Paulo Futre

Avançado, 58 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (1993-1993), 13 jogos (1026 minutos), 5 golos

Títulos: Taça de Portugal (1)

joao_manike

Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:33
O Messi só ganha a Bola de Ouro porque o Barça tem a super equipa que tem e ganhou o campeonato e a liga dos campeões.
Incrível como ainda há gente que acredita piamente que o Ronaldo é melhor que o Messi, e que o Messi só é o que é porque está no Barça. Há opiniões difíceis de aceitar. Esta é claramente uma delas.

Marafado

Citação de: joao_manike em 11 de Janeiro de 2012, 17:24
Marafado, gostava de saber a tua definição de jogador completo. Aposto que é rematar bem com o esquerdo, com o direito, jogar bem de cabeça, correr muito e ser forte fisicamente. Coisa que discordo plenamente. Btw, ser completo é completamente diferente de ser melhor, e com isto estou a admitir que o Ronaldo não é um jogador completo.
O Ronaldo não é um jogador completo?

Um homem que marca mais que qualquer ponta de lança, um homem que marca de pé direito, pé esquerdo, de cabeça, de livre, de penaltie, um homem que é um super atleta sob o ponto de vista fisico.

Se o Ronaldo não é o jogador mais completo da actualidade, então digam-me um mais que ele?

brankinho_gaspar

Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:33
Citação de: sardao em 11 de Janeiro de 2012, 16:49
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 16:43
O Messi é melhor que o Ronaldo em Espanha? A nível individual? Onde? Quando?

Acho que falar em Ronaldo ou Messi e vir falar em compreensão de jogo e bla bla bla, não é merecedor sequer de comentários, quando a influência e importância de ambos nas dinâmicas das respectivas equipas são aquilo que se vê.

Eh pá nem discuto mais contigo. Não tenho argumentos.
O Ronaldo está há duas épocas no futebol espanhol, a época passada bateu todos os recordes, e a nível individual foi melhor que o Messi.

O Messi só ganha a Bola de Ouro porque o Barça tem a super equipa que tem e ganhou o campeonato e a liga dos campeões.
Marafado, eu sou admirador do Ronaldo, mas acho que neste caso não tens razão.
Sim, se olhares para os números, a competição entre Messi e Ronaldo até é equilibrada, mas no jogo "jogado" o Messi é claramente superior. E acredita que não tenho prazer nenhum em dizer isto.

Marafado

Citação de: joao_manike em 11 de Janeiro de 2012, 17:36
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:33
O Messi só ganha a Bola de Ouro porque o Barça tem a super equipa que tem e ganhou o campeonato e a liga dos campeões.
Incrível como ainda há gente que acredita piamente que o Ronaldo é melhor que o Messi, e que o Messi só é o que é porque está no Barça. Há opiniões difíceis de aceitar. Esta é claramente uma delas.
O Ronaldo já provou ser melhor em dois colossos.

Nas respectivas selecções, estão bem um para o outro.

Marafado

Citação de: brankinho_gaspar em 11 de Janeiro de 2012, 17:38
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:33
Citação de: sardao em 11 de Janeiro de 2012, 16:49
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 16:43
O Messi é melhor que o Ronaldo em Espanha? A nível individual? Onde? Quando?

Acho que falar em Ronaldo ou Messi e vir falar em compreensão de jogo e bla bla bla, não é merecedor sequer de comentários, quando a influência e importância de ambos nas dinâmicas das respectivas equipas são aquilo que se vê.

Eh pá nem discuto mais contigo. Não tenho argumentos.
O Ronaldo está há duas épocas no futebol espanhol, a época passada bateu todos os recordes, e a nível individual foi melhor que o Messi.

O Messi só ganha a Bola de Ouro porque o Barça tem a super equipa que tem e ganhou o campeonato e a liga dos campeões.
Marafado, eu sou admirador do Ronaldo, mas acho que neste caso não tens razão.
Sim, se olhares para os números, a competição entre Messi e Ronaldo até é equilibrada, mas no jogo "jogado" o Messi é claramente superior. E acredita que não tenho prazer nenhum em dizer isto.

Estamos a falar de dois jogadores geniais. Em termos de rendimento individual, considero que o Ronaldo foi superior ao Messi na época passada. Quem é melhor, é dificil descortinar, embora considero o Ronaldo mais completo.

brankinho_gaspar

Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:41
Citação de: brankinho_gaspar em 11 de Janeiro de 2012, 17:38
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:33
Citação de: sardao em 11 de Janeiro de 2012, 16:49
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 16:43
O Messi é melhor que o Ronaldo em Espanha? A nível individual? Onde? Quando?

