Roger Schmidt, Treinador do SL Benfica

[lonstrup]

Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais   

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.

Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

[lonstrup]

Não há problema nenhum em mudar de treinador. Sai o Schmidt e entra e o objetivo é o mesmo: Ganhar! Há muito treinador que pode meter o Benfica a ganhar. Não é preciso ser um mago do treino.

Agora, que se despeça o Schmidt. Mas que se despeça pelas razões certas e concretas. Não é por fazer substituições tardias, ou por jogar X em vez de Y. Não estamos no contexto de café. Que se despeça porque não se acredita que ele tenha as condições ou capacidades de dar a volta à situação, e fazer o Benfica ganhar que é o que realmente importa.

[PedroMartins]

O Rui Costa não vai mandar embora o treinador que acabou com a maldição de Béla Guttmann

[johnnybgood]

Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais   

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.

Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Se há coisas que nunca deve servir como benchmark é o que os adeptos deste clube pensam, tem-se visto a capacidade de decisão dos mesmos dos últimos 30 anos para perceber que mais valia estarem quietos

[jorslb]

O Rui Costa não vai mandar embora o treinador que acabou com a maldição de Béla Guttmann

Quem?

[JoaoRSantos]

O Rui Costa não vai mandar embora o treinador que acabou com a maldição de Béla Guttmann

Não está em nenhum episodio dos Simpsons, não acredito

[serebotna]

https://www.instagram.com/p/C5dnzgdvO9p/

[PedroMartins]

O Rui Costa não vai mandar embora o treinador que acabou com a maldição de Béla Guttmann

Quem?

[Nmslb]

despedir e começar a preparar a nova época

calma, temos uma liga Europa para sonhar. E se ganhassem, Qual seria o discurso? Treinador merecia ficar ou não,

[Tosta Mistica]

O Rui Costa não vai mandar embora o treinador que acabou com a maldição de Béla Guttmann

👀

[johncleese]

Não há problema nenhum em mudar de treinador. Sai o Schmidt e entra e o objetivo é o mesmo: Ganhar! Há muito treinador que pode meter o Benfica a ganhar. Não é preciso ser um mago do treino.

Agora, que se despeça o Schmidt. Mas que se despeça pelas razões certas e concretas. Não é por fazer substituições tardias, ou por jogar X em vez de Y. Não estamos no contexto de café. Que se despeça porque não se acredita que ele tenha as condições ou capacidades de dar a volta à situação, e fazer o Benfica ganhar que é o que realmente importa.

Concordo em absoluto. A justificação não pode ser que tem de se despedir porque mete sempre o Di Maria e o João Mário, ou porque faz substituições aos 85 mins. A justificação (a haver) tem de ser que deixou de se enquadrar na política desportiva do Clube, que passa por apostar em jovens jogadores fortes tecnicamente e menos em jogadores já formados com capacidade atlética para interpretar uma ideia de jogo assente na pressão constante

[Baron_Davis]

saber ler os jogos e ser pro activo nas subs é um requisito essencial para ser um bom treinador

ver a equipa a dar o peido aos 60 e nao fazer nada para ajudar a equipa é simplesmente surreal

o que fez no ultimo jogo foi um auto atestado de incompetencia

com Gouveia, kokçu e Rolls como alternativa a Neres, Rafa e Di Maria e ver especialmente o Di Maria e o Rafa a arrastarem se é inaceitável

para nao falar na rabula dos avançados e de ter igualmente Tomas e Morato como alternativas a A Silva e Otamendi

[d1keke]

Acho que tentar acreditar que podemos ganhar não custa nada...

Mas se passarmos com o Marselha, vai vir o choque de realidade com a Atalanta...

[Iron Mask]

Com este plantel, e ontem se viu, mesmo com alguns desequilíbrios, e com um treinador em condições era para ganhar tudo, a nivel interno, mas infelizmente vai ser uma epoca desperdiçada!

Planteis sem defesas laterais não ganham campeonatos, e os do Benfica ou andaram lesionados, ou foram um equívoco de qualidade

Se ainda tivéssemos um Esgaio ou um Matheus Reis ainda podíamos sonhar... Ou se calhar um treinador que faça com que jogadores como esses sejam úteis.

O Matheus Reis teria sido bastante útil.

E é um cepalhão. Diz muito da construção deste plantel.

[Pablito13]

Acho que tentar acreditar que podemos ganhar não custa nada...

Mas se passarmos com o Marselha, vai vir o choque de realidade com a Atalanta...

E se eliminarmos a Atalanta, o choque de realidade vem na final porque vamos perder e ser goleados. E se depois ganharmos a final, o choque de realidade será para muitos adeptos que não acreditavam.

Dito isto, tudo pode acontecer. Só faltava achar que o Benfica não se pode bater com um Marselha, Atalanta ou ganhar uma final a um jogo, mesmo que seja contra um adversário mais forte. Já todos vimos de tudo no futebol, e como disseste, temos de acreditar.