A queda da formação - Coordenador Prospecção em part-time? Escolha de Rui Costa

brigadeiro

Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:52
Citação de: heroisdomar em 06 de Outubro de 2008, 10:16
queda da formacao?? nao vejo queda nenhuma comeco a ver frutos mudaram algumas pessoas qual o drama????


Se começas a ver frutos, deves às pessoas que saíram..
deve se em minha opiniao ao facto de neste moemnto termos um treinador q n tem medo de apostar em jovens ,pq jogadores ao nivel de um pereinha de um djalo ou de um mveloso ja tivemos alguns con cewrteza a questao e q nunca ouve um treinador q tivesses a coragem de apostar neles

Corrosivo

Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:51
Citação de: pablogringo em 06 de Outubro de 2008, 13:21
Amigos Benfiquistas, como eu.

O Zbuordem é um clube de formação por excelência... é o seu ganha-pão... foi uma opção legitima, mas que fez do Zbuordem um clube menor e de poucas aspirações...

O Benfica é um clube de outra dimensão, com outro nível de exigência (mesmo se tem estado muito mal durante anos)... Só muito raramente é possível conciliar uma actividade de formação e lançamento de talentos com o nível de exigência de representar um clube da grandeza do Benfica...


Acho que bebi demais ao almoço para perceber racionalmente algo daqui.
O facto de ser-mos um clube de grandes aspirações (ganhar a liga dos campeões, maior clube do mundo em -3 anos, etc.) não impede que se aposte na formação.
Como já se viu, a não aposta na formação não corresponde às aspiração, porque, uma coisa são aspirações, outra é a realidade.
E a realidade é que esse clube menor sem aspirações, faz a mesma porcaria que nós, isto, porque na verdade, não ganhamos um caralho.
Aliás, esse clubezeco da formação tem de facto tão poucas ambições que lutam para passar a fase de grupos da liga dos campeões... pfff... nós sem apostar na formação, tentamos passar a fase de grupos da taça Uefa.
É acabar com a formação, basta ver que só tem mais jogadores da formação a jogar no plantel principal equipas menores e sem ambição, como são os casos do real Madrid, Barcelona, Manchester, etc...

Segundo a lógica do rapaz, como o Man Utd que joga com uma série de jogadores vindos da formação é um clube sem quaisquer ambições

ccm

Citação de: brigadeiro em 06 de Outubro de 2008, 13:57
Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:52
Citação de: heroisdomar em 06 de Outubro de 2008, 10:16
queda da formacao?? nao vejo queda nenhuma comeco a ver frutos mudaram algumas pessoas qual o drama????


Se começas a ver frutos, deves às pessoas que saíram..
deve se em minha opiniao ao facto de neste moemnto termos um treinador q n tem medo de apostar em jovens ,pq jogadores ao nivel de um pereinha de um djalo ou de um mveloso ja tivemos alguns con cewrteza a questao e q nunca ouve um treinador q tivesses a coragem de apostar neles

Por isso é que estava a ser importante o trabalho destes que estão a sair, para se evitar só pereirinhas e djalos

lonstrup

Citação de: Corrosivo em 06 de Outubro de 2008, 13:59
Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:51
Citação de: pablogringo em 06 de Outubro de 2008, 13:21
Amigos Benfiquistas, como eu.

O Zbuordem é um clube de formação por excelência... é o seu ganha-pão... foi uma opção legitima, mas que fez do Zbuordem um clube menor e de poucas aspirações...

O Benfica é um clube de outra dimensão, com outro nível de exigência (mesmo se tem estado muito mal durante anos)... Só muito raramente é possível conciliar uma actividade de formação e lançamento de talentos com o nível de exigência de representar um clube da grandeza do Benfica...


