Estádio da Luz

[MonstroDasCuecasRotas]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Só ainda não entendeste que o aumento de lotação não ia resolver esse problema, ou achas que por existirem mais lugares os bilhetes deixariam de ser premiuns?

Não estamos a discutir a mesma coisa sequer.

Não digo que os bilhetes são premium pelo preço, mas pela raridade dos mesmos. O problema vai muito para além do preço. O preço é uma consequência natural da lei da oferta e da procura, bem-vindo ao mundo capitalista, não é sequer o problema original.

No caso do futebol não é assim tão simples, mais depressa tinhas 10.000 lugares vazios do que os bilhetes baixavam e ficavam acessíveis a todos.

Continuas a falar de preços. Isso é meramente secundário e consequente. A discussão da minha parte nunca foi sobre preços, foi sobre haver bilhete, em primeira instância.

Mas como é que queres bilhetes para todos se o estádio leva 65.000 ou mesmo que leve os 80.000 vá e depois tens 200.000 sócios e uns 60.000 redpasses? Não existem milagres. Aumentar a lotação não resolveria este problema só faria ou que ficassem mais cadeiras vazias ou que os redpasses cobrissem o aumento e estaríamos aqui a ter esta mesma conversa de novo. Continuo a achar que tem que se arranjar formas de os bilhetes de quem não vai cheguem a quem quer ir, isso sim resolveria o problema e depois se isso funcionasse logo se veria o assunto do aumento da lotação.

 

Aumentar a lotação resolveria um problema que é bem maior do que ter mais cadeiras vazias: teria mais cadeiras cheias.

A taxa de ocupação não é tudo. Na verdade vale muito pouco. O estádio do Famalicão deve ter uma taxa de ocupação superior ao Camp Nou. Who cares? A taxa de ocupação do Rio Ave ou do Paços deve ser muito superior à do Scp neste momento. E?

É mil vezes preferível ter 60/65k de média com menor taxa de ocupação do que 50/55k com maior taxa de ocupação. Qual é a dúvida sobre isto? Se isto for discutível sequer...

Com a média que se teria com um estádio de 75k lugares, a taxa de ocupação nunca seria problema. Tal como quando o Real metia 60k no Bernabéu com lotação de 80k isso nunca foi um problema nem uma vergonha para ninguém.

Taxas de ocupação valem o que valem, que é pouco. São geralmente conversa de chacha de clubes com pila pequena.

[benficaslb1]

Hoje vão ficar dezenas de milhares de sócios (já nem vale a pena equacionar sequer os simples adeptos) sem bilhete para o jogo com o Inter. No dia do jogo estarão 60mil na Luz e a conclusão que malta vai chegar é que não há procura porque não estiveram 65mil e como tal o tamanho do estádio está muito bom... Estádio minusculo para a dimensão do clube é o que é. Há os sócios de primeira que é a malta de redpass e os outros são lixo que só por milagre arranjam um simples bilhete.

2100 o Benfica está nos quartos da Champions com o Barcelona milhares de pessoas ficaram de fora e no dia do jogo estarão 120.000 pessoas nas bancadas e vão continuar a dizer que não é preciso um aumento.

E podíamos fazer isso em loop eternamente.

Ou seja continuamos com o mesmo problema.

[benficaslb1]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Só ainda não entendeste que o aumento de lotação não ia resolver esse problema, ou achas que por existirem mais lugares os bilhetes deixariam de ser premiuns?

Não estamos a discutir a mesma coisa sequer.

Não digo que os bilhetes são premium pelo preço, mas pela raridade dos mesmos. O problema vai muito para além do preço. O preço é uma consequência natural da lei da oferta e da procura, bem-vindo ao mundo capitalista, não é sequer o problema original.

No caso do futebol não é assim tão simples, mais depressa tinhas 10.000 lugares vazios do que os bilhetes baixavam e ficavam acessíveis a todos.

