Rugby: Competições Nacionais e Internacionais

lancadordedois

#4935
Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 15:57Era bom aproveitar este momento não só para aumentar a popularidade do Rugby em Portugal, com mais miúdos a praticar, mas para ter a ambição de pelo menos tentar dar um salto um bocado maior.

Depois de 2007 em que nos mostrámos ao mundo como um país onde se joga Rugby, e agora a mostrar que houve uma grande evolução da modalidade em Portugal nos últimos 15 anos, acho que o amadorismo tem que parar de ser desculpa. Temos toda a legitimidade para ambicionar estar no próximo mundial de rugby na Austrália, mas se nos voltarmos a apresentar como amadores, isso não deve ser mais um motivo de orgulho, mas um motivo de vergonha pela falta de mobilização dos vários intervenientes da modalidade para a levar para um patamar pelo menos semi-profissional.

O Benfica tem obviamente que ter um papel ativo, talvez até de liderança nesse processo, sendo o clube em Portugal com mais poder financeiro e capaz de trazer mais dinheiro e visibilidade para o Rugby. Mas não o pode fazer isolado, por um lado devia fazer pressão para que o Sporting nos acompanhasse, sendo ainda por cima o Varandas um amante da modalidade. Por outro devia ter uma estratégia conjunta com os restantes grandes clubes de rugby de portugal (Direito, Agronomia, Belenenses, CDUL, CDUP, Cascais) para criarem um produto realmente atrativo, que pudesse despertar o interesse de Sporttv ou outros meios que trouxessem mais visibilidade.

Outra coisa que penso que o Benfica tem "obrigação" de fazer é apostar na formação, não faz qualquer sentido estar-se a envolver e investir tanto na modalidade e não ter escalões de formação... O mesmo com o Sporting, que finge ter escalões de formação mas a unica coisa que fez foi mandar equipamentos prai para o Belas Clube de Rugby....

ja foi tentada muita coisa em momentos distintos algumas ja disseste.

mas nao com este enquadramento.

Relativamente a nossa formação , so passado por projecto social como a fundação Benfica e ou patrocinadores  e depois creio que a coisa arrancava , e miudos trazem miudos.

Nunca vamos conseguir o publico alvo que queremos (se for o igual as outras formações) nunca , ate os lagartos....e repara grande parte da malta do rugby é lagarta.
Com atletas tugas na seleção preferencialmente da nossa formação ...talvez...mas isso é uma miragem... teria que aparecer alguem dotado e os astros todos alinhados..

lancadordedois

Nicolas Martins Man of the match e titular na Team of the Pools  juntamente com os grandes nomes.

No Banco do Team of the Pools ficou Mike Tadjer e Storti

Thorondor

Citação de: Thorondor em 08 de Outubro de 2023, 23:02
Citação de: Kurt Cobain 10 em 08 de Outubro de 2023, 22:58

Enormes .

Mereciam ser o Grande destaque das capas dos pasquins amanhã , mas já sabemos que não vai acontecer.

Na Bola vai. Nos outros vão ficar num quadradinho.

Olha, acertei.

Surpreendeu um total de zero pessoas.

pirolito1

#4938
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 15:31
Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 15:14
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 14:05
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 12:01
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:39
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:32
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:23
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?

Olha para o continente africano, montes de ex colónias inglesas e tens África do Sul. Sei que a Namíbia, Quénia e Zimbabué tb jogam mas Portugal tb tem seleção de Hóquei de Gelo....
Ásia...Japão e mais quem??
Oceania está bem servido
America do Sul Argentina e cepos
America do Norte 0 equipas. Tb sei que usa e Canadá jogam
Europa tens 3 super equipas, 2 boas, umas 4 ou 4 medianas e o resto é cepos

ai... mas estas a falar de qualidade ou quantidade? é que mesmo assim o rugby bate ambas.

ja foste ver a lista que te disse?

é que assim é dificl conversar sobre o tema , fica confuso .
Ate Dubai tem rugby e muito activo , malasia , filipinas , hong kong

E no futsal não tens qualificação como no futebol de 11? Com Luxemburgo Chipres e afins? aliás tens qualificação em todos os continentes...Hong Kong e Filipinas devem ser umas potências do crl....deve ser taco a taco com o Japão! Estou a dizer te que se te colocar as fases de grupo de todos os mundiais e digo para adivinhar quem vai ganhar, no Rugby vai ser onde vais acertar mais..tenho quase a certeza que quem vai ganhar o mundial é a Irlanda ou a França...não há grandes surpresas!!!

acho que tens de te acalmar (se quiseres) , estas a comparar uma modalidade que se joga num terreno imenso com 30 jogadores em campo .

Com uma de pavilhao num terreno super limitado em que se estiverem bem fisicamente e organizados é mais dificil para a que joga melhor.
é como comparar um apartamentozeco com uma vivenda .

nao fazes ideia do que é preciso para olear uma equipa de rugby e mesmo assim muitas vezes nao chega.
Nao fazes ideia das inumeras variaveis do rugby , que começa logo por uma bola oval.

desculpa nao vou alimentar isto

Se a explicação é essa aceito-a de bom gosto. Tem lógica!!
Tem lógica até certo ponto. O que tem mais praticantes no mundo râguebi ou futsal?

O futsal é praticado em mais países e é um desporto mais equilibrado que o râguebi. Tão mais equilibrado que o râguebi é um desporto quase fechado. Na principal competição europeia de selecções só participam 6 selecções e nem há despromoções. No hemisfério sul há um campeonato com 4 selecções de 3 continentes (isto vai mudar, felizmente). O futsal é aberto a todos e nem sempre são os mesmos a estar por cima.

