 Yaremchuk gerou um ganho de 1.2M (que como amortizou um ano completo, significa que recebemos menos do que pagámos, mas a amortização de um ano do contrato cumprido torna o negócio positivo.

7.3 João Ferreira gerou um ganho de 1.8M. O bónus de 5M do Darwin, após ter cumprido a primeira meta, gerou um ganho de 3.4M. Só recebemos dois terços do bónus, o que é bastante. Pelo que está escrito parece que o Almeria ainda levou algum dinheiro daqui. Os 30% do Jota geraram um ganho de 6.8M
O resultado líquido levou assim um corte muito significativo ao que se estimaria inicialmente

8. As contratações:
8.1 Kokçu poderá custar no máximo até 29.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.2 Enzo custou 16.2M.  Este valor inclui 50% dos bónus como cumpridos.
8.3 Aursnes poderá custar no máximo 14.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.4 Schjelderup poderá custar no máximo 11.5M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos e inclui também a dedução de 2.5M devido ao empréstimo de volta ao Nordsjealland, conforme Rui Costa
8.5 Tengstedt poderá custo no máximo 10M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.6 João Victor custou 9.4M por 80% do passe. Este valor não inclui qualquer valor de bónus. Só mais tarde, lá para março, poderemos confirmar, mas teoriacamente 1M da taxa de empréstimo do Lucas Veríssimo virá de uma redução aqui.

Até aqui foram só factos do que está no R&C, agora a minha opinião:
a. O Benfica continua e vai agudizando a estratégia de assumir que vai vender um jogador por ano

b. o resultado liquido não é formoso mas é principalmente consequência de: 1. o investimento feito nos últimos anos que com as vendas até baixou consideravelmente o impacto das amortizações mas continuam a ser 39M que não são um custo real que baixam o resultado liquido; e 2. porque operacionalmente o Benfica dá prejuízo (bilhetes+patrocinios+Champions+TV não pagam salários+fornecedores+serviços+etc)

c. o ponto nº2 é o mais alarme, quando pensamos que esta Champions League foi especialmente muito boa, não só pelos quartos, mas pelos pontos que fizemos na fase de grupo (que pagam bastante bem na forma de prémios por vitória e empate). e não é credível que tenhamos uma Champions League assim sempre (é o que devemos ambicionar, mas sabemos que não vai acontecer sempre), além que também não é credível que iremos estar sempre na Champions League (nos últimos 10 anos, estivemos 9 vezes).

d. Isto significa que se o Benfica não tivesse tido uma Champions League muito boa, se tivesse sido apenas boa, teríamos tido prejuízo. Aliás, se tivessemos chegado aos quartos de final na mesma, e mas tivessemos perdido dois jogos dos 4 que ganhámos, o Benfica teria tido prejuízo. O que num ano destes é mesmo impressionante.
e. Acho portanto que o Benfica deveria traçar um plano a longo prazo para caso não esteja na Champions League, e esse plano é muito simples: baixar 5 a 10 milhões por ano nos EOs, para caso falhemos a Champions League, possamos aumentar o EO em 50 milhões do valor normal e financiar as perdas que vamos ter por não estar na Champions League um ano. Foi de resto, desta maneira, que o Benfica financiou o investimento feito no plantel na época passada e que provocou uma subida na divida líquida em 50 milhões.

f. as pessoas não gostam do DSO, e têm mais do que motivos para não gostar. É no entanto importante separar as coisas boas das coisas más, e por muito que custe acreditar, havia coisas boas. O DSO, pelo que falava nas entrevistas e por aquilo que era executado, era um gestor muito cuidadoso (se calhar até demais, como vimos no ano de 2017), mas até 2020, o que dizia batia certo com as contas, e tínhamos uma responsabilidade financeira que nos permitia estar protegidos caso alguma coisa má acontecesse. Aliás, como se viu em 2020, onde sem Champions garantida (que acabou por não acontecer) se fez o maior investimento da história do clube porque: 1. havia eleições e LFV assim quis; e 2. durante anos, fomos um clube poupado (às vezes até demais). Neste momento não temos ninguém na SAD que pense assim, mas estamos a uma não-ida da Champions para nos perguntarmos porque é que ninguém pensou assim.