Acho que bebi demais ao almoço para perceber racionalmente algo daqui.
O facto de ser-mos um clube de grandes aspirações (ganhar a liga dos campeões, maior clube do mundo em -3 anos, etc.) não impede que se aposte na formação.
Como já se viu, a não aposta na formação não corresponde às aspiração, porque, uma coisa são aspirações, outra é a realidade.
E a realidade é que esse clube menor sem aspirações, faz a mesma porcaria que nós, isto, porque na verdade, não ganhamos um caralho.
Aliás, esse clubezeco da formação tem de facto tão poucas ambições que lutam para passar a fase de grupos da liga dos campeões... pfff... nós sem apostar na formação, tentamos passar a fase de grupos da taça Uefa.
É acabar com a formação, basta ver que só tem mais jogadores da formação a jogar no plantel principal equipas menores e sem ambição, como são os casos do real Madrid, Barcelona, Manchester, etc...

Segundo a lógica do rapaz, como o Man Utd que joga com uma série de jogadores vindos da formação é um clube sem quaisquer ambições

Plantel principal do Man Utd

28 jogadores

12 são provenientes das camadas jovens

6 têm até 20 anos - o quer dizer que jogam poucas vezes e entraram recentemente.

O último jogador lançado e que cimentou a sua posição no plantel foi Darren Fletcher em 2002/03.

Já vai uns tempos que o United tem preferido recorrer ao mercado do que à sua formação.

pablogringo

Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:51
Citação de: pablogringo em 06 de Outubro de 2008, 13:21
Amigos Benfiquistas, como eu.

O Zbuordem é um clube de formação por excelência... é o seu ganha-pão... foi uma opção legitima, mas que fez do Zbuordem um clube menor e de poucas aspirações...

O Benfica é um clube de outra dimensão, com outro nível de exigência (mesmo se tem estado muito mal durante anos)... Só muito raramente é possível conciliar uma actividade de formação e lançamento de talentos com o nível de exigência de representar um clube da grandeza do Benfica...


Acho que bebi demais ao almoço para perceber racionalmente algo daqui.
O facto de ser-mos um clube de grandes aspirações (ganhar a liga dos campeões, maior clube do mundo em -3 anos, etc.) não impede que se aposte na formação.
Como já se viu, a não aposta na formação não corresponde às aspiração, porque, uma coisa são aspirações, outra é a realidade.
E a realidade é que esse clube menor sem aspirações, faz a mesma porcaria que nós, isto, porque na verdade, não ganhamos um caralho.
Aliás, esse clubezeco da formação tem de facto tão poucas ambições que lutam para passar a fase de grupos da liga dos campeões... pfff... nós sem apostar na formação, tentamos passar a fase de grupos da taça Uefa.
É acabar com a formação, basta ver que só tem mais jogadores da formação a jogar no plantel principal equipas menores e sem ambição, como são os casos do real Madrid, Barcelona, Manchester, etc...

Vais-me desculpar

Mas não me percebeste, provavelmente fui demasiado sintético...

O que eu quis dizer não foi que o Benfica deva desinvestir da formação... nada disso.
O que eu quero dizer, é que o sector da formação de um clube como o Benfica para um clube como o Zbordem tem um enquadramento diferente e assume uma importância bem diferente.

O Benfica não pode ser um clube que viva a custa da venda dos seus jovens talentos, as prioridades são diferentes. O Real Madrid, ao contrário do Zbordem, não forma para vender os seus melhores talentos. Vende em primeira linha os que não servem para a primeira equipa (e que para qualquer dos efeitos são 95% dos jogadores)... Estamos portanto a falar de realidade bem diferentes.

Alias essa de se querer equiparar o Zbordem ao Real Madrid é no mínimo infeliz...

É claro que quando não se obtém êxito, tudo é questionável, e neste caso tu és daqueles que teria preferido que o Benfica fosse hoje como o Zbordem, com algumas participações (pouco honrosas diga-se) na champions league...

Eu continuo a entender que no Benfica, é mais importante construir uma equipa ganhadora, e aí sim criar condições para os jovens poderem evoluir junto de grandes jogadores e com mentalidade ganhadora... Tem que haver um fascínio e exigência para chegar a uma primeira equipa do Benfica... não pode acontecer como no Zbordem em que um Veloso chega a equipa principal e em meia época se transforma na super estrela... após isso estagnou...