Mesmo em termos de infraestruturas, se compararmos sevens com futsal, não sei o que será mais difícil de arranjar, um pavilhão ou um campo descampado.

nao sao os mesmos a estar por cima? se calhar sao quando enterram dinheiro em jogadores nacionalizados como os kairats , kazaquistao e afins.

e em termos de pavilhao so em portugal , espanha nao sei... é que tens a maior parte dos pavilhoes que se da para alugar sempre ocupados (dentro de lisboa e alguns arredores) por amadores do inatel , ou amigos ou malta do trabalho.

menos equipas ? menos praticantes mas de que nivel? nem amador sequer

falamos so de seleçoes?

é que clubes de rugby sao inumeros por essa europa fora e outras partes do mundo onde nem sequer sabem o que é futsal e nem o futsal é prioridade como modalidade de pavilhao... so em terra da bola que é Portugal , ok e brasil , mas la ha milhoes a fazer muita coisa .

Falamos entao de clubes ?

vale a pena falar do Kairat?

aqui nao sao sempre os mesmos ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Liga_dos_Campeões_de_Futsal_da_UEFA

falamos de seleçoes ?

Aqui entao é muito pior

https://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Europeu_de_Futsal

https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Mundo_de_Futsal_da_FIFA

Sinceramente nao sei de onde vem essa ideia.
Mas ha algo que todos concordamos , o corrente modelo tem de ser alterado.

Ate o nosso (top10) possivelmente.

E ainda nem falamos da competitividade dos Sevens tendo como objectivo as olimpiadas
Quando se fala de praticantes não conta amigos que se encontram para jogar. Estou a falar de praticantes a sério.

Futsal: 10 milhões
https://www.usyouthfutsal.com/about-futsal

Râguebi: 8 milhões
https://www.world.rugby/organisation/about-us/overview

Fiz uma busca pouco cuidada. Mas parece-me óbvio que há mais jogadores de futsal, até pela distribuição do desporto. Então clubes nem se fala.

Mostraste os vencedores da UEFA Champions League mas não mostraste os vencedores do equivalente no râguebi, onde existem vencedores de 3 países, sendo que só 7 países podem participar e 1 deles até é africano.

Portugal agora domina o futsal mas foi só 3 vezes às meias finais do Mundial, empatou com Marrocos e eliminou a Sérvia no prolongamento no Mundial. Num dia menos bom até a Finlândia nos pode eliminar. O Paraguai ficou à frente do Brasil na última Copa América. Quando é que no râguebi aconteceu uma coisa assim?

Nos Mundiais já foram 13 países a meias-finais (há o mesmo número de disputados que em râguebi), tantas quantas foram a quartos-de-final no Mundial de râguebi. No râguebi a Irlanda que é histórico nunca foi a meias-finais. A Itália que joga no 6 Nações nem passa pela cabeça de ninguém chegar lá, nunca passou da fase de grupos. No futsal se Marrocos tivesse ido às meias-finais do último Mundial não seria de estranhar, além de todas as europeias que podem ganhar às mais regulares (e nem ponho nestas contas as selecções de brasileiros).

Não percebo é de onde vem essa ideia de que o râguebi é mais jogado que o futsal.

Até se vê na atribuição das organizações dos Mundiais de râguebi, tirando o que foi no Japão, são sempre nos 8 países históricos. O próximo já vai ser outra vez na Austrália. Depois lá vão aos EUA e deve regressar a um dos 8 outra vez. No futsal as organizações calham em qualquer parte do mundo, o próximo Mundial é no Uzbequistão, o último foi na Lituânia.

Faltam infraestruturas para o râguebi? Se calhar faltam, mas também por isso é menos jogado. A FIFA pode pôr um Mundial na Lituânia, no Uzbequistão, em Taiwan, em Hong-Kong que nenhum desses países vai ser humilhado como alguns que participam no Mundial de râguebi actualmente e estão lá por mérito desportivo. O futsal é MUITO mais equilibrado.

Florenzo

Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 16:14
Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 15:57Era bom aproveitar este momento não só para aumentar a popularidade do Rugby em Portugal, com mais miúdos a praticar, mas para ter a ambição de pelo menos tentar dar um salto um bocado maior.

Depois de 2007 em que nos mostrámos ao mundo como um país onde se joga Rugby, e agora a mostrar que houve uma grande evolução da modalidade em Portugal nos últimos 15 anos, acho que o amadorismo tem que parar de ser desculpa. Temos toda a legitimidade para ambicionar estar no próximo mundial de rugby na Austrália, mas se nos voltarmos a apresentar como amadores, isso não deve ser mais um motivo de orgulho, mas um motivo de vergonha pela falta de mobilização dos vários intervenientes da modalidade para a levar para um patamar pelo menos semi-profissional.

O Benfica tem obviamente que ter um papel ativo, talvez até de liderança nesse processo, sendo o clube em Portugal com mais poder financeiro e capaz de trazer mais dinheiro e visibilidade para o Rugby. Mas não o pode fazer isolado, por um lado devia fazer pressão para que o Sporting nos acompanhasse, sendo ainda por cima o Varandas um amante da modalidade. Por outro devia ter uma estratégia conjunta com os restantes grandes clubes de rugby de portugal (Direito, Agronomia, Belenenses, CDUL, CDUP, Cascais) para criarem um produto realmente atrativo, que pudesse despertar o interesse de Sporttv ou outros meios que trouxessem mais visibilidade.

Outra coisa que penso que o Benfica tem "obrigação" de fazer é apostar na formação, não faz qualquer sentido estar-se a envolver e investir tanto na modalidade e não ter escalões de formação... O mesmo com o Sporting, que finge ter escalões de formação mas a unica coisa que fez foi mandar equipamentos prai para o Belas Clube de Rugby....

ja foi tentada muita coisa em momentos distintos algumas ja disseste.

mas nao com este enquadramento.

Relativamente a nossa formação , so passado por projecto social como a fundação Benfica e ou patrocinadores  e depois creio que a coisa arrancava , e miudos trazem miudos.

