Jorge Jesus

[André Sousa]

Mas tu vives num mundo real ou num mundo encantado? A exigência que se faz ao JJ é que ganhe os jogos todos de uma época?
Como se nunca perdêssemos em casa com o Braga nem nunca perdêssemos jogos com o Porto.
É mesmo por vós só olhares para resultados que eu os estou a expôr aqui para demonstrar que antes da covid estava tudo em aberto no campeonato. Com mais tempo de trabalho, nota-se evolução coletiva ou não?

A exigência que se faz ao JJ é que seja campeão com o mesmo plantel do ano passado juntamente com um investimento de 100 milhões.

Só.

Se não é capaz e se é só mimimis, então o treinador que é diferenciado na operacionalização de um sólido modelo de jogo e pardais ao ninho, é porque não é assim tão diferenciado como vocês acham.

Os resultados não combinam com a competência que lhe é atribuída e o grande problema é esse, no fim os resultados ainda são o mais importante. Uma coisa é um mau jogo, uma má sequência, uma má época... esta não é a primeira má época do JJ. Serão três campeonatos em sete possíveis pelo Benfica, três em dez épocas a treinar um dos grandes em Portugal.

A definição de diferenciado e top mundial deve estar meio enviesada.

[Nramos]

Cheguei agora, mas as ultimas páginas são surreais.

Conseguiram fazer emergir o escondido.

[biumbs]

Há advogados com honorários milionários a dobrarem menos a espinha.

[Matique21]

Mas tu vives num mundo real ou num mundo encantado? A exigência que se faz ao JJ é que ganhe os jogos todos de uma época?
Como se nunca perdêssemos em casa com o Braga nem nunca perdêssemos jogos com o Porto.
É mesmo por vós só olhares para resultados que eu os estou a expôr aqui para demonstrar que antes da covid estava tudo em aberto no campeonato. Com mais tempo de trabalho, nota-se evolução coletiva ou não?

A exigência que se faz ao JJ é que seja campeão com o mesmo plantel do ano passado juntamente com um investimento de 100 milhões.

Só.

Se não é capaz e se é só mimimis, então o treinador que é diferenciado na operacionalização de um sólido modelo de jogo e pardais ao ninho, é porque não é assim tão diferenciado como vocês acham.

Os resultados não combinam com a competência que lhe é atribuída e o grande problema é esse, no fim os resultados ainda são o mais importante. Uma coisa é um mau jogo, uma má sequência, uma má época... esta não é a primeira má época do JJ. Serão três campeonatos em sete possíveis pelo Benfica, três em dez épocas a treinar um dos grandes em Portugal.

A definição de diferenciado e top mundial deve estar meio enviesada.

Claro que os resultados ainda são o mais importante, contudo é preciso nesses 10 anos em clubes grandes saber distinguir contextos. O JJ sai do Benfica no ano em que teve mais mérito e a cultura de vitória já estava enraizada. Teve poucas dúvidas que não renovar com ele nessa altura foi o maior erro do Benfica. E o presidente apercebeu-se disso, senão nunca iria rebaixar-se ao ponto de o querer novamente. Também tens razão que os campeonatos que ganhou nestes 10 anos em clubes grandes em Portugal são muito poucos para quem elogia a sua competência. Opá, apesar disso, acho que é um treinador cada vez mais completo e quero teirar-teimas na próxima época.

[André Sousa]

Claro que os resultados ainda são o mais importante, contudo é preciso nesses 10 anos em clubes grandes saber distinguir contextos. O JJ sai do Benfica no ano em que teve mais mérito e a cultura de vitória já estava enraizada. Teve poucas dúvidas que não renovar com ele nessa altura foi o maior erro do Benfica. E o presidente apercebeu-se disso, senão nunca iria rebaixar-se ao ponto de o querer novamente. Também tens razão que os campeonatos que ganhou nestes 10 anos em clubes grandes em Portugal são muito poucos para quem elogia a sua competência. Opá, apesar disso, acho que é um treinador cada vez mais completo e quero teirar-teimas na próxima época.

Isso é completamente falacioso.

Eu fui contra a saída do JJ na altura e não foi apenas por motivos relacionados com a sua qualidade, mas muito pela incompetência do LFV em escolher treinadores. Foi o JJ que construiu grande parte do poder que o LFV tem hoje no Benfica, daí ter voltado atrás depois de saber que o Sporting estava metido ao barulho.

Ainda assim, o balanço após a saída do JJ é altamente positivo. Foram cinco anos e três campeonatos nacionais conquistados, imensos jogadores da formação potenciados, um balanço financeiro claramente positivo, prestações na UCL superiores às que tínhamos tido anteriormente...

