Ángel Di María

Avançado, 38 anos,
Argentina
Equipa Principal: 5 épocas (2007-2010, 2023-2025), 217 jogos (13575 minutos), 51 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1), Taça da Liga (3)

SLBRulez

Citação de: dhunter em 18 de Fevereiro de 2024, 23:42
Citação de: matadu em 18 de Fevereiro de 2024, 23:35
Citação de: SLBRulez em 18 de Fevereiro de 2024, 23:29
Citação de: matadu em 18 de Fevereiro de 2024, 23:17Apontar o Di María como o principal problema da equipa num jogo em que se rodou 5(!) titulares em relação ao último jogo é cómico.

Então o João Mário, que foi titular, afinal já não é o perneta e castrador do jogo da equipa que toda a gente apontava nas últimas semanas?

Toda a gente sabe que o Di María não corre para trás e não tem a capacidade de pressão de outros, tem é de ser gerido de forma MUITO MELHOR e enquadrado num coletivo robusto. E para isso o treinador tem de ganhar tomates.
Acho que ninguém mete em causa a qualidade do Di. Mas não é aceitável ele jogar 90 minutos atrás de 90 minutos.

Hoje com um jogo feito, ele entrou e a ala direita ficou logo nas lonas. Porque o Di tem apenas uma velocidade, que é parado.

Agora temos um jogador que arma birra porque sai ou não é titular não é aceitável, o Di não é maior que o Benfica.

É um jogador que não defende, não pressiona na frente, bolas em profundidade com ele é mentira. Cantos com ele é direto, nem vale a pena subirem.

Tem uma grande qualidade de passe, remate, vê coisas que mais ninguém vê e saca coelhos da cartola. Mas a ser assim é mais os pontos negativos que positivos.

O JM hoje esteve bem, jogou no meio e até esteve bem e eu que sou crítico dele e hoje digo que esteve bem enquanto teve pilhas. Não digo para titular mas é melhor ele jogar ali do que na ala.


É o treinador que tem de meter os pontos nos is com o jogador em relação ao seu papel nesta equipa

Além de não ter capacidade para jogar 90 mins de forma regular, pode e deve começar alguns jogos no banco porque o Benfica tem várias opções de qualidade

Tem é de haver tomates do Rogério, algo que duvido que iremos ver nesta fase da época

Exato, mas todos vimos o que aconteceu da primeira vez que ele inocentemente o substituiu. Aliado a isso é amigo e uma escolha do presidente, e sabe-se lá as clausulas que o contrato pode conter.

Tem o treinador e pelos vistos a direção pelos tomates.

Prova disso é tambem a forma como bate os cantos, faz o que quer.
Os cantos é outra comédia, porque ele até é bom nas bolas paradas, e até aceitava o direto de vez em quando. Mas é constantemente a bater assim

dhunter

Citação de: SLBRulez em 18 de Fevereiro de 2024, 23:44
Citação de: dhunter em 18 de Fevereiro de 2024, 23:42
Citação de: matadu em 18 de Fevereiro de 2024, 23:35
Citação de: SLBRulez em 18 de Fevereiro de 2024, 23:29
Citação de: matadu em 18 de Fevereiro de 2024, 23:17Apontar o Di María como o principal problema da equipa num jogo em que se rodou 5(!) titulares em relação ao último jogo é cómico.

Então o João Mário, que foi titular, afinal já não é o perneta e castrador do jogo da equipa que toda a gente apontava nas últimas semanas?

Toda a gente sabe que o Di María não corre para trás e não tem a capacidade de pressão de outros, tem é de ser gerido de forma MUITO MELHOR e enquadrado num coletivo robusto. E para isso o treinador tem de ganhar tomates.
Acho que ninguém mete em causa a qualidade do Di. Mas não é aceitável ele jogar 90 minutos atrás de 90 minutos.

Hoje com um jogo feito, ele entrou e a ala direita ficou logo nas lonas. Porque o Di tem apenas uma velocidade, que é parado.

Agora temos um jogador que arma birra porque sai ou não é titular não é aceitável, o Di não é maior que o Benfica.

É um jogador que não defende, não pressiona na frente, bolas em profundidade com ele é mentira. Cantos com ele é direto, nem vale a pena subirem.

Tem uma grande qualidade de passe, remate, vê coisas que mais ninguém vê e saca coelhos da cartola. Mas a ser assim é mais os pontos negativos que positivos.

