Atletismo do Sport Lisboa e Benfica

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Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 16:48
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 16:46
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:44
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:26
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:05
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:21
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 15:19
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:09
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 12:08
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 05:28
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 18:33
Citação de: Theroux em 27 de Outubro de 2017, 18:32
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 15:41
Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

O futebol é capaz de ser o que está pior.
Pulula a incompetência na formação.

Não acho. Nesse plano demos um salto bem grande nos últimos anos.

O problema é a venda precoce de muitos desses talentos e a falta de aposta em alguns deles. Se bem que nesse aspecto, já estivemos bem pior.

Monster

Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 16:46
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:44
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:26
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:05
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:21
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 15:19
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:09
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Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 15:41
Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

Não falei de dispensas na formação, mas sim no atletismo que até é o post no qual estamos a escrever nas ultimas 2 epocas foram saindo varios atletas. Não sei os motivos de todos, alguns serão os atletas que querem sair e ir para outro ambiente ok. Algum caso sera porque nao tem qualidade ok. Mas alguns parece ter sido desinteresse do clube. E o que eu falei o que adianta apostar na formaçao se quando o atleta se torna senior o dispensamos? Cada caso e um caso, mas o que foi feito no atletismo principalmente no secto feminino deveria ser explicado. Entao andamos a formar atletas para as dispensarmos? Quem foram os treinadores? Foi por falta de qualidade? Foi porque os atletas nao tem perfil do Benfica? Quem cometeu os erros de avaliação? Ainda la estão esses responsaveis?
Nao me venham com as desculpas que se apostou no Masculino, que vamos apostar na formação, que nao iriamos ganhar. O Benfica tem sempre que melhorar, tem que ser exigente e não pode ser um clube que forma atletas para as dar ao seu adversario. Se vamos apostar na formaçao e para os atletas renderem no Benfica. Aqui nao ha prima-donas muito menos dirigentes que sao imunes a critica.

Monster

Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:50
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Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

O futebol é capaz de ser o que está pior.
Pulula a incompetência na formação.

É uma das 5 melhores formações do mundo, sendo conservador.

Não quero ser o melhor da formação e vender tudo que é atleta que de la sai. Quero ser bom formador para ter uma grande equipa principal. Formar para vender e coisa de clubes pequenos. Esse tipo de afirmações desrespeita a historia do Sport Lisboa e Benfica. Temos que ambicionar mais, formar mas nao vender a primeira oferta. Nao ha desculpas de que são propostas irrecusaveis, os atletas tem contrato com o Benfica o Benfica vende porque quer, existe a clausula de rescisao. Isso é assim para o futebol e todos os desportos. Somos os unicos que o atleta faz uma birra e nos deixamos sair.

Cloughie

Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:50
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 16:48
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 16:46
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:44
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:26
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Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:09
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 12:08
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 05:28
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 18:33
Citação de: Theroux em 27 de Outubro de 2017, 18:32
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 15:41
Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

O futebol é capaz de ser o que está pior.
Pulula a incompetência na formação.

É uma das 5 melhores formações do mundo, sendo conservador.

Não estou a falar nos miúdos.
Esses são dos melhores do Mundo, como comprovam ano após ano na Youth League.

Estou a falar nos treinadores.
Tralhões, Cristóvãos... Treinadores terceiros mundistas.

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Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 17:00
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:50
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Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 15:41
Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

O futebol é capaz de ser o que está pior.
Pulula a incompetência na formação.

É uma das 5 melhores formações do mundo, sendo conservador.

Não estou a falar nos miúdos.
Esses são dos melhores do Mundo, como comprovam ano após ano na Youth League.

Estou a falar nos treinadores.
Tralhões, Cristóvãos... Treinadores terceiros mundistas.

Ah... aí estamos de acordo.

Mediocridade total.

Slb23

#10865
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:55
Não falei de dispensas na formação, mas sim no atletismo que até é o post no qual estamos a escrever nas ultimas 2 epocas foram saindo varios atletas. Não sei os motivos de todos, alguns serão os atletas que querem sair e ir para outro ambiente ok. Algum caso sera porque nao tem qualidade ok. Mas alguns parece ter sido desinteresse do clube. E o que eu falei o que adianta apostar na formaçao se quando o atleta se torna senior o dispensamos? Cada caso e um caso, mas o que foi feito no atletismo principalmente no secto feminino deveria ser explicado. Entao andamos a formar atletas para as dispensarmos? Quem foram os treinadores? Foi por falta de qualidade? Foi porque os atletas nao tem perfil do Benfica? Quem cometeu os erros de avaliação? Ainda la estão esses responsaveis?
Nao me venham com as desculpas que se apostou no Masculino, que vamos apostar na formação, que nao iriamos ganhar. O Benfica tem sempre que melhorar, tem que ser exigente e não pode ser um clube que forma atletas para as dar ao seu adversario. Se vamos apostar na formaçao e para os atletas renderem no Benfica. Aqui nao ha prima-donas muito menos dirigentes que sao imunes a critica.
Ponto prévio, não há ninguém imune às criticas.