Continuas a falar de preços. Isso é meramente secundário e consequente. A discussão da minha parte nunca foi sobre preços, foi sobre haver bilhete, em primeira instância.

Mas como é que queres bilhetes para todos se o estádio leva 65.000 ou mesmo que leve os 80.000 vá e depois tens 200.000 sócios e uns 60.000 redpasses? Não existem milagres. Aumentar a lotação não resolveria este problema só faria ou que ficassem mais cadeiras vazias ou que os redpasses cobrissem o aumento e estaríamos aqui a ter esta mesma conversa de novo. Continuo a achar que tem que se arranjar formas de os bilhetes de quem não vai cheguem a quem quer ir, isso sim resolveria o problema e depois se isso funcionasse logo se veria o assunto do aumento da lotação.

 

Aumentar a lotação resolveria um problema que é bem maior do que ter mais cadeiras vazias: teria mais cadeiras cheias.

A taxa de ocupação não é tudo. Na verdade vale muito pouco. O estádio do Famalicão deve ter uma taxa de ocupação superior ao Camp Nou. Who cares? A taxa de ocupação do Rio Ave ou do Paços deve ser muito superior à do Scp neste momento. E?

É mil vezes preferível ter 60/65k de média com menor taxa de ocupação do que 50/55k com maior taxa de ocupação. Qual é a dúvida sobre isto? Se isto for discutível sequer...

Com a média que se teria com um estádio de 75k lugares, a taxa de ocupação nunca seria problema. Tal como quando o Real metia 60k no Bernabéu com lotação de 80k isso nunca foi um problema nem uma vergonha para ninguém.

Taxas de ocupação valem o que valem, que é pouco. São geralmente conversa de chacha de clubes com pila pequena.

Concordo mas isso não resolveria o problema de continuarem a existir milhares de pessoas que não iam ter bilhete já que é esse o teu ponto.

[benficaslb1]

Aqui estou com o user que falou ai atrás até teres uma média de 60.000 em todos os jogos não faz sentido falar em aumentos de lotação.

[nfgl]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Não, isso hoje não acontece.
Já não estás no café com 4 amigos e de repente decidem ir à bola e há bilhetes com fartura para ir.
Ou até com sorte liga-se ao segurança amigo e ele tem lá uns de parte que orienta.
Isso acabou.
E não acredito que vá voltar a acontecer.

O que é que hoje não acontece? Muita malta não ir porque está esgotado? Bom dia. Claro que acontece e não é pouco.

Não está esgotado.
Houve 2 lotações esgotadas esta época.

Agora, se calhar há outros temas. Se calhar o Benfica hoje já pode negociar com a Sagres que se calhar em vez de 1000 convites por jogo pode só dar 250.
Se calhar houve decisões que se tomaram em determidas alturas que condicionam aquilo que se pode disponibilizar agora. Mas os constrangimentos financeiros de então eram outros.

A verdade é que ainda estamos longe das condições que levem a se ter que pensar que é mesmo necessário aumentar a lotação com um investimento considerável.
Além de que esse dinheiro neste momento é bem mais necessário no relvado.

[Ludwig van]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

A mentalidade não é pequena. O ponto que faço com os 3º lugar tem um sentido, o estádio está cheio esta época. Na época passada ninguém falava em aumentar a lotação.

Os clubes ingleses tem o estádio cheio independentemente da forma da equipa. O meu ponto é que enquanto não estivermos sequer próximos dessa situação não faz sentido aumentar o estádio.

Depois, eu digo que moro longe por isso não faz sentido ter red pass, mas o que a tua mente superior não atinge é que por isso não consigo ir a jogos com uma procura grande  (como este com o Inter, por exemplo) e não sobram bilhetes para mim nos jogos fora em Portugal ou no estrangeiro. Independentemente de isso me prejudicar não acho que faça sentido aumentar o estádio, endividar ainda mais o clube e dar mais de mamar aos corruptos que há 30 anos rotativamente roubam o clube.