O JM hoje esteve bem, jogou no meio e até esteve bem e eu que sou crítico dele e hoje digo que esteve bem enquanto teve pilhas. Não digo para titular mas é melhor ele jogar ali do que na ala.


É o treinador que tem de meter os pontos nos is com o jogador em relação ao seu papel nesta equipa

Além de não ter capacidade para jogar 90 mins de forma regular, pode e deve começar alguns jogos no banco porque o Benfica tem várias opções de qualidade

Tem é de haver tomates do Rogério, algo que duvido que iremos ver nesta fase da época

Exato, mas todos vimos o que aconteceu da primeira vez que ele inocentemente o substituiu. Aliado a isso é amigo e uma escolha do presidente, e sabe-se lá as clausulas que o contrato pode conter.

Tem o treinador e pelos vistos a direção pelos tomates.

Prova disso é tambem a forma como bate os cantos, faz o que quer.
Os cantos é outra comédia, porque ele até é bom nas bolas paradas, e até aceitava o direto de vez em quando. Mas é constantemente a bater assim

Exato, imagina a equipa técnica andar a treinar bolas paradas e ele faz o que quer.

maxi04

Para mim a grande desilusão da época para além do Roger é mesmo o Di ter vindo para o Benfica com a postura de vedeta.
Aliás era algo que nem sequer tinha identificado nele durante grande parte da sua carreira, daí a minha surpresa.

MTrigueiros

É óbvio e mais do que sabido, que sem ele a equipa joga de forma diferente.

Isso não lhe retira qualidade nem mérito. E muito menos nos diz que o jogador mais influente da equipa deve sair.

O que deve ser feito é trabalhar a equipa para que o Di Maria possa continuar a ser decisivo e ao mesmo tempo sermos fortes em todos os momentos do jogo. E quem tem de o fazer é o treinador, não é o Di Maria.

Baron_Davis

o treinador tem de ter capacidade para fazer dele o toque extra de classe de um colectivo forte e oleado, ao inves do "salvador da patria"

qualidade tem de sobra

Slb04Sempre

Citação de: MTrigueiros em 18 de Fevereiro de 2024, 23:57É óbvio e mais do que sabido, que sem ele a equipa joga de forma diferente.

Isso não lhe retira qualidade nem mérito. E muito menos nos diz que o jogador mais influente da equipa deve sair.

O que deve ser feito é trabalhar a equipa para que o Di Maria possa continuar a ser decisivo e ao mesmo tempo sermos fortes em todos os momentos do jogo. E quem tem de o fazer é o treinador, não é o Di Maria.

O jogador mais influente do Benfica é o Rafa, seguido do Neves e do Trubin

A equipa rende mais sem Di Maria, e muito mais sem um Di Maria de trombas, que era o que ia acontecer se passasse a ser jogador de rotação como era na Juventus.

é um caso bicudo que foi assumido com a sua contratação, com os resultados que estão à vista


MTrigueiros

Citação de: Slb04Sempre em 19 de Fevereiro de 2024, 00:02
Citação de: MTrigueiros em 18 de Fevereiro de 2024, 23:57É óbvio e mais do que sabido, que sem ele a equipa joga de forma diferente.

Isso não lhe retira qualidade nem mérito. E muito menos nos diz que o jogador mais influente da equipa deve sair.

O que deve ser feito é trabalhar a equipa para que o Di Maria possa continuar a ser decisivo e ao mesmo tempo sermos fortes em todos os momentos do jogo. E quem tem de o fazer é o treinador, não é o Di Maria.

O jogador mais influente do Benfica é o Rafa, seguido do Neves e do Trubin

A equipa rende mais sem Di Maria, e muito mais sem um Di Maria de trombas, que era o que ia acontecer se passasse a ser jogador de rotação como era na Juventus.

é um caso bicudo que foi assumido com a sua contratação, com os resultados que estão à vista



O Rafa talvez seja o jogador com melhores números, por isso vou aceitar. Mas logo a seguir vem o Di Maria.

Estou a falar estatisticamente.

Claro que Neves, Aursnes, Trubin. Até Otamendi. São jogadores mais importantes. Mas estatisticamente, nenhum tem a importância do Di Maria, que marcou ou assistiu em praticamente todos os jogos decisivos.

Pabloaimar100

Citação de: MTrigueiros em 18 de Fevereiro de 2024, 23:57É óbvio e mais do que sabido, que sem ele a equipa joga de forma diferente.