Nas últimas 2 temporadas saíram diversos atletas do nosso atletismo, tanto no masculino como no feminino. Alguns terminavam contratos, outros saíram ainda com contrato quebrando o mesmo e outros saíram pois não apresentaram rendimento para ficarem por cá. Tivemos inclusive atletas que preferiram ficar sem clube ou sem competir para saírem do Benfica, certamente que alguém lhes pagou para tal.

No sector masculino exceptuando o Nelson as grandes referências nacionais estão deste lado e quando falo em referência falo em gente com capacidade para brilhar em grandes competições não da que vence cá dentro mas que lá fora tem um desempenho residual. E atenção a quem chegou esta temporada...

No sector feminino foram tomadas opções que não agradaram certamente a muita gente, mas quem é que saiu de valor? A Susana que era a nº2 nacional no salto? Com 33 anos? Vai ela fazer algo mais na carreira com esta idade? Não me parece...

Paralelamente a isto temos uma equipa de sub-23 que venceu o 5º titulo consecutivo. Não haverá qualidade por lá? Não se justificará que tenham uma oportunidade?

Para além disto os técnicos que anteriormente eram treinadores de quem queriam passaram a ser treinadores em exclusivo de atletas do Benfica por isso se os jovens querem ser treinados pelos nossos treinadores têm de vir para cá.

E isto ainda vai mexer mais quando tivermos o CAR.

Não é tudo bem feito, não está tudo feito mas o caminho na minha opinião é o correcto.

Monster

Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:06
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:55
Não falei de dispensas na formação, mas sim no atletismo que até é o post no qual estamos a escrever nas ultimas 2 epocas foram saindo varios atletas. Não sei os motivos de todos, alguns serão os atletas que querem sair e ir para outro ambiente ok. Algum caso sera porque nao tem qualidade ok. Mas alguns parece ter sido desinteresse do clube. E o que eu falei o que adianta apostar na formaçao se quando o atleta se torna senior o dispensamos? Cada caso e um caso, mas o que foi feito no atletismo principalmente no secto feminino deveria ser explicado. Entao andamos a formar atletas para as dispensarmos? Quem foram os treinadores? Foi por falta de qualidade? Foi porque os atletas nao tem perfil do Benfica? Quem cometeu os erros de avaliação? Ainda la estão esses responsaveis?
Nao me venham com as desculpas que se apostou no Masculino, que vamos apostar na formação, que nao iriamos ganhar. O Benfica tem sempre que melhorar, tem que ser exigente e não pode ser um clube que forma atletas para as dar ao seu adversario. Se vamos apostar na formaçao e para os atletas renderem no Benfica. Aqui nao ha prima-donas muito menos dirigentes que sao imunes a critica.
Ponto prévio, não há ninguém imune às criticas.

Nas últimas 2 temporadas saíram diversos atletas do nosso atletismo, tanto no masculino como no feminino. Alguns terminavam contratos, outros saíram ainda com contrato quebrando o mesmo e outros saíram pois não apresentaram rendimento para ficarem por cá. Tivemos inclusive atletas que preferiram ficar sem clube ou sem competir para saírem do Benfica, certamente que alguém lhes pagou para tal.

No sector masculino exceptuando o Nelson as grandes referências nacionais estão deste lado e quando falo em referência falo em gente com capacidade para brilhar em grandes competições não da que vence cá dentro mas que lá fora tem um desempenho residual. E atenção a quem chegou esta temporada...

No sector feminino foram tomadas opções que não agradaram certamente a muita gente, mas quem é que saiu de valor? A Susana que era a nº2 nacional no salto? Com 33 anos? Vai ela fazer algo mais na carreira com esta idade? Não me parece...

Paralelamente a isto temos uma equipa de sub-23 que venceu o 5º titulo consecutivo. Não haverá qualidade por lá? Não se justificará que tenham uma oportunidade?