[MonstroDasCuecasRotas]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Só ainda não entendeste que o aumento de lotação não ia resolver esse problema, ou achas que por existirem mais lugares os bilhetes deixariam de ser premiuns?

Não estamos a discutir a mesma coisa sequer.

Não digo que os bilhetes são premium pelo preço, mas pela raridade dos mesmos. O problema vai muito para além do preço. O preço é uma consequência natural da lei da oferta e da procura, bem-vindo ao mundo capitalista, não é sequer o problema original.

No caso do futebol não é assim tão simples, mais depressa tinhas 10.000 lugares vazios do que os bilhetes baixavam e ficavam acessíveis a todos.

Continuas a falar de preços. Isso é meramente secundário e consequente. A discussão da minha parte nunca foi sobre preços, foi sobre haver bilhete, em primeira instância.

Agora seria sempre difícil, mesmo com um estádio com 80 mil.

O ano passado não faltavam bilhetes. Num sábado solarengo às 18h não conseguimos meter mais que 37k contra o Famalicão. Infelizmente não dá para adaptar o tamanho do estádio ao rendimento da equipa. O ideal seria uma cultura desportiva em Portugal que permitisse meter os mesmos 60k seja nos quartos-de-final ou contra o Penafiel para a Taça de Portugal. Aí sim, fazia sentido pensar num aumento.

Aí está. E os 35k e o Metalist e as noites de chuva com o Penafiel e os 3os lugares. Não saem dessa lenga lenga.

A cena é que tenho a certeza absoluta que se tivéssemos um estádio de 50k a conversa seria essa na mesma, sem tirar nem pôr.

Obviamente. Se não metes consistentemente 90 a 95% da capacidade máxima vais estar a aumentar o quê? O problema é a grande falta de cultura desportiva em Portugal, quando o Benfica está em 3º ou joga para a Taça da Liga aparece sempre alguma coisa mais interessante para fazer. E está tudo bem com isso.

O safe standing é a única possibilidade que faz sentido de momento, mais até pelo conforto de quem está naquelas bancadas. Mas também dificilmente avançará nos próximos tempos devido às políticas que estão a ser feitas para os arruaceiros que ficam de pé nos jogos.

Não faz qualquer sentido é dizeres que o Safe Standing faz sentido quando ao mesmo tempo dizes que até teres 90/95% consistentemente não faz sentido aumentar lotação. Safe standing para quê se poucas vezes passámos dos 60 e tal e coiso? Pois.

Sabes concerteza quantos milhares de benfiquistas vão de todo o país à Luz nesta altura. São muitos milhares. Não podes racionalmente achar que esses benfiquistas irão à Luz com a mesma relisiosidade num jogo da taça da liga ou quando estamos a penar no 3o lugar. Nunca aconteceu nem irá algum dia acontecer, tenha o estádio o tamanho que tiver.

Como é óbvio, o entusiasmo das pessoas e a decisão de fazerem sacrifícios será sempre maior nos jogos de maior interesse, seria até estúpido não ser assim. O dinheiro não nasce.

[ze_luz]

A taxa de ocupação é importante sim. De que adianta gastar uns valentes milhões a aumentar para 75 ou 80k se consistentemente não esgotarem a capacidade atual?
Arranjem soluções válidas para termos todos os jogos a 100% de ocupação e depois pensem em aumentos de capacidade.
Em muitos dos estádios de Inglaterra ou Alemanha conseguem não ter lugares vazios, porque não conseguimos nós?
Mais investimentos megalómanos e operações coração não!

[gringo da montanha]

Quando tivermos 2 ou 3 anos de assistências em todos os jogos próximas da lotação máxima faz sentido pensar em mudar alguma coisa.

Até lá é tesão do mijo.

Não compres uma casa maior porque não tens a lotação máxima em casa com família e amigos todos os fim de semana..
Essa ideia de só se tiver estadios cheios até contra o arrentela é uma narrativa tão básica..há mais argumentos que esse..