Isso não lhe retira qualidade nem mérito. E muito menos nos diz que o jogador mais influente da equipa deve sair.

O que deve ser feito é trabalhar a equipa para que o Di Maria possa continuar a ser decisivo e ao mesmo tempo sermos fortes em todos os momentos do jogo. E quem tem de o fazer é o treinador, não é o Di Maria.
faltou-te dizer que sem ele, a equipa joga de forma diferente, para muito melhor
faltou-te ainda identificar o facto pelo qual é o jogador mais influente na equipa, pois pega na bola e nao mais a larga, parece estar numa pelada com amigos tal é o grau de descontração e divertimento
quanto ao terceiro parágrafo, nao vai acontecer

Slb04Sempre

Citação de: MTrigueiros em 19 de Fevereiro de 2024, 00:05
Citação de: Slb04Sempre em 19 de Fevereiro de 2024, 00:02
Citação de: MTrigueiros em 18 de Fevereiro de 2024, 23:57É óbvio e mais do que sabido, que sem ele a equipa joga de forma diferente.

Isso não lhe retira qualidade nem mérito. E muito menos nos diz que o jogador mais influente da equipa deve sair.

O que deve ser feito é trabalhar a equipa para que o Di Maria possa continuar a ser decisivo e ao mesmo tempo sermos fortes em todos os momentos do jogo. E quem tem de o fazer é o treinador, não é o Di Maria.

O jogador mais influente do Benfica é o Rafa, seguido do Neves e do Trubin

A equipa rende mais sem Di Maria, e muito mais sem um Di Maria de trombas, que era o que ia acontecer se passasse a ser jogador de rotação como era na Juventus.

é um caso bicudo que foi assumido com a sua contratação, com os resultados que estão à vista



O Rafa talvez seja o jogador com melhores números, por isso vou aceitar. Mas logo a seguir vem o Di Maria.

Estou a falar estatisticamente.

Claro que Neves, Aursnes, Trubin. Até Otamendi. São jogadores mais importantes. Mas estatisticamente, nenhum tem a importância do Di Maria, que marcou ou assistiu em praticamente todos os jogos decisivos.

O Di Maria vai sempre conseguir fazer isso... Mas isso compensa o que se sofre antes?

Podes dizer que até agora compensou nesses tais jogos..

Mas olha para a Champions.. Olha para as dificuldades que tivemos nesses tais jogos.

Vêm aí mais uma série de jogos durinhos, vamos ver.

Nirvana_87

Que segunda parte bizarra. Quase aberrante.

Arrasta se como um jogador de 45 anos...

matadu

Citação de: PorscheLM1 em 19 de Fevereiro de 2024, 00:09Que segunda parte bizarra. Quase aberrante.

Arrasta se como um jogador de 45 anos...

Ainda assim, contra o Guimarães, num campo em que a bola não rolava 1 metro e cheio de buracos, assumiu a bitola e sacou duas assistências sublimes que deu 1 ponto essencial para a disputa do campeonato


Nada mau para um acabado que se arrasta

Quando perceberem que é o treinador que tem de enquadrar e gerir melhor o jogador e esclarecer pessoalmente o seu papel nesta equipa... se amuar, amuou. Mas haja tomates

Alex_Soares

Citação de: matadu em 18 de Fevereiro de 2024, 23:17Apontar o Di María como o principal problema da equipa num jogo em que se rodou 5(!) titulares em relação ao último jogo é cómico.

Então o João Mário, que foi titular, afinal já não é o perneta e castrador do jogo da equipa que toda a gente apontava nas últimas semanas?

Toda a gente sabe que o Di María não corre para trás e não tem a capacidade de pressão de outros, tem é de ser gerido de forma MUITO MELHOR e enquadrado num coletivo robusto. E para isso o treinador tem de ganhar tomates.

Na tática de Schmidt, estes Half10/alas ou o que se quiser chamar... Têm um papel fulcral de equilíbrio nesse colectivo robusto!

O Di Maria com um desses papeis automáticamente causa um desiquilíbrio no colectivo, é um facto! é um risco que se corre para se ter o rasgo individual do seu talento em campo,

Depois ainda tens a questão que o João Mário que referes ocupa geralmente o outro papel de equilíbrio do colectivo em simultâneo com Di Maria,
Hoje ele não teve esse papel, olhar para a exibição de forma individual e não olhar para o colectivo e características dos jogadores em campo, como se pode retirar alguma conclusão assim?