Nunca vamos conseguir o publico alvo que queremos (se for o igual as outras formações) nunca , ate os lagartos....e repara grande parte da malta do rugby é lagarta.
Com atletas tugas na seleção preferencialmente da nossa formação ...talvez...mas isso é uma miragem... teria que aparecer alguem dotado e os astros todos alinhados..

Se o Benfica iniciasse agora, neste contexto uma equipa de sub8 e uma de sub10 ha alguma duvida de que teria 30 ou 40 miúdos em cada? O projeto seria auto-sustentavel com inscrições anuais de 300 ou 400€ e seria muito bom para a modalidade. Os meus filhos por exemplo, jogam rugby num clube de lisboa e ficariam maravilhados de poderem estar a jogar com a equipa do Benfica nos convívios e torneios. Possivelmente até me iam pressionar para os mudar de clube.

pirolito1

Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 15:57Era bom aproveitar este momento não só para aumentar a popularidade do Rugby em Portugal, com mais miúdos a praticar, mas para ter a ambição de pelo menos tentar dar um salto um bocado maior.

Depois de 2007 em que nos mostrámos ao mundo como um país onde se joga Rugby, e agora a mostrar que houve uma grande evolução da modalidade em Portugal nos últimos 15 anos, acho que o amadorismo tem que parar de ser desculpa. Temos toda a legitimidade para ambicionar estar no próximo mundial de rugby na Austrália, mas se nos voltarmos a apresentar como amadores, isso não deve ser mais um motivo de orgulho, mas um motivo de vergonha pela falta de mobilização dos vários intervenientes da modalidade para a levar para um patamar pelo menos semi-profissional.

O Benfica tem obviamente que ter um papel ativo, talvez até de liderança nesse processo, sendo o clube em Portugal com mais poder financeiro e capaz de trazer mais dinheiro e visibilidade para o Rugby. Mas não o pode fazer isolado, por um lado devia fazer pressão para que o Sporting nos acompanhasse, sendo ainda por cima o Varandas um amante da modalidade. Por outro devia ter uma estratégia conjunta com os restantes grandes clubes de rugby de portugal (Direito, Agronomia, Belenenses, CDUL, CDUP, Cascais) para criarem um produto realmente atrativo, que pudesse despertar o interesse de Sporttv ou outros meios que trouxessem mais visibilidade.

Outra coisa que penso que o Benfica tem "obrigação" de fazer é apostar na formação, não faz qualquer sentido estar-se a envolver e investir tanto na modalidade e não ter escalões de formação... O mesmo com o Sporting, que finge ter escalões de formação mas a unica coisa que fez foi mandar equipamentos prai para o Belas Clube de Rugby....
Acredito que muitos destes jogadores mais novos sejam reflexo da participação de 2007, mas depois tivemos um período menos bom e perderam-se as referências, agora elas surgiram outra vez. Não sei que geração vem aí, mas há muita gente que acabou a carreira internacional ontem. Era bom que houvesse já continuidade.

Seria muito positivo que as pessoas soubessem que os jogos da selecção passam em canal aberto, mesmo do Rugby Europe Championship. Um bom boost também viria de os jogos do campeonato terem transmissão televisiva.

pirolito1

Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 17:14
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 16:14
Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 15:57Era bom aproveitar este momento não só para aumentar a popularidade do Rugby em Portugal, com mais miúdos a praticar, mas para ter a ambição de pelo menos tentar dar um salto um bocado maior.

Depois de 2007 em que nos mostrámos ao mundo como um país onde se joga Rugby, e agora a mostrar que houve uma grande evolução da modalidade em Portugal nos últimos 15 anos, acho que o amadorismo tem que parar de ser desculpa. Temos toda a legitimidade para ambicionar estar no próximo mundial de rugby na Austrália, mas se nos voltarmos a apresentar como amadores, isso não deve ser mais um motivo de orgulho, mas um motivo de vergonha pela falta de mobilização dos vários intervenientes da modalidade para a levar para um patamar pelo menos semi-profissional.

O Benfica tem obviamente que ter um papel ativo, talvez até de liderança nesse processo, sendo o clube em Portugal com mais poder financeiro e capaz de trazer mais dinheiro e visibilidade para o Rugby. Mas não o pode fazer isolado, por um lado devia fazer pressão para que o Sporting nos acompanhasse, sendo ainda por cima o Varandas um amante da modalidade. Por outro devia ter uma estratégia conjunta com os restantes grandes clubes de rugby de portugal (Direito, Agronomia, Belenenses, CDUL, CDUP, Cascais) para criarem um produto realmente atrativo, que pudesse despertar o interesse de Sporttv ou outros meios que trouxessem mais visibilidade.

Outra coisa que penso que o Benfica tem "obrigação" de fazer é apostar na formação, não faz qualquer sentido estar-se a envolver e investir tanto na modalidade e não ter escalões de formação... O mesmo com o Sporting, que finge ter escalões de formação mas a unica coisa que fez foi mandar equipamentos prai para o Belas Clube de Rugby....

ja foi tentada muita coisa em momentos distintos algumas ja disseste.

mas nao com este enquadramento.

Relativamente a nossa formação , so passado por projecto social como a fundação Benfica e ou patrocinadores  e depois creio que a coisa arrancava , e miudos trazem miudos.

Nunca vamos conseguir o publico alvo que queremos (se for o igual as outras formações) nunca , ate os lagartos....e repara grande parte da malta do rugby é lagarta.
Com atletas tugas na seleção preferencialmente da nossa formação ...talvez...mas isso é uma miragem... teria que aparecer alguem dotado e os astros todos alinhados..