Óbvio que não compro uma casa maior para a ter cheia de ar.
Nem um carro de 9 lugares quando o normal é só usar 1.

E sim, até contra o Arrentela. É o Benfica.

Isso que dizes não faz sentido.
O interesse numa meia final de CL na Luz não pode ser comparada a um jogo com o Arrentela.
Lei da procura e oferta. Um evento raro gera muito mais interesse do que um evento corriqueiro. Achar o contrário é retórica sem sentido.

E a média de assistência este ano, são 55k por jogo.
Quanto é que é preciso para mudares de ideia? 100%? Isso não é possível pq há RPs e lugares de visitantes.

Se o interesse é maior o bilhete é mais caro.
Se há benfiquistas que se acham finos para irem ver o Arouca ou o Vizela e só querem ver jogos grandes, sijeitam-se.

Enquanto não se andar pelos 60k de modo sequencial não faz sentido andar com ideias.

Mas pronto, já entendemos que não faz sentido comprar uma casa maior por vaidade.

És um tipo com ambição curta e não planeias em antecipação.
Se os bilhetes fossem acessíveis com certeza haveria mais gente...

Lol.

Cagar postas de pescada é que é o certo.

Certo estás tu, a tua argumentação é tão boa que por 5mil lugares estás disposto a mudar de opinião.

Vou-te explicar uma coisa.
Eu estive no estádio da luz quando estavam a fechar o terceiro anel.
Sei o que se passou, a história e as motivações.
Sei o que aconteceu depois e o que o clube teve que passar.

Cagar postas de pescada, fazer considerações sobre quem não se conhece, já passei por isso, já não afeta.

Não são 5 mil lugares, são os putos que não fazem puto de ideia do que é tomar uma decisão que afeta a vida de centenas ou mesmo milhares de pessoas e acham que tudo é simples e fácil.

E depois de cagarem postas de pescada quando há um ano ou dois que correm mal viram as costas ao clube e preferem ir à praia quando fica metade do estádio vazio. Ou então ir ver o filme que estreia.

Visão e planeamento? Conversa da treta. Estejam lá em épocas difíceis no frio de janeiro. Depois sim, pode-se pensar.

Para já é cagar para as tesões adolescentes e gastar no campo que é onde é preciso investir.

Caro, a idade e a experiência não nos dão mais sabedoria por decreto.
Essa conversa dos putos etc revela síndrome da idade e não trás nada à conversa. As considerações que teci são na base do teu discurso. Ninguém te chamou velho do Restelo por exemplo.
Voltando aos argumentos para aumentar a lotação do estádio;
-Média atual nos 55k-60k
-Red Passes vendidos 45k, e não foram vendidos mais por a venda ter sido suspensa
-Sócios com dificuldades em arranjar bilhetes consecutivamente
-Adeptos de fora Lisboa não conseguirem ter condições para vir à Luz regularmente, devido aos preços praticados

O Benfica não pode dizer-se um clube do povo e ao mesmo tempo ser um clube elitista nas bancadas e acesso ao estádio.

Se não consegues analisar a situação sem comparar momentos incomparáveis e preferes malhar na juventude é algo que não faz sentido.

Sobre o aumento de lotação, podemos analisar imensa coisa. Mas deixo já aqui umas para se começar:
Quanto custaria uma expansão do estádio? Como é que seria feita?
Quanto tempo seria necessário para obras (leia-se quantos jogos e/ou lugares seriam suprimidos temporariamente para concluir as obras)?
Quais as consequências para o clube, quanto custariam obras de remodelação da zona envolvente para que licenciamento e condições de segurança para evacuação da nova lotação do estádio?
Qual a dificuldade de se obter o novo licenciamento?