Colocar os prós e contras numa balança, Vale todo esse risco de ter este papel preponderante na equipa e é inevitável?
Temos tido uma qualidade de jogo consistente que justifique esse sacrifício do colectivo?

As estatísticas individuais até poderão apontar para sim, o futebol em campo aponta para o contrário,


1 jogo não serve para total amostra, para mais contra o vizela... Mas hoje é o Schmidt que escolhe o 11, tem o crédito por isso, e curiosamente este 11 coloca a nu as más decisões que tem tido esta época, com a particularidade que não foi necessária esta dependência de todo o jogo passar e dos golos/assistências de Di Maria!

O Di Maria é para mim óbvio que está em quebra física e está 2ª parte espelhou essas dificuldades, o que ainda fica mais difícil entender a sua entrada em campo e falta de gestão do jogador,

Tendo existido a substituição, teria sido interessante ver Di Maria ocupar a posição do Rafa, onde o papel de equilíbrio no colectivo não é tão fulcral, onde se poderia esconder as suas debilidades físicas ao mesmo tempo que se dava foco em sobressair a sua qualidade técnica,

(Mas aí ao funcionar poderia apontar Di Maria como concorrente de Rafa e o Roger borrava se todo de ter que tomar essa decisão)

Foi pena a oportunidade perdida

Uma discussão que existiu muito no verão sobre o papel de Di Maria no jogo do Benfica e essa posição onde jogou varias vezes na Juventus, até com a iminência na altura de se perder ou se querer empadeirar Rafa,

Nirvana_87

Citação de: matadu em 19 de Fevereiro de 2024, 00:13
Citação de: PorscheLM1 em 19 de Fevereiro de 2024, 00:09Que segunda parte bizarra. Quase aberrante.

Arrasta se como um jogador de 45 anos...

Ainda assim, contra o Guimarães, num campo em que a bola não rolava 1 metro e cheio de buracos, assumiu a bitola e sacou duas assistências sublimes que deu 1 ponto essencial para a disputa do campeonato


Nada mau para um acabado que se arrasta

Quando perceberem que é o treinador que tem de enquadrar e gerir melhor o jogador e esclarecer pessoalmente o seu papel nesta equipa... se amuar, amuou. Mas haja tomates

Porque o pé vale ouro. Mas fisicamente está acabado.

Pablito13

Havia muita malta á espera que o 11 sem rotinas desse merda para virem escarrapachar na cara dos que dizem que não funcionamos como equipa com o Di Maria em campo, como quem diz, sem ele ainda ficámos pior.

O que eles não contavam é que acontecesse exatamente o oposto e  ficasse á vista dos olhos como funciona uma equipa compacta a defender sem bola e que não joga só com a bolinha no pé quando a tem em seu poder.

Mas hey, como se vê, ainda há malta a desconversar e a gostar do prato, metendo as vedetas á frente da equipa, porque tem que dar, dê por onde der. E malta que viu o que chegámos a fazer na época passada sem Di Marias.

Claro que o Di Maria vai continuar a resolver jogos, mas o nosso jogo coletivo irá continuar a sofrer, já que o jogador nem sequer não está disposto a outro tipo de gestão, nem ninguém o vai meter na ordem.

Têm todos culpas, Presidente, Treinador, jogador e até adeptos, apesar de alguns já terem aberto os olhos, mas foi preciso um jogo como o de hoje para perceberem umas coisas e até se ouvir assobios no estádio. No fundo, temos o que merecemos.

ooficioso

Dizer que o problema é só Di Maria é errado, porque mesmo aí a culpa seria do treinador que insiste nele. Mas que é neste momento um problema, parece-me inegável. Sem pôr em causa a qualidade dele - sem dúvida o mais talentoso de todo o campeonato -, não se enquadra no estilo de jogo que o treinador quer para a equipa. Não pressiona, não joga um jogo particularmente associativo (como se viu hoje entre Neres, Bah e Rafa), não acompanha o lateral, vai várias vezes à queima deixando a equipa descompensada, quer resolver sozinho muitas vezes (até em cantos). Se o treinador não o consegue enquadrar mas insiste em pô-lo 90 sobre 90 minutos, a culpa passa automaticamente para ele. Mas convinha começar a pensar em soluções alternativas - como aliás já se viu hoje. Eu não pensaria sequer em renovar com ele.