Palmarés Oficial e Oficioso ou Amigável do SLB no Hóquei em Campo.

[TeamRocket37]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

Não, não tem, o Hóquei é diferente e o SLB conquistou a Taça das Nações e tem mais CN e campeonatos metropolitanos, ponto!

Sporting tem 3 Ligas Europeias e o Benfica tem 2. (A Taça das Nações é um título a parte).
Sporting tem 3 Taças das Taças.
Ah aqui já vale os campeonatos nacionais e os metropolitanos, a tua incoerência fico mostrada aqui.

Porto
23 Campeonatos Nacionais
9 Taças de Portugal
3 Taças da Liga
8 Supertaças

Benfica
7 Campeonatos
6 Taças de Portugal
2 Taças da Liga
6 Supertaças
1 EHF European League.

A EHF não vale 16 campeonatos nacionais, nunca na puta da vida, meu caro.

Vou-te já porque não vale, porque não ganhares nada para ano, vão todos dizer que é época de merda, e não vão diz ganhamos a EHF o ano passado, compensa a perca do campeonato. Estamos a brincar...

[IPASLB]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

Alberto Miguens diz que sim...os campeonatos anteriores e posteriores ás aberrações Taças de Portugal continuaram com o mesmo formato, e já mostrei links, a não ser que Alberto Miguens minta...

[TeamRocket37]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

Alberto Miguens diz que sim...os campeonatos anteriores e posteriores ás aberrações Taças de Portugal continuaram com o mesmo formato, e já mostrei links, a não ser que Alberto Miguens minta...

Alberto Miguens não é o dono da razão.

Aqui no Hóquei em patins, desculpa, ninguém bate o Fernando Castro

[IPASLB]

Então vou reconsiderar o Andebol e vou aceitar o vosso pensamento, o FCP passa a ter o melhor Palmarés na FPAndebol, SLB melhor Palmarés em 7 federações nacionais e o SCP em 5 e o FCP em 2.

[IPASLB]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

Alberto Miguens diz que sim...os campeonatos anteriores e posteriores ás aberrações Taças de Portugal continuaram com o mesmo formato, e já mostrei links, a não ser que Alberto Miguens minta...

Alberto Miguens não é o dono da razão.

Aqui no Hóquei em patins, desculpa, ninguém bate o Fernando Castro

Por via das dúvidas vou ter em conta os dois e quando tiver uma certeza absoluta eu direi.

[IPASLB]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

Não, não tem, o Hóquei é diferente e o SLB conquistou a Taça das Nações e tem mais CN e campeonatos metropolitanos, ponto!

Sporting tem 3 Ligas Europeias e o Benfica tem 2. (A Taça das Nações é um título a parte).
Sporting tem 3 Taças das Taças.
Ah aqui já vale os campeonatos nacionais e os metropolitanos, a tua incoerência fico mostrada aqui.

Porto
23 Campeonatos Nacionais
9 Taças de Portugal
3 Taças da Liga
8 Supertaças

Benfica
7 Campeonatos
6 Taças de Portugal
2 Taças da Liga
6 Supertaças
1 EHF European League.

A EHF não vale 16 campeonatos nacionais, nunca na puta da vida, meu caro.

Vou-te já porque não vale, porque não ganhares nada para ano, vão todos dizer que é época de merda, e não vão diz ganhamos a EHF o ano passado, compensa a perca do campeonato. Estamos a brincar...

Para ti é o FCP que tem melhor Palmarés na FPPatinagem?

[TeamRocket37]

Então vou reconsiderar o Andebol e vou aceitar o vosso pensamento, o FCP passa a ter o melhor Palmarés na FPAndebol, SLB melhor Palmarés em 6 federações nacionais e o SCP em 5 e o FCP em 2.

Se o Benfica tivesse ganho a Liga dos Campeões de Andebol, era uma coisa diferente, estamos a falar de 2ª competição europeia.

Neste momento ganhar o Campeonato de Hóquei Português é mais difícil que a Liga Europeia, é preciso ver os contextos todos.

[TeamRocket37]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

Alberto Miguens diz que sim...os campeonatos anteriores e posteriores ás aberrações Taças de Portugal continuaram com o mesmo formato, e já mostrei links, a não ser que Alberto Miguens minta...