Sobre a tua análise das razões que levam a ser necessário, lamento mas dificuldade em conseguir bilhetes não é razão suficiente. Os preços praticados não é pelo clube. Os jogos não são baratos, mas mais do que o bilhete, é todo o resto do custo, transporte, alojamento, comida. Qualquer um desses, nem falo em combinado, ultrapassa largamente o preço do bilhete de qualquer jogo.

O estádio estar lotado não serve também de justificação. Não podemos analisar a coisa apenas com base numa época que corre bem. É necessário dados sustentados em várias épocas. Ora, as duas últimas épocas foram más e o estádio esteve às moscas jogo sim, jogo sim.

Épocas de Covid e de equipas destroçadas e presidentes presos não devem ser considerados na equação/tomada de decisão.
Pela ordem de ideias da média de adeptos, então se em época X ou Y tenha havido só uma média de 20mil adeptos isso significa que o estádio devesse ter só 20mil adeptos? É uma lógica da batata.

Preparar o clube para o êxito dentro de campo, pensando nos adeptos fora dele é o que deve ser feito.
O clube em expansão no campo, deve ser preparado para que a massa adepta no estádio também possa crescer.

Epah, ó chavalo, pega nessas teorias de marketing barato e vai vender essa "banha da cobra" pra feira da ladra, que aqui já viste que ninguém está interessado...irrra!!!

[RicardoNTC]

Hoje vão ficar dezenas de milhares de sócios (já nem vale a pena equacionar sequer os simples adeptos) sem bilhete para o jogo com o Inter. No dia do jogo estarão 60mil na Luz e a conclusão que malta vai chegar é que não há procura porque não estiveram 65mil e como tal o tamanho do estádio está muito bom... Estádio minusculo para a dimensão do clube é o que é. Há os sócios de primeira que é a malta de redpass e os outros são lixo que só por milagre arranjam um simples bilhete.

2100 o Benfica está nos quartos da Champions com o Barcelona milhares de pessoas ficaram de fora e no dia do jogo estarão 120.000 pessoas nas bancadas e vão continuar a dizer que não é preciso um aumento.

E podíamos fazer isso em loop eternamente.

Ou seja continuamos com o mesmo problema.

Falei do jogo do Inter porque hoje vai ser uma carga de trabalho para arranjar bilhete. Mas tambem posso falar do jogo em casa com o Chaves em que foi incrivelmente dificil arranjar 2 bilhetes juntos para levar a minha irmã e depois nem 60mil estavam. Escudarem-se meramento nas assistencias medias de 55mil é errado pois quem quer comprar bilhetes no site eles não existem. Falam muito da clareira da Sagres 0, demora muito em porem safestanding nos topos?

[MonstroDasCuecasRotas]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Só ainda não entendeste que o aumento de lotação não ia resolver esse problema, ou achas que por existirem mais lugares os bilhetes deixariam de ser premiuns?

Não estamos a discutir a mesma coisa sequer.

Não digo que os bilhetes são premium pelo preço, mas pela raridade dos mesmos. O problema vai muito para além do preço. O preço é uma consequência natural da lei da oferta e da procura, bem-vindo ao mundo capitalista, não é sequer o problema original.

No caso do futebol não é assim tão simples, mais depressa tinhas 10.000 lugares vazios do que os bilhetes baixavam e ficavam acessíveis a todos.

Continuas a falar de preços. Isso é meramente secundário e consequente. A discussão da minha parte nunca foi sobre preços, foi sobre haver bilhete, em primeira instância.

Mas como é que queres bilhetes para todos se o estádio leva 65.000 ou mesmo que leve os 80.000 vá e depois tens 200.000 sócios e uns 60.000 redpasses? Não existem milagres. Aumentar a lotação não resolveria este problema só faria ou que ficassem mais cadeiras vazias ou que os redpasses cobrissem o aumento e estaríamos aqui a ter esta mesma conversa de novo. Continuo a achar que tem que se arranjar formas de os bilhetes de quem não vai cheguem a quem quer ir, isso sim resolveria o problema e depois se isso funcionasse logo se veria o assunto do aumento da lotação.