Acho que falar em Ronaldo ou Messi e vir falar em compreensão de jogo e bla bla bla, não é merecedor sequer de comentários, quando a influência e importância de ambos nas dinâmicas das respectivas equipas são aquilo que se vê.

Eh pá nem discuto mais contigo. Não tenho argumentos.
O Ronaldo está há duas épocas no futebol espanhol, a época passada bateu todos os recordes, e a nível individual foi melhor que o Messi.

O Messi só ganha a Bola de Ouro porque o Barça tem a super equipa que tem e ganhou o campeonato e a liga dos campeões.
Marafado, eu sou admirador do Ronaldo, mas acho que neste caso não tens razão.
Sim, se olhares para os números, a competição entre Messi e Ronaldo até é equilibrada, mas no jogo "jogado" o Messi é claramente superior. E acredita que não tenho prazer nenhum em dizer isto.

Estamos a falar de dois jogadores geniais. Em termos de rendimento individual, considero que o Ronaldo foi superior ao Messi na época passada. Quem é melhor, é dificil descortinar, embora considero o Ronaldo mais completo.
Se considerares "rendimento individual" os números de cada um... Ainda sou capaz de concordar.
Mas o Messi oferece muito mais à equipa que o Ronaldo.
O Messi cria,assiste,finaliza... Faz tudo.
O Ronaldo é acima de tudo um finalizador.
E no campo... acho o Messi superior.
Costumo dizer que, se metesses num PC a definição do "jogador perfeito" ou "jogador-máquina" ia-te sair o Ronaldo.
Mas o Messi é um ET.

Bola7

que discussão...é impossivel dizer quem é o melhor do mundo...isso para mim só é possivel de se ver quando qqr um deles jogar no cascalheira...aí sim se vêm quem é capaz de ser melhor..mas mesmo aí o cascalheira de baixo pode sempre ser melhor que o cascalheira de cima...eu por acaso tenho a impressão que o melhor foi mesmo o Maradona pq foi o único que conseguiu transformar uma equipa mediana como o napoles em campeão de itália...e que conseguiu com uma equipa ridicula em 90 leva-la a uma final de um mundial...mas isso...mas quem mais gostei de ver jogar foi o Di stefano...

joao_manike

#1027
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:37
O Ronaldo não é um jogador completo?

Um homem que marca mais que qualquer ponta de lança, um homem que marca de pé direito, pé esquerdo, de cabeça, de livre, de penaltie, um homem que é um super atleta sob o ponto de vista fisico.

Se o Ronaldo não é o jogador mais completo da actualidade, então digam-me um mais que ele?
Se me disseres que o Ronaldo é um avançado completo, concordarei contigo a 100%. É como dizes. Tem aquelas características todas, para ser um avançado muito completo. É talvez o avançado mais completo do Mundo.

Como jogador, está muito, mas muito longe de ser um jogador completo. Um jogadores completo, é um gajo que sabe fazer e é bom em várias funções. Um jogador completo, é um jogador que sabe defender, sabe atacar, sabe organizar, sabe desequilibrar, é criativo, sabe trocar a bola, é inteligente etc.

Um Rooney é infinitamente vezes mais completo que o Ronaldo. Rooney sabe jogar a médio centro, médio ala, avançado, segundo avançado, sabe pegar na bola e organizar jogo se for preciso, sabe desequilibrar, remata bem, cruza bem, sabe defender, tem pulmão, é inteligente.

O que não quer dizer que o Rooney seja melhor, obviamente que não é. Mas é muito mais completo que qualquer outro jogador no planeta. O Modric é bem mais completo que o Xavi, e nem por sombras tem a qualidade deste. Ser completo nada tem a ver com ser melhor ou pior. Ronaldo é top2, mas nem por sombras é dos mais completos do Mundo.

Pelo menos é esta a minha definição de jogador completo. O futebol não é uma ciência exacta, mas pelo menos parece-me bem mais lógico do que dizer que um jogador é completo pelas suas características ofensivas. (e mesmo nesse aspecto não é o supra sumo que fazem dele, pois ele nem sequer é um jogador inteligente a jogar, nem tem muito jeito para fazer coisas mais colectivas).

Marafado

São opiniões. Existe Ronaldo, Messi e os outros.