Para além disto os técnicos que anteriormente eram treinadores de quem queriam passaram a ser treinadores em exclusivo de atletas do Benfica por isso se os jovens querem ser treinados pelos nossos treinadores têm de vir para cá.

E isto ainda vai mexer mais quando tivermos o CAR.

Não é tudo bem feito, não está tudo feito mas o caminho na minha opinião é o correcto.

Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?

Slb23

Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Monster

Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:18
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Os atletas aliciados? Eu se calhar sou velho mas ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem por titulos internacionais.
O Benfica tem que ser o topo para um atleta em Portugal, e não acredito que todos os que sairam foi por aliciamento. Nem tudo na vida e dinheiro e quero crer que nao tivemos entre nos um bando de mercenarios. As culpas são todos desses bandidos dos atletas. As declaraçoes do senhor Fernando Tavares dizem muita coisa, mas coitadinho nao se pode criticar. Eu nao exijo titulos isso ninguem pode controlar mas exijo que cada 1 de o melhor faça o melhor, assuma as responsabilidades e se for dirigente saiba explicar as coisas. Fazer de nos adeptos atrasados mentais, não obrigado. Não sou Sapo para nao ver que ha coisas a fazer no meu clube.

Slb23

Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:23
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:18
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Os atletas aliciados? Eu se calhar sou velho mas ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem por titulos internacionais.
O Benfica tem que ser o topo para um atleta em Portugal, e não acredito que todos os que sairam foi por aliciamento. Nem tudo na vida e dinheiro e quero crer que nao tivemos entre nos um bando de mercenarios. As culpas são todos desses bandidos dos atletas. As declaraçoes do senhor Fernando Tavares dizem muita coisa, mas coitadinho nao se pode criticar. Eu nao exijo titulos isso ninguem pode controlar mas exijo que cada 1 de o melhor faça o melhor, assuma as responsabilidades e se for dirigente saiba explicar as coisas. Fazer de nos adeptos atrasados mentais, não obrigado. Não sou Sapo para nao ver que ha coisas a fazer no meu clube.
Estás completamente fora de contexto.

Aliás até estás a imputar ao Fernando Tavares coisas que ocorreram antes de ele regressar ao Benfica.

E sim os atletas foram aliciados, inclusive tivemos atletas que alegaram que iam correr como individuais e agora estão no Sporting. Outro que quebrou o contrato e foi castigado pela Federação.

Monster

Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:27
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:23
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:18
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Os atletas aliciados? Eu se calhar sou velho mas ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem por titulos internacionais.
O Benfica tem que ser o topo para um atleta em Portugal, e não acredito que todos os que sairam foi por aliciamento. Nem tudo na vida e dinheiro e quero crer que nao tivemos entre nos um bando de mercenarios. As culpas são todos desses bandidos dos atletas. As declaraçoes do senhor Fernando Tavares dizem muita coisa, mas coitadinho nao se pode criticar. Eu nao exijo titulos isso ninguem pode controlar mas exijo que cada 1 de o melhor faça o melhor, assuma as responsabilidades e se for dirigente saiba explicar as coisas. Fazer de nos adeptos atrasados mentais, não obrigado. Não sou Sapo para nao ver que ha coisas a fazer no meu clube.
Estás completamente fora de contexto.

Aliás até estás a imputar ao Fernando Tavares coisas que ocorreram antes de ele regressar ao Benfica.

E sim os atletas foram aliciados, inclusive tivemos atletas que alegaram que iam correr como individuais e agora estão no Sporting. Outro que quebrou o contrato e foi castigado pela Federação.

O Fernando Tavares tem responsabilidades nas opções que fez para esta epoca e a quase dispensa/nao renovação de toda a equipa de Atletismo feminino. E segundo ele foi uma opção, aposta na formação, vamos ver se forem "aliciadas" as da formação no final da epoca qual a reação. Custa-me acreditar que um conjunto de umas 2 dezenas de atletas foram todos aliciados e sairam porque estão todos ao nivel de um "traidor de Viseu". E volto a repetir eu sou velho ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem pelos campeonatos da Europa. Ja disse não admito que digam que somos um clube de formação, andar a formar para os outros?!!! Quem escolheu esses atletas que nao servem agora, ou não tem os valores humanos que procuramos? Quem? Ainda la esta? Vai escolhar os novos atletas? Isso não se responde, o que importa e dizer que foram aliciados.