 

Aumentar a lotação resolveria um problema que é bem maior do que ter mais cadeiras vazias: teria mais cadeiras cheias.

A taxa de ocupação não é tudo. Na verdade vale muito pouco. O estádio do Famalicão deve ter uma taxa de ocupação superior ao Camp Nou. Who cares? A taxa de ocupação do Rio Ave ou do Paços deve ser muito superior à do Scp neste momento. E?

É mil vezes preferível ter 60/65k de média com menor taxa de ocupação do que 50/55k com maior taxa de ocupação. Qual é a dúvida sobre isto? Se isto for discutível sequer...

Com a média que se teria com um estádio de 75k lugares, a taxa de ocupação nunca seria problema. Tal como quando o Real metia 60k no Bernabéu com lotação de 80k isso nunca foi um problema nem uma vergonha para ninguém.

Taxas de ocupação valem o que valem, que é pouco. São geralmente conversa de chacha de clubes com pila pequena.

Concordo mas isso não resolveria o problema de continuarem a existir milhares de pessoas que não iam ter bilhete já que é esse o teu ponto.

O meu ponto é teres um estádio que seja um compromisso entre grandeza potencial do clube para grandes jogos e média. Se fosse só por jogos grandes e jogos do título, não pedia 75 como peço, pedia 100. Ora, isso seria estúpido.

75 é um compromisso mais do que correto entre a grandeza do clube e a média que se teria, que seria sempre superior à de hoje. E não só a média seria superior, como nos grandes jogos o estádio teria uma mística totalmente diferente com mais 10k gargantas em cima.

[MonstroDasCuecasRotas]

Hoje vão ficar dezenas de milhares de sócios (já nem vale a pena equacionar sequer os simples adeptos) sem bilhete para o jogo com o Inter. No dia do jogo estarão 60mil na Luz e a conclusão que malta vai chegar é que não há procura porque não estiveram 65mil e como tal o tamanho do estádio está muito bom... Estádio minusculo para a dimensão do clube é o que é. Há os sócios de primeira que é a malta de redpass e os outros são lixo que só por milagre arranjam um simples bilhete.

Disseste tudo. E podes ter a certeza que isso que disseste no início é o que dirão sem tirar nem pôr. "nEm AsSi eNcHeU!!!"

[benficaslb1]

Hoje vão ficar dezenas de milhares de sócios (já nem vale a pena equacionar sequer os simples adeptos) sem bilhete para o jogo com o Inter. No dia do jogo estarão 60mil na Luz e a conclusão que malta vai chegar é que não há procura porque não estiveram 65mil e como tal o tamanho do estádio está muito bom... Estádio minusculo para a dimensão do clube é o que é. Há os sócios de primeira que é a malta de redpass e os outros são lixo que só por milagre arranjam um simples bilhete.

2100 o Benfica está nos quartos da Champions com o Barcelona milhares de pessoas ficaram de fora e no dia do jogo estarão 120.000 pessoas nas bancadas e vão continuar a dizer que não é preciso um aumento.

E podíamos fazer isso em loop eternamente.

Ou seja continuamos com o mesmo problema.

Falei do jogo do Inter porque hoje vai ser uma carga de trabalho para arranjar bilhete. Mas tambem posso falar do jogo em casa com o Chaves em que foi incrivelmente dificil arranjar 2 bilhetes juntos para levar a minha irmã e depois nem 60mil estavam. Escudarem-se meramento nas assistencias medias de 55mil é errado pois quem quer comprar bilhetes no site eles não existem. Falam muito da clareira da Sagres 0, demora muito em porem safestanding nos topos?

Exacto então o problema não é a lotação.