Agora dizer-se que Ronaldo não é especialista em bolas paradas.....Enfim....

brankinho_gaspar

Citação de: Bola7 em 11 de Janeiro de 2012, 17:50
que discussão...é impossivel dizer quem é o melhor do mundo...isso para mim só é possivel de se ver quando qqr um deles jogar no cascalheira...aí sim se vêm quem é capaz de ser melhor..mas mesmo aí o cascalheira de baixo pode sempre ser melhor que o cascalheira de cima...eu por acaso tenho a impressão que o melhor foi mesmo o Maradona pq foi o único que conseguiu transformar uma equipa mediana como o napoles em campeão de itália...e que conseguiu com uma equipa ridicula em 90 leva-la a uma final de um mundial...mas isso...mas quem mais gostei de ver jogar foi o Di stefano...
Granda bola crl  :metal:

joao_manike

Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:52
São opiniões. Existe Ronaldo, Messi e os outros.

Agora dizer-se que Ronaldo não é especialista em bolas paradas.....Enfim....
Não tenho opinião formada sobre isso, mas consta que em 106 ( ?) livres desde que está no Real Madrid, 85 não acertaram na baliza.

Sandokan90

Engraçado quando eu sai daqui falava-se da eficacia do Ronaldo nos livres, volto aqui
MESSI VS RONALDO :boxing: :boxing:

Curioso :confused:

Marafado

Citação de: joao_manike em 11 de Janeiro de 2012, 17:51
Citação de: Marafado em 11 de Janeiro de 2012, 17:37
O Ronaldo não é um jogador completo?

Um homem que marca mais que qualquer ponta de lança, um homem que marca de pé direito, pé esquerdo, de cabeça, de livre, de penaltie, um homem que é um super atleta sob o ponto de vista fisico.

Se o Ronaldo não é o jogador mais completo da actualidade, então digam-me um mais que ele?
Se me disseres que o Ronaldo é um avançado completo, concordarei contigo a 100%. É como dizes. Tem aquelas características todas, para ser um avançado muito completo. É talvez o avançado mais completo do Mundo.

Como jogador, está muito, mas muito longe de ser um jogador completo. Um jogadores completo, é um gajo que sabe fazer e é bom em várias funções. Um jogador completo, é um jogador que sabe defender, sabe atacar, sabe organizar, sabe desequilibrar, é criativo, sabe trocar a bola, é inteligente etc.

Um Rooney é infinitamente vezes mais superior que o Ronaldo. Rooney sabe jogar a médio centro, médio ala, avançado, segundo avançado, sabe pegar na bola e organizar jogo se for preciso, sabe desequilibrar, remata bem, cruza bem, sabe defender, tem pulmão, é inteligente.

O que não quer dizer que o Rooney seja melhor, obviamente que não é. Mas é muito mais completo que qualquer outro jogador no planeta. O Modric é bem mais completo que o Xavi, e nem por sombras tem a qualidade deste. Ser completo nada tem a ver com ser melhor ou pior. Ronaldo é top2, mas nem por sombras é dos mais completos do Mundo.

Pelo menos é esta a minha definição de jogador completo. O futebol não é uma ciência exacta, mas pelo menos parece-me bem mais lógico do que dizer que um jogador é completo pelas suas características ofensivas. (e mesmo nesse aspecto não é o supra sumo que fazem dele, pois ele nem sequer é um jogador inteligente a jogar, nem tem muito jeito para fazer coisas mais colectivas).
Não concordo com nadinha do que escreveste.

Nunca pensei que fosses buscar o Rooney para a discussão e muito menos o Modric em comparação com o Xavi.

Já agora, quantas posições faz o Ronaldo, ou melhor, qual é a posição do Cristiano Ronaldo? E mesmo a do Messi, qual é?

brankinho_gaspar

Citação de: Sandokan90 em 11 de Janeiro de 2012, 17:54
Engraçado quando eu sai daqui falava-se da eficacia do Ronaldo nos livres, volto aqui
MESSI VS RONALDO :boxing: :boxing:

Curioso :confused:
Não tem problema discutir-se Messi vs Ronaldo. Desde que se saiba fazer com educação.
Como acho que foi o caso

joao_manike

Ronaldo joga a extremo e a avançado. Messi joga a 10, extremo, avançado, 2º avançado, joga no que lhe pedires e bem. Já Rooney, de 8 para a frente, faz tudo.

Um jogador não é completo por ter muitas características ofensivas. O futebol é um desporto com várias funções. Defende-se, ataca-se, etc. Para ti é só atacar.