Alberto Miguens não é o dono da razão.

Aqui no Hóquei em patins, desculpa, ninguém bate o Fernando Castro

Por via das dúvidas vou ter em conta os dois e quando tiver uma certeza absoluta eu direi.

Investiga, analisar bem, e depois comenta.

[TeamRocket37]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

Não, não tem, o Hóquei é diferente e o SLB conquistou a Taça das Nações e tem mais CN e campeonatos metropolitanos, ponto!

Sporting tem 3 Ligas Europeias e o Benfica tem 2. (A Taça das Nações é um título a parte).
Sporting tem 3 Taças das Taças.
Ah aqui já vale os campeonatos nacionais e os metropolitanos, a tua incoerência fico mostrada aqui.

Porto
23 Campeonatos Nacionais
9 Taças de Portugal
3 Taças da Liga
8 Supertaças

Benfica
7 Campeonatos
6 Taças de Portugal
2 Taças da Liga
6 Supertaças
1 EHF European League.

A EHF não vale 16 campeonatos nacionais, nunca na puta da vida, meu caro.

Vou-te já porque não vale, porque não ganhares nada para ano, vão todos dizer que é época de merda, e não vão diz ganhamos a EHF o ano passado, compensa a perca do campeonato. Estamos a brincar...

Para ti é o FCP que tem melhor Palmarés na FPPatinagem?

Não consigo dizer isso, para mim, nenhum de destaca.
Se juntares o feminino a equação, desempata para Benfica.

[IPASLB]

Vou elucidar alguns que não sabem quantos desportos ou variantes estão englobados na FPPatinagem;

Hóquei em Patins, Patinagem de Velocidade, Hóquei em Linha, Patinagem. Artística, Skateboarding e Inline Freestyle.

[IPASLB]

O SLB tem o melhor Palmarés e mais títulos na FPPatinagem, ponto!

Além do Hóquei em Patins, o SLB tem títulos nacionais coletivos de Seniores Masculinos na Patinagem de Velocidade, Patinagem Artística.

Isto refere-se a melhor Palmarés e ou mais títulos nas respectivas Federações nacionais desportivas que englobam todos os desportos e variantes das mesmas.

No CONJUNTO de todos os desportos das respectivas federações.

[IPASLB]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

Não, não tem, o Hóquei é diferente e o SLB conquistou a Taça das Nações e tem mais CN e campeonatos metropolitanos, ponto!

Sporting tem 3 Ligas Europeias e o Benfica tem 2. (A Taça das Nações é um título a parte).
Sporting tem 3 Taças das Taças.
Ah aqui já vale os campeonatos nacionais e os metropolitanos, a tua incoerência fico mostrada aqui.

Porto
23 Campeonatos Nacionais
9 Taças de Portugal
3 Taças da Liga
8 Supertaças

Benfica
7 Campeonatos
6 Taças de Portugal
2 Taças da Liga
6 Supertaças
1 EHF European League.

A EHF não vale 16 campeonatos nacionais, nunca na puta da vida, meu caro.

Vou-te já porque não vale, porque não ganhares nada para ano, vão todos dizer que é época de merda, e não vão diz ganhamos a EHF o ano passado, compensa a perca do campeonato. Estamos a brincar...

Sim, 16 mais 29 do FCP no Andebol de 11 já extinto mas que fazia parte da FPAndebol.

[IPASLB]

Atenção, a FPAndebol engloba o Andebol de Praia onde clubes portugueses já foram campeões europeus, como é que ficamos, continua o FCP como o clube português com melhor Palmarés? Com mais títulos isso sempre é pacífico.

[IPASLB]

 Afinal foram os Seniores femininos do Leça, portanto, continua o FCP como tendo melhor Palmarés no A
FPAndebol seniores Masculinos.

[pirolito1]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

Alberto Miguens diz que sim...os campeonatos anteriores e posteriores ás aberrações Taças de Portugal continuaram com o mesmo formato, e já mostrei links, a não ser que Alberto Miguens minta...

Não é uma questão de acreditares ou não no Alberto Miguéns, os resultados e classificações dos campeonatos estão nas ligações que postei.