[MonstroDasCuecasRotas]

Hoje vão ficar dezenas de milhares de sócios (já nem vale a pena equacionar sequer os simples adeptos) sem bilhete para o jogo com o Inter. No dia do jogo estarão 60mil na Luz e a conclusão que malta vai chegar é que não há procura porque não estiveram 65mil e como tal o tamanho do estádio está muito bom... Estádio minusculo para a dimensão do clube é o que é. Há os sócios de primeira que é a malta de redpass e os outros são lixo que só por milagre arranjam um simples bilhete.

2100 o Benfica está nos quartos da Champions com o Barcelona milhares de pessoas ficaram de fora e no dia do jogo estarão 120.000 pessoas nas bancadas e vão continuar a dizer que não é preciso um aumento.

E podíamos fazer isso em loop eternamente.

Ou seja continuamos com o mesmo problema.

Falei do jogo do Inter porque hoje vai ser uma carga de trabalho para arranjar bilhete. Mas tambem posso falar do jogo em casa com o Chaves em que foi incrivelmente dificil arranjar 2 bilhetes juntos para levar a minha irmã e depois nem 60mil estavam. Escudarem-se meramento nas assistencias medias de 55mil é errado pois quem quer comprar bilhetes no site eles não existem. Falam muito da clareira da Sagres 0, demora muito em porem safestanding nos topos?

"Safe standing para quê se com o Guimarães nem 60k estavam? Preocupem-se primeiro em chegar aos 60k!"

[J_PN]

Enquanto não tivermos médias entre a rondar os 60 mil em épocas de 3º lugar não faz sentido nenhum a conversa de aumentar o estádio.

É um investimento brutal. O clube não tem condições de investir dessa forma sem se endividar ainda mais e durante décadas andar a pagar esses custos financeiros e os decorrentes desportivos.

Pior, só alguém sem memória é que sugere isso. Este clube é gerido por corruptos há 30 anos. Tudo o que nos falta é mais uma obra dessas para se desviar ainda mais do clube.

Sou da cidade do Porto, praticamente nunca consigo ir à Luz em épocas como esta e mesmo aos jogos fora fico barrado por não ter redpass. Por meu interesse egoísta aumentava-se o estádio, mas não consigo defender uma decisão dessas tendo em conta os pontos anteriores.

Repara bem na mentalidade que aí está: o Estádio da Luz deve ter uma lotação adaptada a épocas de 3o lugar...

Milhares e milhares de benfiquistas querem bilhetes para ver os jogos e não há, mas tudo isso é irrelevante, o que importa é a saber lotação quando ficarmos em 3o lugar...

Hehehe

As épocas de sucesso do Benfica são as épocas em que o potencial e real dimensão do clube ficam expostos e é sempre em função desses fatores que deves idealizar uma lotação e nunca em função de anos de fracasso. Tu deves ter roupa para o teu tamanho quando estás bem, saudável e em forma e não comprar roupa adaptada às fases em que estejas magro e deprimido, senão depois não cabes dentro delas quando estiveres saudável. Não te pões a dizer que tens que comprar roupa mais pequena quando estás como deves estar porque "ai, quando estiver deprimido outra vez volto a não comer e emagreço".

É absurda e pequenina essa mentalidade.

E o absurdo fica ainda mais claro quando dizes que não consegues ir à Luz... Tu, adepto do Benfica, clube do povo, não consegues ir à Luz, mas está muito bem assim, que importância tem que os adeptos do clube não arranjem lugar no estádio para ver os jogos? Pelos vistos nenhuma, porque o que importa é que quando estamos em 3o lugar há bilhetes e o padrão tem que ser esse... looool Porque é que tem que ser esse? Sei lá, porque sim. Porque não 4o? Olha que já ficámos em 6o, se calhar é melhor idealizar em função de um possível 6o lugar.

E sim, disseste algo certo: só alguém sem memória do que sempre foi parte integranre da mística do Benfica, mas sobretudo sem noção do que é a sua real dimensão é que acha que este estádio tem o tamanho suficiente para este clube.