É uma questão de prioridades... Quanto a talentos eles irão surgir sempre, não podemos é pretender ser um Zbordem e ter a mesma quantidade de jogadores a surgirem na equipa principal..., o nível de exigência num Benfica terá que ser sempre bem superior, se não... coitados de nós...

Força BENFICA  :bandeiraslb2:

Redady

O que vai p'aqui de Tachadas nesta Formação do Benfica, não tem palavras!! ;D

É só p'amigos, esqueçam competência!  :tonge:

Becken

Deve ser frustrante ter visto este projecto a andar para a frente e agora ver tudo a desmoronar-se, nao Andre?  :huh:

JDF


Becken

Citação de: bormelho em 06 de Outubro de 2008, 14:29
E confiarem em quem lá está... não?



E pensares naquilo que dizes nao? Nao leste o que escreveram no inicio do Topico? Nao? Entao le!

Strata

Citação de: bormelho em 06 de Outubro de 2008, 14:29
E confiarem em quem lá está... não?



Confiar por confiar? Só para se dizer que sim? E confiar em quem? É que pelo que dizem, segundo pessoas ligadas à formação, o problema tem sido precisamente essa falta de confiança e apoio nas pessoas que reuniam competências suficientes para tal. Pessoas essas que se têm ido embora para a concorrência devido a uma aparente falha na gestão e organização das camadas jovens, o que não abona muito em nosso favor.

A acreditar nas palavras que vêm no mail que fora aqui postado, não vejo razões para grande optimismo. Nâo devemos também estar já a traçar um cenário negro, mas também não o devemos pintá-lo como cor-de-rosa. É ler atentamente o que se tem aqui escrito, principalmente por pessoas que sabem do que falam.

pablogringo

Citação de: lonstrup em 06 de Outubro de 2008, 14:07
Citação de: Corrosivo em 06 de Outubro de 2008, 13:59
Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:51
Citação de: pablogringo em 06 de Outubro de 2008, 13:21
Amigos Benfiquistas, como eu.

O Zbuordem é um clube de formação por excelência... é o seu ganha-pão... foi uma opção legitima, mas que fez do Zbuordem um clube menor e de poucas aspirações...

O Benfica é um clube de outra dimensão, com outro nível de exigência (mesmo se tem estado muito mal durante anos)... Só muito raramente é possível conciliar uma actividade de formação e lançamento de talentos com o nível de exigência de representar um clube da grandeza do Benfica...


Acho que bebi demais ao almoço para perceber racionalmente algo daqui.
O facto de ser-mos um clube de grandes aspirações (ganhar a liga dos campeões, maior clube do mundo em -3 anos, etc.) não impede que se aposte na formação.
Como já se viu, a não aposta na formação não corresponde às aspiração, porque, uma coisa são aspirações, outra é a realidade.
E a realidade é que esse clube menor sem aspirações, faz a mesma porcaria que nós, isto, porque na verdade, não ganhamos um caralho.
Aliás, esse clubezeco da formação tem de facto tão poucas ambições que lutam para passar a fase de grupos da liga dos campeões... pfff... nós sem apostar na formação, tentamos passar a fase de grupos da taça Uefa.
É acabar com a formação, basta ver que só tem mais jogadores da formação a jogar no plantel principal equipas menores e sem ambição, como são os casos do real Madrid, Barcelona, Manchester, etc...

Segundo a lógica do rapaz, como o Man Utd que joga com uma série de jogadores vindos da formação é um clube sem quaisquer ambições

Plantel principal do Man Utd

28 jogadores

12 são provenientes das camadas jovens

6 têm até 20 anos - o quer dizer que jogam poucas vezes e entraram recentemente.

O último jogador lançado e que cimentou a sua posição no plantel foi Darren Fletcher em 2002/03.

Já vai uns tempos que o United tem preferido recorrer ao mercado do que à sua formação.