Se o Benfica iniciasse agora, neste contexto uma equipa de sub8 e uma de sub10 ha alguma duvida de que teria 30 ou 40 miúdos em cada? O projeto seria auto-sustentavel com inscrições anuais de 300 ou 400€ e seria muito bom para a modalidade. Os meus filhos por exemplo, jogam rugby num clube de lisboa e ficariam maravilhados de poderem estar a jogar com a equipa do Benfica nos convívios e torneios. Possivelmente até me iam pressionar para os mudar de clube.
Com a passagem do râguebi do Benfica para o Estádio Universitário creio que a formação irá ter algumas melhorias, pelo menos mais condições.

lancadordedois

Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 17:03
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 15:31
Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 15:14
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 14:05
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 12:01
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:39
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:32
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:23
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?

Olha para o continente africano, montes de ex colónias inglesas e tens África do Sul. Sei que a Namíbia, Quénia e Zimbabué tb jogam mas Portugal tb tem seleção de Hóquei de Gelo....
Ásia...Japão e mais quem??
Oceania está bem servido
America do Sul Argentina e cepos
America do Norte 0 equipas. Tb sei que usa e Canadá jogam
Europa tens 3 super equipas, 2 boas, umas 4 ou 4 medianas e o resto é cepos

ai... mas estas a falar de qualidade ou quantidade? é que mesmo assim o rugby bate ambas.

ja foste ver a lista que te disse?

é que assim é dificl conversar sobre o tema , fica confuso .
Ate Dubai tem rugby e muito activo , malasia , filipinas , hong kong

E no futsal não tens qualificação como no futebol de 11? Com Luxemburgo Chipres e afins? aliás tens qualificação em todos os continentes...Hong Kong e Filipinas devem ser umas potências do crl....deve ser taco a taco com o Japão! Estou a dizer te que se te colocar as fases de grupo de todos os mundiais e digo para adivinhar quem vai ganhar, no Rugby vai ser onde vais acertar mais..tenho quase a certeza que quem vai ganhar o mundial é a Irlanda ou a França...não há grandes surpresas!!!

acho que tens de te acalmar (se quiseres) , estas a comparar uma modalidade que se joga num terreno imenso com 30 jogadores em campo .

Com uma de pavilhao num terreno super limitado em que se estiverem bem fisicamente e organizados é mais dificil para a que joga melhor.
é como comparar um apartamentozeco com uma vivenda .

nao fazes ideia do que é preciso para olear uma equipa de rugby e mesmo assim muitas vezes nao chega.
Nao fazes ideia das inumeras variaveis do rugby , que começa logo por uma bola oval.

desculpa nao vou alimentar isto

Se a explicação é essa aceito-a de bom gosto. Tem lógica!!
Tem lógica até certo ponto. O que tem mais praticantes no mundo râguebi ou futsal?

O futsal é praticado em mais países e é um desporto mais equilibrado que o râguebi. Tão mais equilibrado que o râguebi é um desporto quase fechado. Na principal competição europeia de selecções só participam 6 selecções e nem há despromoções. No hemisfério sul há um campeonato com 4 selecções de 3 continentes (isto vai mudar, felizmente). O futsal é aberto a todos e nem sempre são os mesmos a estar por cima.

Mesmo em termos de infraestruturas, se compararmos sevens com futsal, não sei o que será mais difícil de arranjar, um pavilhão ou um campo descampado.

nao sao os mesmos a estar por cima? se calhar sao quando enterram dinheiro em jogadores nacionalizados como os kairats , kazaquistao e afins.

e em termos de pavilhao so em portugal , espanha nao sei... é que tens a maior parte dos pavilhoes que se da para alugar sempre ocupados (dentro de lisboa e alguns arredores) por amadores do inatel , ou amigos ou malta do trabalho.

menos equipas ? menos praticantes mas de que nivel? nem amador sequer

falamos so de seleçoes?

é que clubes de rugby sao inumeros por essa europa fora e outras partes do mundo onde nem sequer sabem o que é futsal e nem o futsal é prioridade como modalidade de pavilhao... so em terra da bola que é Portugal , ok e brasil , mas la ha milhoes a fazer muita coisa .

Falamos entao de clubes ?

vale a pena falar do Kairat?

aqui nao sao sempre os mesmos ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Liga_dos_Campeões_de_Futsal_da_UEFA

falamos de seleçoes ?

Aqui entao é muito pior

https://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Europeu_de_Futsal

https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Mundo_de_Futsal_da_FIFA

Sinceramente nao sei de onde vem essa ideia.
Mas ha algo que todos concordamos , o corrente modelo tem de ser alterado.

Ate o nosso (top10) possivelmente.

E ainda nem falamos da competitividade dos Sevens tendo como objectivo as olimpiadas
Quando se fala de praticantes não conta amigos que se encontram para jogar. Estou a falar de praticantes a sério.

Futsal: 10 milhões
https://www.usyouthfutsal.com/about-futsal

Râguebi: 8 milhões
https://www.world.rugby/organisation/about-us/overview

Fiz uma busca pouco cuidada. Mas parece-me óbvio que há mais jogadores de futsal, até pela distribuição do desporto. Então clubes nem se fala.

Mostraste os vencedores da UEFA Champions League mas não mostraste os vencedores do equivalente no râguebi, onde existem vencedores de 3 países, sendo que só 7 países podem participar e 1 deles até é africano.

Portugal agora domina o futsal mas foi só 3 vezes às meias finais do Mundial, empatou com Marrocos e eliminou a Sérvia no prolongamento no Mundial. Num dia menos bom até a Finlândia nos pode eliminar. O Paraguai ficou à frente do Brasil na última Copa América. Quando é que no râguebi aconteceu uma coisa assim?

Nos Mundiais já foram 13 países a meias-finais (há o mesmo número de disputados que em râguebi), tantas quantas foram a quartos-de-final no Mundial de râguebi. No râguebi a Irlanda que é histórico nunca foi a meias-finais. A Itália que joga no 6 Nações nem passa pela cabeça de ninguém chegar lá, nunca passou da fase de grupos. No futsal se Marrocos tivesse ido às meias-finais do último Mundial não seria de estranhar, além de todas as europeias que podem ganhar às mais regulares (e nem ponho nestas contas as selecções de brasileiros).