Theroux

Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:23
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:18
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Os atletas aliciados? Eu se calhar sou velho mas ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem por titulos internacionais.
O Benfica tem que ser o topo para um atleta em Portugal, e não acredito que todos os que sairam foi por aliciamento. Nem tudo na vida e dinheiro e quero crer que nao tivemos entre nos um bando de mercenarios. As culpas são todos desses bandidos dos atletas. As declaraçoes do senhor Fernando Tavares dizem muita coisa, mas coitadinho nao se pode criticar. Eu nao exijo titulos isso ninguem pode controlar mas exijo que cada 1 de o melhor faça o melhor, assuma as responsabilidades e se for dirigente saiba explicar as coisas. Fazer de nos adeptos atrasados mentais, não obrigado. Não sou Sapo para nao ver que ha coisas a fazer no meu clube.

O clube não é estático, a estratégia desportiva deve mudar consoante os interesses do clube. Isso passa por investimento/desinvestimento. Não está escrito que só se pode gastar mais, às vezes o que faz sentido é mesmo gastar menos/noutro sítio.

A partir do momento em que há um projecto olímpico não se justifica andar a sustentar equipas de atletismo à base do leilão.

aguia de prata

Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 17:00
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:50
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 16:48
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 16:46
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:44
Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 16:26
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 16:05
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:21
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 15:19
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 15:09
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 12:08
Citação de: Cloughie em 28 de Outubro de 2017, 05:28
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 18:33
Citação de: Theroux em 27 de Outubro de 2017, 18:32
Citação de: Slb23 em 27 de Outubro de 2017, 15:41
Citação de: Carlos Esteves em 27 de Outubro de 2017, 15:05
Lanço um desafio que é porque da aposta da Yariadmis Arguelles 33 anos atleta cubana?

Se desinvestimos na vertente feminina, porque estamos a gastar dinheiro com esta atleta  com contrato de longa duração?

E com este tipo de contradições que não percebo sinceramente....
Faz parte do Projecto Olímpico do Benfica.

Veio para competir? Os responsáveis pelo projecto olímpico decidiram investir os recursos do clube numa atleta que em 2020 vai ter 36 anos?
Para competir e para ajudar no desenvolvimento da especialidade por cá.

Isso é uma excelente ideia.
Podiam aplicar isso a tantas especialidades e até para outras modalidades.
Em outras modalidades já se faz algo do género.

Por exemplo o Trabal ajuda na formação de GR pois a técnica de baliza dos espanhóis é muito diferente (para melhor) em relação ao que é habitual por cá.

Lá está, excelente ideia.
Devíamos era trazer uns americanos para o basket porque aí haveria imenso a ganhar.
No basquetebol trazer americanos não me parece muito fácil mas podia-se tentar.

Eu pessoalmente apostaria na malta do leste ou em espanhóis que trabalham muito bem a formação.

Para se obter retorno, têm de se fazer esforços.
E trazer americanos competentes para ajudar na formação, seria excelente.

Mas lituanos, eslovenos, espanhóis e afins também seria bom.

Sempre me perguntei porque em algumas modalidades nao trazemos para a formação gente de outras realidades. Por exemplo gostava de ver um Croata ou um Dinamarques no Andebol. Um Servio, ou ate Brasileiro no Voley. Um Argentino no Hoquei. Se calhar nao ficaria uma fortuna trazer um bom treinador de formação de outras latitudes, e ver o Porque de paises pequenos com muito menos massa critica em certas modalidades formam facilmente muito melhores jogadores.

PS: Ja agora gostava de ver um Neo-Zelandes a treinar a formação de Rugby, espero que o novo centro de Estagio em Oeiras permita este tipo de enquadramento.

Não são contratados essencialmente porque não há exigência/planeamento, mas com a entrada do FT parece que se está a tentar elevar a qualidade dos técnicos em algumas secções, o que é um passo no sentido certo.

Mas contratar só por contratar também não interessa, devem primeiro analisar onde se pode fazer mais a diferença a curto prazo (treinadores seniores) e depois ir alargando o raio de acção.