Vamos ver os 11 das equipas de topo; tipo o Real, Milan, Inter, e até mesmo o próprio ManU e o que vemos lá ??!? Zero/um/dois jogadores provenientes das camadas jovens... (vais-me dizer quem são a serie de jogadores provenientes das camadas jovens que jogaram este sábado)

O "rapaz" se calhar tem a V/ idade ou estará lá perto... Sei muito bem o que é um Benfica ganhador... e que mesmo sem os mesmo recursos financeiros conseguia estar ao nível dos melhores... aí havia condições para alguns jovens entrarem e evoluírem... mas mesmo nessa altura eram poucos... muito poucos... Fui ao Prater ver o Benfica - Milan e a Estugarda ver o Benfica - PSV e mesmo aí, que me lembre... não me estou a recordar de grandes talentos provenientes das camadas jovens....

JDF

Citação de: Arsène em 06 de Outubro de 2008, 14:32
Citação de: bormelho em 06 de Outubro de 2008, 14:29
E confiarem em quem lá está... não?



E pensares naquilo que dizes nao? Nao leste o que escreveram no inicio do Topico? Nao? Entao le!

Li e penso e continuo a dizer que confio no Rui  .

Roy Kent

Citação de: lonstrup em 06 de Outubro de 2008, 14:07
Citação de: Corrosivo em 06 de Outubro de 2008, 13:59
Citação de: ccm em 06 de Outubro de 2008, 13:51
Citação de: pablogringo em 06 de Outubro de 2008, 13:21
Amigos Benfiquistas, como eu.

O Zbuordem é um clube de formação por excelência... é o seu ganha-pão... foi uma opção legitima, mas que fez do Zbuordem um clube menor e de poucas aspirações...

O Benfica é um clube de outra dimensão, com outro nível de exigência (mesmo se tem estado muito mal durante anos)... Só muito raramente é possível conciliar uma actividade de formação e lançamento de talentos com o nível de exigência de representar um clube da grandeza do Benfica...


Acho que bebi demais ao almoço para perceber racionalmente algo daqui.
O facto de ser-mos um clube de grandes aspirações (ganhar a liga dos campeões, maior clube do mundo em -3 anos, etc.) não impede que se aposte na formação.
Como já se viu, a não aposta na formação não corresponde às aspiração, porque, uma coisa são aspirações, outra é a realidade.
E a realidade é que esse clube menor sem aspirações, faz a mesma porcaria que nós, isto, porque na verdade, não ganhamos um caralho.
Aliás, esse clubezeco da formação tem de facto tão poucas ambições que lutam para passar a fase de grupos da liga dos campeões... pfff... nós sem apostar na formação, tentamos passar a fase de grupos da taça Uefa.
É acabar com a formação, basta ver que só tem mais jogadores da formação a jogar no plantel principal equipas menores e sem ambição, como são os casos do real Madrid, Barcelona, Manchester, etc...

Segundo a lógica do rapaz, como o Man Utd que joga com uma série de jogadores vindos da formação é um clube sem quaisquer ambições

Plantel principal do Man Utd

28 jogadores

12 são provenientes das camadas jovens

6 têm até 20 anos - o quer dizer que jogam poucas vezes e entraram recentemente.

O último jogador lançado e que cimentou a sua posição no plantel foi Darren Fletcher em 2002/03.

Já vai uns tempos que o United tem preferido recorrer ao mercado do que à sua formação.

E esse Flectcher é um jogador assim para o mediano.

Becken

Citação de: bormelho em 06 de Outubro de 2008, 14:43
Citação de: Arsène em 06 de Outubro de 2008, 14:32
Citação de: bormelho em 06 de Outubro de 2008, 14:29
E confiarem em quem lá está... não?



E pensares naquilo que dizes nao? Nao leste o que escreveram no inicio do Topico? Nao? Entao le!

Li e penso e continuo a dizer que confio no Rui  .

Ok, opinioes  :)  :drunk:

lonstrup

Continuo a achar estranho que saibam quem vai ocupar os lugares, mas não consigam dizer os nomes e os curriculos dessas pessoas. Só dizem que são "cunhas", "amigos" e outras coisas, mas tratar os bois pelos nomes tá quieto.