Não percebo é de onde vem essa ideia de que o râguebi é mais jogado que o futsal.

Até se vê na atribuição das organizações dos Mundiais de râguebi, tirando o que foi no Japão, são sempre nos 8 países históricos. O próximo já vai ser outra vez na Austrália. Depois lá vão aos EUA e deve regressar a um dos 8 outra vez. No futsal as organizações calham em qualquer parte do mundo, o próximo Mundial é no Uzbequistão, o último foi na Lituânia.

Faltam infraestruturas para o râguebi? Se calhar faltam, mas também por isso é menos jogado. A FIFA pode pôr um Mundial na Lituânia, no Uzbequistão, em Taiwan, em Hong-Kong que nenhum desses países vai ser humilhado como alguns que participam no Mundial de râguebi actualmente e estão lá por mérito desportivo. O futsal é MUITO mais equilibrado.

conheço muito estrangeiro e nao conheço 1 que saiba o que é futsal ou jogue , das vezes que fui la para fora , que foram poucas infelizmente idem.
ate basket consigo um badameco qualquer e qualquer sitio para jogar .
A nao ser espanhol ou zuca , zuca impossivel nao conhecer , espanhol tambem duvido
em termos de competitividade tens que comparar com o que esta definido e nao o que nos idealizamos .
tal como se eu perguntar a um frances ou italiano de hoquei em patins , ha coisas latinas.


ja agora mostra me sff a idade desses federados e paises sff

Esta se a comparar coisas incomparaveis , e isso dos paises .... entao porque nao fazem uma prova de futsal na nova zelandia ? porque é lituania ? e porque nao mesmo a Australia?
e porque nao na Africa do sul?
entao o futsal nao vai para os paises onde tem mais expressao?


lancadordedois

comparação seria com outra coisa qualquer outdoor e jogado por numero semelhante de pessoas.

nem sei porque falamos de futsal , a nao ser que comecem a pensar em jogar se em pavilhao sem placagens , isso é sim ja seria outra ideia e com sentido

As coisas so avançam quando se despeja dinheiro

lancadordedois

Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 17:14
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 16:14
Citação de: Florenzo em 09 de Outubro de 2023, 15:57Era bom aproveitar este momento não só para aumentar a popularidade do Rugby em Portugal, com mais miúdos a praticar, mas para ter a ambição de pelo menos tentar dar um salto um bocado maior.

Depois de 2007 em que nos mostrámos ao mundo como um país onde se joga Rugby, e agora a mostrar que houve uma grande evolução da modalidade em Portugal nos últimos 15 anos, acho que o amadorismo tem que parar de ser desculpa. Temos toda a legitimidade para ambicionar estar no próximo mundial de rugby na Austrália, mas se nos voltarmos a apresentar como amadores, isso não deve ser mais um motivo de orgulho, mas um motivo de vergonha pela falta de mobilização dos vários intervenientes da modalidade para a levar para um patamar pelo menos semi-profissional.

O Benfica tem obviamente que ter um papel ativo, talvez até de liderança nesse processo, sendo o clube em Portugal com mais poder financeiro e capaz de trazer mais dinheiro e visibilidade para o Rugby. Mas não o pode fazer isolado, por um lado devia fazer pressão para que o Sporting nos acompanhasse, sendo ainda por cima o Varandas um amante da modalidade. Por outro devia ter uma estratégia conjunta com os restantes grandes clubes de rugby de portugal (Direito, Agronomia, Belenenses, CDUL, CDUP, Cascais) para criarem um produto realmente atrativo, que pudesse despertar o interesse de Sporttv ou outros meios que trouxessem mais visibilidade.

Outra coisa que penso que o Benfica tem "obrigação" de fazer é apostar na formação, não faz qualquer sentido estar-se a envolver e investir tanto na modalidade e não ter escalões de formação... O mesmo com o Sporting, que finge ter escalões de formação mas a unica coisa que fez foi mandar equipamentos prai para o Belas Clube de Rugby....

ja foi tentada muita coisa em momentos distintos algumas ja disseste.

mas nao com este enquadramento.

Relativamente a nossa formação , so passado por projecto social como a fundação Benfica e ou patrocinadores  e depois creio que a coisa arrancava , e miudos trazem miudos.

Nunca vamos conseguir o publico alvo que queremos (se for o igual as outras formações) nunca , ate os lagartos....e repara grande parte da malta do rugby é lagarta.
Com atletas tugas na seleção preferencialmente da nossa formação ...talvez...mas isso é uma miragem... teria que aparecer alguem dotado e os astros todos alinhados..

Se o Benfica iniciasse agora, neste contexto uma equipa de sub8 e uma de sub10 ha alguma duvida de que teria 30 ou 40 miúdos em cada? O projeto seria auto-sustentavel com inscrições anuais de 300 ou 400€ e seria muito bom para a modalidade. Os meus filhos por exemplo, jogam rugby num clube de lisboa e ficariam maravilhados de poderem estar a jogar com a equipa do Benfica nos convívios e torneios. Possivelmente até me iam pressionar para os mudar de clube.

hum? como queres iniciar algo que nao tens? nem a pagar 100 e picos ....

 ora se fosse como dizes , porque é que os lagartos nao se safam? grande parte da malta do rugby ate é lagarta , e incluo os seus dirigentes (os que tem outro clube)

Meio_metro

Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 17:03
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 15:31
Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 15:14
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 14:05
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 12:01
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:39
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:32
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:23
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?

