Miguel Vítor

Defesa, 36 anos,
Israel
Equipa Principal: 5 épocas (2007-2010, 2011-2012), 45 jogos (3048 minutos), 0 golos

Equipa B: 1 época, 11 jogos, 3 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça da Liga (2)

aasp

É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

helderrocha

Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:36
É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

nenhum plantel é constituido por 20 titulares! ha um grupo de 13 15 titulares, e depois tem de haver um grupo de 5 6 jogadores capazes de entrar em campo sem comprometer, sem no entanto serem excelentes jogadores. amorim e miguel vitor entram nesse grupo. sem serem estrelas, seriam jogadores para fazerem muitos minutos sem comprometer ou se notar muito pela troca

aasp

Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:46
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:36
É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

nenhum plantel é constituido por 20 titulares! ha um grupo de 13 15 titulares, e depois tem de haver um grupo de 5 6 jogadores capazes de entrar em campo sem comprometer, sem no entanto serem excelentes jogadores. amorim e miguel vitor entram nesse grupo. sem serem estrelas, seriam jogadores para fazerem muitos minutos sem comprometer ou se notar muito pela troca
Em vez do Amorim e do Miguel Vitor porque não apostar em jovens? É que nesses ainda se podem ver evoluções, nos dois que referiste não devem passar disto.

46Rossi

e onde é que nos jovens temos melhores do que o Amorim ou o Miguel Vitor?

helderrocha

Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:49
Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:46
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:36
É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

nenhum plantel é constituido por 20 titulares! ha um grupo de 13 15 titulares, e depois tem de haver um grupo de 5 6 jogadores capazes de entrar em campo sem comprometer, sem no entanto serem excelentes jogadores. amorim e miguel vitor entram nesse grupo. sem serem estrelas, seriam jogadores para fazerem muitos minutos sem comprometer ou se notar muito pela troca
Em vez do Amorim e do Miguel Vitor porque não apostar em jovens? É que nesses ainda se podem ver evoluções, nos dois que referiste não devem passar disto.

não estamos a falar de jogadores com 29 ou mais anos! neste momento tanto um como outro me dão garantias. e claro que não podemos esquecer dos jovens. daí axar que o plantel principal não pode ter mais de 21 22 jogadores. isso permitia a falta de alguem da equipa principal dar minutos a jogadores da equipa B. e eventualmente chegaria ao dia em que tanto um como outro seriam substituidos por jogadores da formação melhores.

aasp

Citação de: 46Rossi em 21 de Setembro de 2012, 11:50
e onde é que nos jovens temos melhores do que o Amorim ou o Miguel Vitor?
André Almeida e o Gomes, como estão. No caso do Miguel Vitor, para central, não deve haver nenhum melhor que ele na B ou que possa a vir a ser melhor, mas preferia que ficasse lá o Roderick para 4ª escolha, por exemplo. Mas mesmo entre ele e o Jardel, apesar de não gostar do brasileiro, acho-o melhor que o Miguel.

aasp

Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:52
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:49
Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:46
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:36
É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

nenhum plantel é constituido por 20 titulares! ha um grupo de 13 15 titulares, e depois tem de haver um grupo de 5 6 jogadores capazes de entrar em campo sem comprometer, sem no entanto serem excelentes jogadores. amorim e miguel vitor entram nesse grupo. sem serem estrelas, seriam jogadores para fazerem muitos minutos sem comprometer ou se notar muito pela troca
Em vez do Amorim e do Miguel Vitor porque não apostar em jovens? É que nesses ainda se podem ver evoluções, nos dois que referiste não devem passar disto.

não estamos a falar de jogadores com 29 ou mais anos! neste momento tanto um como outro me dão garantias. e claro que não podemos esquecer dos jovens. daí axar que o plantel principal não pode ter mais de 21 22 jogadores. isso permitia a falta de alguem da equipa principal dar minutos a jogadores da equipa B. e eventualmente chegaria ao dia em que tanto um como outro seriam substituidos por jogadores da formação melhores.
Mas são jogadores que chegaram a este nível e não dão mais.
Tens o exemplo da lagartada que são, neste momento, uma equipinha mediana em Portugal.
E apostavam e apostam em portugueses só porque sim, não percebem é que não saem da cepa torta porque eles não vão dar mais que isso.
Exemplos:
-Pereirinha
-Carriço
-Djaló
-outros cepos que nem me lembro do nome, mas eles são pródigos em cepos.