Discordamos profundamente neste tema.
Não podes ter roupa para quando andas doente como também não podes ter aquele fato Zegna que queres usar naquele dia especial que nunca mais chega.

Nunca mais chega? Chega todas as semanas que se jogam na Luz. Porque em todas elas vês benfiquistas a gostarem de ir à bola, mas ir à Luz é premium. Eu por exemplo já me mentalizei que levar a minha filha à Luz basicamente só na Eusébio Cup ou se tiver muita nas poucas janelas em que há bilhetes. Mas isso não interessa para nada, ela pode sempre ver na Tv que é igual...

E ninguém pede fatos Zegna, pede-se roupa para o teu tamanho, apenas e só.

Só ainda não entendeste que o aumento de lotação não ia resolver esse problema, ou achas que por existirem mais lugares os bilhetes deixariam de ser premiuns?

Não estamos a discutir a mesma coisa sequer.

Não digo que os bilhetes são premium pelo preço, mas pela raridade dos mesmos. O problema vai muito para além do preço. O preço é uma consequência natural da lei da oferta e da procura, bem-vindo ao mundo capitalista, não é sequer o problema original.

No caso do futebol não é assim tão simples, mais depressa tinhas 10.000 lugares vazios do que os bilhetes baixavam e ficavam acessíveis a todos.

Continuas a falar de preços. Isso é meramente secundário e consequente. A discussão da minha parte nunca foi sobre preços, foi sobre haver bilhete, em primeira instância.

Agora seria sempre difícil, mesmo com um estádio com 80 mil.

O ano passado não faltavam bilhetes. Num sábado solarengo às 18h não conseguimos meter mais que 37k contra o Famalicão. Infelizmente não dá para adaptar o tamanho do estádio ao rendimento da equipa. O ideal seria uma cultura desportiva em Portugal que permitisse meter os mesmos 60k seja nos quartos-de-final ou contra o Penafiel para a Taça de Portugal. Aí sim, fazia sentido pensar num aumento.

Aí está. E os 35k e o Metalist e as noites de chuva com o Penafiel e os 3os lugares. Não saem dessa lenga lenga.

A cena é que tenho a certeza absoluta que se tivéssemos um estádio de 50k a conversa seria essa na mesma, sem tirar nem pôr.

Obviamente. Se não metes consistentemente 90 a 95% da capacidade máxima vais estar a aumentar o quê? O problema é a grande falta de cultura desportiva em Portugal, quando o Benfica está em 3º ou joga para a Taça da Liga aparece sempre alguma coisa mais interessante para fazer. E está tudo bem com isso.

O safe standing é a única possibilidade que faz sentido de momento, mais até pelo conforto de quem está naquelas bancadas. Mas também dificilmente avançará nos próximos tempos devido às políticas que estão a ser feitas para os arruaceiros que ficam de pé nos jogos.

Não faz qualquer sentido é dizeres que o Safe Standing faz sentido quando ao mesmo tempo dizes que até teres 90/95% consistentemente não faz sentido aumentar lotação. Safe standing para quê se poucas vezes passámos dos 60 e tal e coiso? Pois.

Sabes concerteza quantos milhares de benfiquistas vão de todo o país à Luz nesta altura. São muitos milhares. Não podes racionalmente achar que esses benfiquistas irão à Luz com a mesma relisiosidade num jogo da taça da liga ou quando estamos a penar no 3o lugar. Nunca aconteceu nem irá algum dia acontecer, tenha o estádio o tamanho que tiver.

Como é óbvio, o entusiasmo das pessoas e a decisão de fazerem sacrifícios será sempre maior nos jogos de maior interesse, seria até estúpido não ser assim. O dinheiro não nasce.

A haver algum aumento, o safe standing é o que faz mais sentido porque é uma solução barata, sem entrar em loucuras, e que permite mais alguma margem para estes momentos da equipa. Ganhas uns 5k lugares no máximo o que não é exagerado.