O problema do Benfica não foi o RV e o Lage, foi a incompetência que se viu em várias épocas. Há duas situações que exemplificam isto:

i) atacar um campeonato com um Júlio César todo roto, um Varela e um júnior vindo do Anderlecht.

ii) saber de antemão que o lateral direito titular (André Almeida) estaria de fora por alguns meses, chamar um lateral direito dos sub-19 para a pré-época para, depois disso, chamar outro lateral direito sub-19 que tinha ido ao Europeu da categoria e que nem sequer havia sido pedido a sua dispensa... para acabar com um lateral esquerdo a jogar à direita, que depois perdeu o lugar para o lateral direito sub-19 que só jogava na UCL.

Ou seja, o Benfica sabia que o André Almeida ia perder a parte inicial da época e chamou o João Ferreira à pré-época, que estava com os juniores. Depois disso, começou a jogar com o Nuno Tavares à direita, lateral esquerdo que pouca experiência tinha, e apresentou o Tomás Tavares na equipa A com direito a renovação de contrato, que tinha ido ao Europeu de sub-19 e que o Benfica nem sequer tinha pedido a sua dispensa, como fez com outros jogadores...

Resultado?

O Nuno Tavares hoje é suplente do Grimaldo à esquerda, o Tomás Tavares depois de jogar na UCL por várias vezes hoje está emprestado ao Boavista depois de seis meses falhados no Aláves e o João Ferreira está na equipa B.

Isto não foi derivado à saída do JJ em 2015, foi devido à incompetência que sempre existiu no Benfica.

[Jam3s]

Claro que os resultados ainda são o mais importante, contudo é preciso nesses 10 anos em clubes grandes saber distinguir contextos. O JJ sai do Benfica no ano em que teve mais mérito e a cultura de vitória já estava enraizada. Teve poucas dúvidas que não renovar com ele nessa altura foi o maior erro do Benfica. E o presidente apercebeu-se disso, senão nunca iria rebaixar-se ao ponto de o querer novamente. Também tens razão que os campeonatos que ganhou nestes 10 anos em clubes grandes em Portugal são muito poucos para quem elogia a sua competência. Opá, apesar disso, acho que é um treinador cada vez mais completo e quero teirar-teimas na próxima época.

Isso é completamente falacioso.

Eu fui contra a saída do JJ na altura e não foi apenas por motivos relacionados com a sua qualidade, mas muito pela incompetência do LFV em escolher treinadores. Foi o JJ que construiu grande parte do poder que o LFV tem hoje no Benfica, daí ter voltado atrás depois de saber que o Sporting estava metido ao barulho.

Ainda assim, o balanço após a saída do JJ é altamente positivo. Foram cinco anos e três campeonatos nacionais conquistados, imensos jogadores da formação potenciados, um balanço financeiro claramente positivo, prestações na UCL superiores às que tínhamos tido anteriormente...

O problema do Benfica não foi o RV e o Lage, foi a incompetência que se viu em várias épocas. Há duas situações que exemplificam isto:

i) atacar um campeonato com um Júlio César todo roto, um Varela e um júnior vindo do Anderlecht.

ii) saber de antemão que o lateral direito titular (André Almeida) estaria de fora por alguns meses, chamar um lateral direito dos sub-19 para a pré-época para, depois disso, chamar outro lateral direito sub-19 que tinha ido ao Europeu da categoria e que nem sequer havia sido pedido a sua dispensa... para acabar com um lateral esquerdo a jogar à direita, que depois perdeu o lugar para o lateral direito sub-19 que só jogava na UCL.

Ou seja, o Benfica sabia que o André Almeida ia perder a parte inicial da época e chamou o João Ferreira à pré-época, que estava com os juniores. Depois disso, começou a jogar com o Nuno Tavares à direita, lateral esquerdo que pouca experiência tinha, e apresentou o Tomás Tavares na equipa A com direito a renovação de contrato, que tinha ido ao Europeu de sub-19 e que o Benfica nem sequer tinha pedido a sua dispensa, como fez com outros jogadores...

Resultado?

O Nuno Tavares hoje é suplente do Grimaldo à esquerda, o Tomás Tavares depois de jogar na UCL por várias vezes hoje está emprestado ao Boavista depois de seis meses falhados no Aláves e o João Ferreira está na equipa B.

Isto não foi derivado à saída do JJ em 2015, foi devido à incompetência que sempre existiu no Benfica.

Adormeci..

[André Sousa]

Adormeci..

Devias ter feito logout antes.

[Matique21]

Claro que os resultados ainda são o mais importante, contudo é preciso nesses 10 anos em clubes grandes saber distinguir contextos. O JJ sai do Benfica no ano em que teve mais mérito e a cultura de vitória já estava enraizada. Teve poucas dúvidas que não renovar com ele nessa altura foi o maior erro do Benfica. E o presidente apercebeu-se disso, senão nunca iria rebaixar-se ao ponto de o querer novamente. Também tens razão que os campeonatos que ganhou nestes 10 anos em clubes grandes em Portugal são muito poucos para quem elogia a sua competência. Opá, apesar disso, acho que é um treinador cada vez mais completo e quero teirar-teimas na próxima época.

Isso é completamente falacioso.