São da casa, apostavam neles como se fossem D. Sebastiões, mas toda a gente sabe que não saem daquilo. Quem sofre com isso é a equipa.

helderrocha

Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:59
Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:52
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:49
Citação de: helderrocha em 21 de Setembro de 2012, 11:46
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:36
É português, é da casa e por isso todos o(s) gostávamos de ver jogar pelo nosso clube. No entanto a realidade é que não têm qualidade suficiente.

Temos o exemplo da selecção nac...do resto-do-mundo, em que tinhas seis jogadores do Braga que era o clube mais representado. Porquê? Porque os jogadores português, na maioria, simplesmente estão aquém do que uma grande equipa precisa. Não são jogadores de topo.
Há excepções, como o madeirense... não, não é o Micael ou mesmo o Moutinho (quer gostem ou não), por exemplo. Aliás, este último deve ser o único jogador português acima da média a jogar na liga portuguesa.
O resto são verbos de encher. O Braga tem-os porque não tem capacidade para mais e é uma forma de tapar os olhos aos adeptos. Este ano, como acabou ou pelo menos diminuiu, a ajuda do amigo que fugiu para a Espanha, vão andar pelas ruas da amargura como já os vemos. E este ano eram candidatos ao título...

As grandes equipas da Europa conseguem sê-lo com jogadores de topo independentemente da nacionalidade, com a excepção do Barcelona que tem uma data de espanhóis. Nós se queremos ser uma equipa de topo, novamente, temos de ir pela qualidade e não pela simpatia ou utopias.

nenhum plantel é constituido por 20 titulares! ha um grupo de 13 15 titulares, e depois tem de haver um grupo de 5 6 jogadores capazes de entrar em campo sem comprometer, sem no entanto serem excelentes jogadores. amorim e miguel vitor entram nesse grupo. sem serem estrelas, seriam jogadores para fazerem muitos minutos sem comprometer ou se notar muito pela troca
Em vez do Amorim e do Miguel Vitor porque não apostar em jovens? É que nesses ainda se podem ver evoluções, nos dois que referiste não devem passar disto.

não estamos a falar de jogadores com 29 ou mais anos! neste momento tanto um como outro me dão garantias. e claro que não podemos esquecer dos jovens. daí axar que o plantel principal não pode ter mais de 21 22 jogadores. isso permitia a falta de alguem da equipa principal dar minutos a jogadores da equipa B. e eventualmente chegaria ao dia em que tanto um como outro seriam substituidos por jogadores da formação melhores.
Mas são jogadores que chegaram a este nível e não dão mais.
Tens o exemplo da lagartada que são, neste momento, uma equipinha mediana em Portugal.
E apostavam e apostam em portugueses só porque sim, não percebem é que não saem da cepa torta porque eles não vão dar mais que isso.
Exemplos:
-Pereirinha
-Carriço
-Djaló
-outros cepos que nem me lembro do nome, mas eles são pródigos em cepos.

São da casa, apostavam neles como se fossem D. Sebastiões, mas toda a gente sabe que não saem daquilo. Quem sofre com isso é a equipa.

não falo em rubem amorim e miguel vitor para titulares, falo para um sistema de rotação poderem jogar sem a equipa perder muito com isso..

tem o caso do amorim quando fomos campeões. ou até mesmo o carlos martins

46Rossi

Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:53
Citação de: 46Rossi em 21 de Setembro de 2012, 11:50
e onde é que nos jovens temos melhores do que o Amorim ou o Miguel Vitor?
André Almeida e o Gomes, como estão. No caso do Miguel Vitor, para central, não deve haver nenhum melhor que ele na B ou que possa a vir a ser melhor, mas preferia que ficasse lá o Roderick para 4ª escolha, por exemplo. Mas mesmo entre ele e o Jardel, apesar de não gostar do brasileiro, acho-o melhor que o Miguel.

nenhum desses jovens é melhor do que o Amorim e o Miguel Vitor e mesmo em termos de futuro só mesmo o Gomes acho que pode chegar a um nível superior...