Olha para o continente africano, montes de ex colónias inglesas e tens África do Sul. Sei que a Namíbia, Quénia e Zimbabué tb jogam mas Portugal tb tem seleção de Hóquei de Gelo....
Ásia...Japão e mais quem??
Oceania está bem servido
America do Sul Argentina e cepos
America do Norte 0 equipas. Tb sei que usa e Canadá jogam
Europa tens 3 super equipas, 2 boas, umas 4 ou 4 medianas e o resto é cepos

ai... mas estas a falar de qualidade ou quantidade? é que mesmo assim o rugby bate ambas.

ja foste ver a lista que te disse?

é que assim é dificl conversar sobre o tema , fica confuso .
Ate Dubai tem rugby e muito activo , malasia , filipinas , hong kong

E no futsal não tens qualificação como no futebol de 11? Com Luxemburgo Chipres e afins? aliás tens qualificação em todos os continentes...Hong Kong e Filipinas devem ser umas potências do crl....deve ser taco a taco com o Japão! Estou a dizer te que se te colocar as fases de grupo de todos os mundiais e digo para adivinhar quem vai ganhar, no Rugby vai ser onde vais acertar mais..tenho quase a certeza que quem vai ganhar o mundial é a Irlanda ou a França...não há grandes surpresas!!!

acho que tens de te acalmar (se quiseres) , estas a comparar uma modalidade que se joga num terreno imenso com 30 jogadores em campo .

Com uma de pavilhao num terreno super limitado em que se estiverem bem fisicamente e organizados é mais dificil para a que joga melhor.
é como comparar um apartamentozeco com uma vivenda .

nao fazes ideia do que é preciso para olear uma equipa de rugby e mesmo assim muitas vezes nao chega.
Nao fazes ideia das inumeras variaveis do rugby , que começa logo por uma bola oval.

desculpa nao vou alimentar isto

Se a explicação é essa aceito-a de bom gosto. Tem lógica!!
Tem lógica até certo ponto. O que tem mais praticantes no mundo râguebi ou futsal?

O futsal é praticado em mais países e é um desporto mais equilibrado que o râguebi. Tão mais equilibrado que o râguebi é um desporto quase fechado. Na principal competição europeia de selecções só participam 6 selecções e nem há despromoções. No hemisfério sul há um campeonato com 4 selecções de 3 continentes (isto vai mudar, felizmente). O futsal é aberto a todos e nem sempre são os mesmos a estar por cima.

Mesmo em termos de infraestruturas, se compararmos sevens com futsal, não sei o que será mais difícil de arranjar, um pavilhão ou um campo descampado.

nao sao os mesmos a estar por cima? se calhar sao quando enterram dinheiro em jogadores nacionalizados como os kairats , kazaquistao e afins.

e em termos de pavilhao so em portugal , espanha nao sei... é que tens a maior parte dos pavilhoes que se da para alugar sempre ocupados (dentro de lisboa e alguns arredores) por amadores do inatel , ou amigos ou malta do trabalho.

menos equipas ? menos praticantes mas de que nivel? nem amador sequer

falamos so de seleçoes?

é que clubes de rugby sao inumeros por essa europa fora e outras partes do mundo onde nem sequer sabem o que é futsal e nem o futsal é prioridade como modalidade de pavilhao... so em terra da bola que é Portugal , ok e brasil , mas la ha milhoes a fazer muita coisa .

Falamos entao de clubes ?

vale a pena falar do Kairat?

aqui nao sao sempre os mesmos ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Liga_dos_Campeões_de_Futsal_da_UEFA

falamos de seleçoes ?

Aqui entao é muito pior

https://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Europeu_de_Futsal

https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Mundo_de_Futsal_da_FIFA

Sinceramente nao sei de onde vem essa ideia.
Mas ha algo que todos concordamos , o corrente modelo tem de ser alterado.

Ate o nosso (top10) possivelmente.

E ainda nem falamos da competitividade dos Sevens tendo como objectivo as olimpiadas
Quando se fala de praticantes não conta amigos que se encontram para jogar. Estou a falar de praticantes a sério.

Futsal: 10 milhões
https://www.usyouthfutsal.com/about-futsal

Râguebi: 8 milhões
https://www.world.rugby/organisation/about-us/overview

Fiz uma busca pouco cuidada. Mas parece-me óbvio que há mais jogadores de futsal, até pela distribuição do desporto. Então clubes nem se fala.

Mostraste os vencedores da UEFA Champions League mas não mostraste os vencedores do equivalente no râguebi, onde existem vencedores de 3 países, sendo que só 7 países podem participar e 1 deles até é africano.

Portugal agora domina o futsal mas foi só 3 vezes às meias finais do Mundial, empatou com Marrocos e eliminou a Sérvia no prolongamento no Mundial. Num dia menos bom até a Finlândia nos pode eliminar. O Paraguai ficou à frente do Brasil na última Copa América. Quando é que no râguebi aconteceu uma coisa assim?

Nos Mundiais já foram 13 países a meias-finais (há o mesmo número de disputados que em râguebi), tantas quantas foram a quartos-de-final no Mundial de râguebi. No râguebi a Irlanda que é histórico nunca foi a meias-finais. A Itália que joga no 6 Nações nem passa pela cabeça de ninguém chegar lá, nunca passou da fase de grupos. No futsal se Marrocos tivesse ido às meias-finais do último Mundial não seria de estranhar, além de todas as europeias que podem ganhar às mais regulares (e nem ponho nestas contas as selecções de brasileiros).

Não percebo é de onde vem essa ideia de que o râguebi é mais jogado que o futsal.

Até se vê na atribuição das organizações dos Mundiais de râguebi, tirando o que foi no Japão, são sempre nos 8 países históricos. O próximo já vai ser outra vez na Austrália. Depois lá vão aos EUA e deve regressar a um dos 8 outra vez. No futsal as organizações calham em qualquer parte do mundo, o próximo Mundial é no Uzbequistão, o último foi na Lituânia.