Mas o FT tem que aprender a segurar os atletas quando estão formados. Não somos um clube de formação somos um clube que tem que lutar para titulos. E ninguem falou em contratar so para contratar. A formaçao é um investimento bom ou mau consoate os frutos que colhemos dele. E a politica do Fernando Tavares em algumas areas é formar para sairem para outros clubes. Esta epoca ele tem que assumir responsabilidades em caso de algumas coisas correrem mal. E ja agora pode começar por reler algumas declaraçoes que fez e retratar-se nao ha desculpas. Investir na formação é o caminho ate concordo com a criação de um centro de Estagios mas não para chegarem a seniores e serem dispensados para se apostar em mais formação.
Quem é que foi dispensado de valor da formação?

O Benfica tem isso sim investido na excelência, em quem tem condições para alcançar o topo.

O caminho devia ser este em todas as modalidades, inclusive no futebol.

O futebol é capaz de ser o que está pior.
Pulula a incompetência na formação.

É uma das 5 melhores formações do mundo, sendo conservador.

Não estou a falar nos miúdos.
Esses são dos melhores do Mundo, como comprovam ano após ano na Youth League.

Estou a falar nos treinadores.
Tralhões, Cristóvãos... Treinadores terceiros mundistas.


Podes crer. Ás vezes penso como é possível o Benfica ter dois treinadores desse "calibre" em duas equipas fundamentais da formação...
Há coisas que não se entendem dentro do clube.

Monster

Citação de: Theroux em 28 de Outubro de 2017, 17:41
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:23
Citação de: Slb23 em 28 de Outubro de 2017, 17:18
Citação de: Monster em 28 de Outubro de 2017, 17:14
Não sou especialista em atletismo, mas é sintomatico que existe um desinvestimento no atletismo feminino. O Evora para mim foi ate bom sair, traidores no Benfica não obrigado. Com o Evora se calhar nao ha nada a apontar, ele é uma pessoa sem principios não ha nada a fazer. Mas sera que nao se poderia fazer nada com nenhum dos atletas que manifestou vontade de sair? Eu nao percebo, eu acho que a maioria dos atletas devia ser um sonho representar o Benfica, e com esta direcçao desportiva no Atletismo parece que NINGUEM quer representar o Benfica, salvo raras excepçoes. Alias como bem dizes preferem nem competir que ficar no Benfica. Sera que todos os atletas que sairam sao anti-Benfica? Ou sera que nao esta tudo bem?
Isso de haver muitas saídas é irrelevante, o Benfica chegou a ter uma equipa pornográfica onde as segundas linhas lutavam pelo 2º lugar do campeonato quase. Com o investimento do Sporting é normal eles terem sido aliciados e irem para lá.

Mas repito se os atletas não estivessem bem no Benfica não existiam tantos com contratos até 2020 por exemplo.

Os atletas aliciados? Eu se calhar sou velho mas ainda me lembro de andarmos a dar atletas aos Sapos para eles lutarem por titulos internacionais.
O Benfica tem que ser o topo para um atleta em Portugal, e não acredito que todos os que sairam foi por aliciamento. Nem tudo na vida e dinheiro e quero crer que nao tivemos entre nos um bando de mercenarios. As culpas são todos desses bandidos dos atletas. As declaraçoes do senhor Fernando Tavares dizem muita coisa, mas coitadinho nao se pode criticar. Eu nao exijo titulos isso ninguem pode controlar mas exijo que cada 1 de o melhor faça o melhor, assuma as responsabilidades e se for dirigente saiba explicar as coisas. Fazer de nos adeptos atrasados mentais, não obrigado. Não sou Sapo para nao ver que ha coisas a fazer no meu clube.

O clube não é estático, a estratégia desportiva deve mudar consoante os interesses do clube. Isso passa por investimento/desinvestimento. Não está escrito que só se pode gastar mais, às vezes o que faz sentido é mesmo gastar menos/noutro sítio.

A partir do momento em que há um projecto olímpico não se justifica andar a sustentar equipas de atletismo à base do leilão.

Não defendo leilões defendo que os atletas formados no Benfica devem ter lugar no Benfica e não servirem para outros clubes. Não vai ser possivel manter todos, uns por falta de qualidade outros porque querem sair. Ok, mas não manter nennhum ou quase nenhum?  Ver que um atleta prefere ficar sem competir que estar no Benfica? Como ja se disse não importa a quantidade de investimento mas a qualidade. Eu questiono e quem nao identificou a falta de qualidade dos elementos dispensados ainda esta no Benfica? O projecto Olimpico e incompativel com outros objectivos?

Bethinho

o projeto olimpico é uma desculpa assim bonitinha para as opções de merda que se tomaram nesta secção.