TJSF

O Sporting agora aposta em Capel, Carrilo, Wolfswinkel e tem os mesmos problemas. A desculpa da formação ainda vale?

aasp

Citação de: 46Rossi em 21 de Setembro de 2012, 12:06
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 11:53
Citação de: 46Rossi em 21 de Setembro de 2012, 11:50
e onde é que nos jovens temos melhores do que o Amorim ou o Miguel Vitor?
André Almeida e o Gomes, como estão. No caso do Miguel Vitor, para central, não deve haver nenhum melhor que ele na B ou que possa a vir a ser melhor, mas preferia que ficasse lá o Roderick para 4ª escolha, por exemplo. Mas mesmo entre ele e o Jardel, apesar de não gostar do brasileiro, acho-o melhor que o Miguel.

nenhum desses jovens é melhor do que o Amorim e o Miguel Vitor e mesmo em termos de futuro só mesmo o Gomes acho que pode chegar a um nível superior...
Então se podem vir a ser superiores é nesses que devíamos apostar para suplentes, já que apesar de serem ligeiramente inferiores aos outros actualmente, estaríamos a potencializá-los para o futuro. E não perderíamos grande qualidade se em vez de jogar dom o Amorim num jogo ou outro, jogássemos com o André Gomes.

Temos na história do Benfica vários jogadores que dos júniores foram chamados à equipa principal para taparem buracos e depois acabaram por ser dos melhores jogadores portugueses de todos os tempos... Se em vez de apostarem neles tivessem um tipo com 20 e muitos que até era titular do Braga, Vitória ou Académica mas que era mediano e não ia passar daquilo, se calhar nenhum desses tinha sido o que foi.

aasp

Citação de: TJSF em 21 de Setembro de 2012, 12:11
O Sporting agora aposta em Capel, Carrilo, Wolfswinkel e tem os mesmos problemas. A desculpa da formação ainda vale?
Agora que estão na merda? A tendência será continuar a cair...

InsurgentDrums

Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 12:13
Citação de: TJSF em 21 de Setembro de 2012, 12:11
O Sporting agora aposta em Capel, Carrilo, Wolfswinkel e tem os mesmos problemas. A desculpa da formação ainda vale?
Agora que estão na merda? A tendência será continuar a cair...

Tem os mm problemas pq passou de jovens da formaçao de qualidade duvidosa para estrangeiros de qualidade duvidosa. No fundo, o que é determinante é a qualidade, venha ela da formação ou do estrangeiro.

Devemos apostar nos jovens da formação qdo temos bons valores na formação. Quando não temos, devemos simplesmente apostar na qualidade, venha ela de onde vier. E devemos investir mais na formação para que essa realidade possa mudar no futuro.

O Benfica não falhou na "aposta nos jovens da formação", falhou simplesmente na gestão da formação, que deixou de nos dar valores de qualidade. Isso parece estar a mudar um pouco. Nos próximos 3 anos poderemos dissipar as dúvidas.


Tacuara1992

viu se o que aconteceu com o amorim, queria ser 1 escolha e amuou.

o jogador portugues e um jogador dificil de lidar, muito mesmo

Flavius Julius

Citação de: InsurgentDrums em 21 de Setembro de 2012, 12:20
Citação de: aasp em 21 de Setembro de 2012, 12:13
Citação de: TJSF em 21 de Setembro de 2012, 12:11
O Sporting agora aposta em Capel, Carrilo, Wolfswinkel e tem os mesmos problemas. A desculpa da formação ainda vale?
Agora que estão na merda? A tendência será continuar a cair...

Tem os mm problemas pq passou de jovens da formaçao de qualidade duvidosa para estrangeiros de qualidade duvidosa. No fundo, o que é determinante é a qualidade, venha ela da formação ou do estrangeiro.

Devemos apostar nos jovens da formação qdo temos bons valores na formação. Quando não temos, devemos simplesmente apostar na qualidade, venha ela de onde vier. E devemos investir mais na formação para que essa realidade possa mudar no futuro.

O Benfica não falhou na "aposta nos jovens da formação", falhou simplesmente na gestão da formação, que deixou de nos dar valores de qualidade. Isso parece estar a mudar um pouco. Nos próximos 3 anos poderemos dissipar as dúvidas.
Escolhe entre apostar num Felipe Menezes e apostar num jovem da formação seja lá ele quem for de qualidade ou não!