Faltam infraestruturas para o râguebi? Se calhar faltam, mas também por isso é menos jogado. A FIFA pode pôr um Mundial na Lituânia, no Uzbequistão, em Taiwan, em Hong-Kong que nenhum desses países vai ser humilhado como alguns que participam no Mundial de râguebi actualmente e estão lá por mérito desportivo. O futsal é MUITO mais equilibrado.
A questão é tirando Portugal, Espanha na Europa quem mais joga futsal? O futsal é um desporto de poucos países.. Mesmo na América jogam Brasil e Argentina... África pouco se vê... O futsal até está cada vez mais táctico e com isso menos interessante...

O rugby é também um desporto de nicho mas em Seleções é mais representativo e tem mais projeção...


lancadordedois

Selecionador Fijiano foi ao balneario cumprimentar o nosso tal como os jogadores e oferecer uma mala com cenas de Fiji.

Isto é rugby deram nos porrada da grossa mas depois vem dizer ola toma umas prendas


JMiguel23

Citação de: van33 em 09 de Outubro de 2023, 12:41
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:40
Acreditem que fiquei fã desta modalidade, além de ter muito mais verdade desportiva, muito mais sério,  sem as manhas do futebol, até o publico parece muito mais educado e genuíno. sei que foi um feito do caralho o empate com a Geórgia e ainda mais a vitória ontem contra as Fiji...Mas explica-me uma coisa que não tou a conseguir perceber, fui ver o ranking de selecções de râguebi e Portugal está apenas 3 ou 4 lugares abaixo no ranking em relação às Fiji. As Fiji tem estado em crise?
O ranking foi actualizado hoje e Portugal está agora na melhor posição de sempre!
Subiu do 16º lugar (que já era o melhor lugar de sempre) para o 13º e ultrapassou paises com muita maior tradição como o Samoa, Tonga e Georgia.
Está a agora a 1º posição do Japão e 2 da Itália.



Apesar disto, existe uma diferença muito grande entre posiçoes. Podes fazer o seguinte exercicio (especulativo/ficticio) de por cada ponto de diferença seria 3x 4x ou 5x essa diferença no resultado final, com base no ranking. Entre Portugal e EUA, se jogassem agora, não ficaria surprendido se Portugal ganhasse com uma diferença de 19 a 33pts (72.7 - 66.2 = 6.5 * 3 = 19.5 or 6.5 * 5 = 32.5)

lancadordedois

Citação de: Meio_metro em 09 de Outubro de 2023, 18:34
Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 17:03
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 15:31
Citação de: pirolito1 em 09 de Outubro de 2023, 15:14
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 14:05
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 12:01
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:39
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:32
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:23
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 11:10
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 11:06
Citação de: lancadordedois em 09 de Outubro de 2023, 10:21
Citação de: cepp em 09 de Outubro de 2023, 10:08
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:39
Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:33
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:30
Citação de: bruno_ em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?

Descendentes.

Citação de: Fanatic7 em 09 de Outubro de 2023, 00:26
Citação de: Hiper Benfica em 09 de Outubro de 2023, 00:24Por que é que varios jogadores têm nomes estrangeiros?
Parte da nossa seleção são lusodescendentes.

Ou seja, o jogador portugues é fraco?
Não, apenas menos trabalhalho que os outros, nos não temos as mesmas condições que os outros, muito por causa da modalidade em portugal ser semi quase amadora, porque notou-se que com a mesma preparação dos outros damos especulo.

O futsal e o hoquei la se safam porque ninguem pratica a nivel mundial.

O futsal tem mais praticantes que  o rugby.

se entendermos de futsal um grupo de pessoas que joga em pavilhao porque esta frio e vento la fora , talvez.

mas nem quero fazer comparaçoes , o rugby é um mundo a parte e esta mais que na hora para capitalizar.
as restantes que façam pela vida ...

Por muitas qualidades que o rugby possa ter o Futsal e até o futebol de praia tem mais seleções e os campeonato do mundo são muito mais renhidos.

nao concordo em nada

que seleçoes de rugby conheces?

Olha para o continente africano, montes de ex colónias inglesas e tens África do Sul. Sei que a Namíbia, Quénia e Zimbabué tb jogam mas Portugal tb tem seleção de Hóquei de Gelo....
Ásia...Japão e mais quem??
Oceania está bem servido
America do Sul Argentina e cepos
America do Norte 0 equipas. Tb sei que usa e Canadá jogam
Europa tens 3 super equipas, 2 boas, umas 4 ou 4 medianas e o resto é cepos

ai... mas estas a falar de qualidade ou quantidade? é que mesmo assim o rugby bate ambas.

ja foste ver a lista que te disse?

é que assim é dificl conversar sobre o tema , fica confuso .
Ate Dubai tem rugby e muito activo , malasia , filipinas , hong kong

E no futsal não tens qualificação como no futebol de 11? Com Luxemburgo Chipres e afins? aliás tens qualificação em todos os continentes...Hong Kong e Filipinas devem ser umas potências do crl....deve ser taco a taco com o Japão! Estou a dizer te que se te colocar as fases de grupo de todos os mundiais e digo para adivinhar quem vai ganhar, no Rugby vai ser onde vais acertar mais..tenho quase a certeza que quem vai ganhar o mundial é a Irlanda ou a França...não há grandes surpresas!!!

acho que tens de te acalmar (se quiseres) , estas a comparar uma modalidade que se joga num terreno imenso com 30 jogadores em campo .

Com uma de pavilhao num terreno super limitado em que se estiverem bem fisicamente e organizados é mais dificil para a que joga melhor.
é como comparar um apartamentozeco com uma vivenda .

nao fazes ideia do que é preciso para olear uma equipa de rugby e mesmo assim muitas vezes nao chega.
Nao fazes ideia das inumeras variaveis do rugby , que começa logo por uma bola oval.

desculpa nao vou alimentar isto

Se a explicação é essa aceito-a de bom gosto. Tem lógica!!
Tem lógica até certo ponto. O que tem mais praticantes no mundo râguebi ou futsal?