g. Eu percebo que a retórica do plano desportivo ser prioridade é o que os adeptos gostam de ouvir. Mas o plano desportivo tem que ser suportado pelo plano financeiro, e uma coisa não anda sem a outra. O Benfica nos próximos 20-30 anos, algum ano irá falhar o apuramento para a Champions, e neste momento não temos maneira de financiar isso sem deteriorar bastante a qualidade do plantel (que num ano em que falhamos a Champions vai estar subvalorizado) ou deteriorar a saúde financeira da SAD, que já levou a primeira pancada em 2022 para financiar o investimento no plantel.

grande post (como habitual neste user) e que felizmente está a ter bastantes likes.

bem merece!

nfgl

Citação de: boladeneve em 07 de Setembro de 2023, 16:31É difícil qualificar o valor sem contexto.

Certo é que, se olharmos para o mercado Ibérico, onde os bens e serviços têm precos similares, o Real Madrid em 21/22 gastou 135 milhões em FSE (exluindo quase 10 milhões de despesas com deslocações). Provavelmente em 22/23 terá gasto acima de 150 milhões (a ver vamos).



O bottom line das nossas contas é que vivemos no fio da navalha há vários anos. A estratégia da SAD assenta no risco, no encadeamento de viver acima das possibilidades para poder ser um dos poucos clubes competitivos na CL fora das Big 5, para poder valorizar jogadores que viabilizem viver acima das possibilidades.

Quando falha uma peça do dominó é o caos.

Nunca fui favorável a esta gestão de risco, mas sou o primeiro a admitir que não estou preparado para nos ver ao nível dos clubes Belgas ou Holandeses, que é onde vamos parar, a espernear na Liga Europa.

Mas uma coisa é certa, se há ano em que se justifica a aposta é este. É um ano crucial com a redução de vagas na Champions.

Que vivemos acima das nossas possibilidades é um dado adquirido.
Desde a criação da SAD só tivemos 1 ano ou 2 de lucros operacionais.

Agora nós é que temos que assumir se queremos ter épocas como a passada ou épocas como a do Rui Vitória e dos zero pontos na champions.

Iron Mask

"Simbiose perfeita entre resultados desportivos e económicos."

Este Luís Mendes é outro DSO em potencia.

O clube ganha 1 campeonato nos últimos 4 anos. Mais grave, ganha 1 título apenas nesse período e este gajo consegue dizer isto sem se rir.

É preciso lata.

Velazquez

Citação de: J_PN em 07 de Setembro de 2023, 16:55Não. Jogam pela qualidade, rendimento e principalmente consistência que têm, que é superior aos outros.
Ok, respeito a tua opinião.Mas respeita as opiniões contrarias as tuas.Certos comentarios teus soam a faltas de respeito.

A meu ver Otamendi tem demasiados erros e é só ele atualmente o unico a ter dificuldades na saida de bola.

Vamos ver como vai ser quando nos pressionarem mais, se não vai ser como na época passada.O problema não era só o GR.O Morato para mim já é superior

Mas a questão para este topico é que o Otamendi, João Mário e João Victor eram na época passada dos mais bem pagos, os 2 primeiros bem acima dos restantes e o rendimento não é condizente.

Quando se diz que não se pode baixar custos sem perder qualidade não acho isso

nfgl

Citação de: Velazquez em 07 de Setembro de 2023, 16:36
Citação de: nfgl em 07 de Setembro de 2023, 16:31Estás a dizer que podiam sair 2 dos jogadores mais importantes da época passada e ficava tudo bem?
Bom é que sejam importantes esta época.Sim.E penso que ainda jogam só pela experiencia e liderança mas já são inferiores a seus colegas

Esperiência e liderança são coisas importantes.
De repente, no último jogo, ficou em campo uma equipa que, tirando o Rafa, só tinha 1 ano de Benfica.
Isto sem contar com o Di Maria, mas o Benfica de hoje é muito diferente do Benfica de há 10 anos.