O futsal é praticado em mais países e é um desporto mais equilibrado que o râguebi. Tão mais equilibrado que o râguebi é um desporto quase fechado. Na principal competição europeia de selecções só participam 6 selecções e nem há despromoções. No hemisfério sul há um campeonato com 4 selecções de 3 continentes (isto vai mudar, felizmente). O futsal é aberto a todos e nem sempre são os mesmos a estar por cima.

Mesmo em termos de infraestruturas, se compararmos sevens com futsal, não sei o que será mais difícil de arranjar, um pavilhão ou um campo descampado.

nao sao os mesmos a estar por cima? se calhar sao quando enterram dinheiro em jogadores nacionalizados como os kairats , kazaquistao e afins.

e em termos de pavilhao so em portugal , espanha nao sei... é que tens a maior parte dos pavilhoes que se da para alugar sempre ocupados (dentro de lisboa e alguns arredores) por amadores do inatel , ou amigos ou malta do trabalho.

menos equipas ? menos praticantes mas de que nivel? nem amador sequer

falamos so de seleçoes?

é que clubes de rugby sao inumeros por essa europa fora e outras partes do mundo onde nem sequer sabem o que é futsal e nem o futsal é prioridade como modalidade de pavilhao... so em terra da bola que é Portugal , ok e brasil , mas la ha milhoes a fazer muita coisa .

Falamos entao de clubes ?

vale a pena falar do Kairat?

aqui nao sao sempre os mesmos ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Liga_dos_Campeões_de_Futsal_da_UEFA

falamos de seleçoes ?

Aqui entao é muito pior

https://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Europeu_de_Futsal

https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Mundo_de_Futsal_da_FIFA

Sinceramente nao sei de onde vem essa ideia.
Mas ha algo que todos concordamos , o corrente modelo tem de ser alterado.

Ate o nosso (top10) possivelmente.

E ainda nem falamos da competitividade dos Sevens tendo como objectivo as olimpiadas
Quando se fala de praticantes não conta amigos que se encontram para jogar. Estou a falar de praticantes a sério.

Futsal: 10 milhões
https://www.usyouthfutsal.com/about-futsal

Râguebi: 8 milhões
https://www.world.rugby/organisation/about-us/overview

Fiz uma busca pouco cuidada. Mas parece-me óbvio que há mais jogadores de futsal, até pela distribuição do desporto. Então clubes nem se fala.

Mostraste os vencedores da UEFA Champions League mas não mostraste os vencedores do equivalente no râguebi, onde existem vencedores de 3 países, sendo que só 7 países podem participar e 1 deles até é africano.

Portugal agora domina o futsal mas foi só 3 vezes às meias finais do Mundial, empatou com Marrocos e eliminou a Sérvia no prolongamento no Mundial. Num dia menos bom até a Finlândia nos pode eliminar. O Paraguai ficou à frente do Brasil na última Copa América. Quando é que no râguebi aconteceu uma coisa assim?

Nos Mundiais já foram 13 países a meias-finais (há o mesmo número de disputados que em râguebi), tantas quantas foram a quartos-de-final no Mundial de râguebi. No râguebi a Irlanda que é histórico nunca foi a meias-finais. A Itália que joga no 6 Nações nem passa pela cabeça de ninguém chegar lá, nunca passou da fase de grupos. No futsal se Marrocos tivesse ido às meias-finais do último Mundial não seria de estranhar, além de todas as europeias que podem ganhar às mais regulares (e nem ponho nestas contas as selecções de brasileiros).

Não percebo é de onde vem essa ideia de que o râguebi é mais jogado que o futsal.

Até se vê na atribuição das organizações dos Mundiais de râguebi, tirando o que foi no Japão, são sempre nos 8 países históricos. O próximo já vai ser outra vez na Austrália. Depois lá vão aos EUA e deve regressar a um dos 8 outra vez. No futsal as organizações calham em qualquer parte do mundo, o próximo Mundial é no Uzbequistão, o último foi na Lituânia.

Faltam infraestruturas para o râguebi? Se calhar faltam, mas também por isso é menos jogado. A FIFA pode pôr um Mundial na Lituânia, no Uzbequistão, em Taiwan, em Hong-Kong que nenhum desses países vai ser humilhado como alguns que participam no Mundial de râguebi actualmente e estão lá por mérito desportivo. O futsal é MUITO mais equilibrado.
A questão é tirando Portugal, Espanha na Europa quem mais joga futsal? O futsal é um desporto de poucos países.. Mesmo na América jogam Brasil e Argentina... África pouco se vê... O futsal até está cada vez mais táctico e com isso menos interessante...

O rugby é também um desporto de nicho mas em Seleções é mais representativo e tem mais projeção...



É uma comparação sem sentido , quantas modalidades registam.atletas para.competirem so uma vez por ano...e tudo o que facam ou que seja criado tem de ser federado ..escolas projectos que.abrem e fecham , provas , trofeus o diabo a 7 em que so pode entrar quem for federado...

No rugby ate eu cheguei a jogar federado nao estando federado :) eu e muitos..

Depois é  algo de.pavilhao nao faz sentido nenhum é desviar da conversa.

O.problema.é o.do costume quem tem.poder nao quer perde lo.
Enquanto isso algumas modalidades.crescem com injecção de capital mas nao siginifica nada so o tempo dira se é ou nao sustentavel , o tenis sera sempre o tenis e o.padel.é o padel...
A Alemanha pode.injectar milhoes no futsal e depois cagar porque sim ou porque nao chegaram ao resultado pretendido.

O que se discute é se o investimento ou falta dele , da resultado.
Isto a nivel macro , a nivel micro ainda estou ceptico com o que pretendem ...se é  genuino a intenção de massificar e liberalizar o rugby ou se é para ficar como esta.