Eu fui contra a saída do JJ na altura e não foi apenas por motivos relacionados com a sua qualidade, mas muito pela incompetência do LFV em escolher treinadores. Foi o JJ que construiu grande parte do poder que o LFV tem hoje no Benfica, daí ter voltado atrás depois de saber que o Sporting estava metido ao barulho.

Ainda assim, o balanço após a saída do JJ é altamente positivo. Foram cinco anos e três campeonatos nacionais conquistados, imensos jogadores da formação potenciados, um balanço financeiro claramente positivo, prestações na UCL superiores às que tínhamos tido anteriormente...

O problema do Benfica não foi o RV e o Lage, foi a incompetência que se viu em várias épocas. Há duas situações que exemplificam isto:

i) atacar um campeonato com um Júlio César todo roto, um Varela e um júnior vindo do Anderlecht.

ii) saber de antemão que o lateral direito titular (André Almeida) estaria de fora por alguns meses, chamar um lateral direito dos sub-19 para a pré-época para, depois disso, chamar outro lateral direito sub-19 que tinha ido ao Europeu da categoria e que nem sequer havia sido pedido a sua dispensa... para acabar com um lateral esquerdo a jogar à direita, que depois perdeu o lugar para o lateral direito sub-19 que só jogava na UCL.

Ou seja, o Benfica sabia que o André Almeida ia perder a parte inicial da época e chamou o João Ferreira à pré-época, que estava com os juniores. Depois disso, começou a jogar com o Nuno Tavares à direita, lateral esquerdo que pouca experiência tinha, e apresentou o Tomás Tavares na equipa A com direito a renovação de contrato, que tinha ido ao Europeu de sub-19 e que o Benfica nem sequer tinha pedido a sua dispensa, como fez com outros jogadores...

Resultado?

O Nuno Tavares hoje é suplente do Grimaldo à esquerda, o Tomás Tavares depois de jogar na UCL por várias vezes hoje está emprestado ao Boavista depois de seis meses falhados no Aláves e o João Ferreira está na equipa B.

Isto não foi derivado à saída do JJ em 2015, foi devido à incompetência que sempre existiu no Benfica.

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

[redglobe]

Pela maravilhosa época, o lugar que o top 3 mundial merece é só um, em Palmela a apanhar pazadas de esterco numa qualquer suinicultura na companhia do bêbado que o defende na cmtv.

É um asno que vai continuar a fazer mais mal que bem ao Benfica. 7 anos de Benfica e passa uma vez a fase de grupos da champions. Para isso qualquer azenha serve.

[Slbsuporter]

Para quê perder tempo a comentar certas coisas...Pior que a ignorância é o tempo e atenção que lhe dispensamos

[zezima]

vai ficar aqui mais 5 anos

[André Sousa]

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

Claro que foram, não tinham poder para mais. No entanto, isso também não faz com que o JJ seja um ser todo poderoso que bate com o cajado no chão e o LFV obedece às suas vontades, embora seja claramente a parte dominante na relação. É que isso pode ser visto por dois prismas:

i) o JJ não é conivente com a incompetência da direção mas é incompetente ao ponto de abordar uma época com Taarabt e Pizzi  para 8, André Almeida e Gilberto para a lateral direita e Vlachodimos e Helton Leite para a baliza;

ii) o JJ não tem muita mais força que seus antecessores, daí ter o plantel que tem atualmente, que muitos dizem não ter qualidade, apesar de ser exatamente o mesmo que o da época passada mais Everton, Vertonghen, Luca, Pedrinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves e Otamendi por troca com Rúben Dias.

Sobre o resto... a máquina oleada não continha Nelsinho, Renato, Lindelof, Ederson, Grimaldo, Fejsa (tinha estado lesionado em grande parte do tempo) e Mitroglou.

Eu até percebo e concordo que o RV beneficiou do trabalho do JJ, principalmente em termos defensivos, mas vamos lá ver uma coisa... os jogadores mudaram quase todos. O último onze do JJ foi: JC, Almeida, Eliseu, Luisão, Jardel, Samaris, Enzo/Pizzi, Salvio, Gaitán, Jonas e Lima. Daqui, o Benfica terminou a época com Ederson, Almeida (Nelsinho lesionou-se), Eliseu, Lindelof, Jardel, Fejsa, Renato, Pizzi (adaptação do RV muito bem conseguida), Gaitán, Jonas e Mitro. 

Na época seguinte foi Ederson, Nelsinho, Grimaldo, Lindelof, Luisão, Fejsa, Pizzi, Salvio, Cervi, Mitro e Guedes/Jonas.

Ou seja, daqui quantos é que se mantiveram dos tempos do JJ? Porque é que o JJ teve direito a fazer uma segunda época miserável, e o RV, que lutou pelo título de campeão até à derrota na Luz com o golo do Herrera na sua terceira época, numa época claramente mal preparada, não vê a sua responsabilidade ser relativizada através dos mesmos mecanismos que utilizam para defender o JJ?

Porque é que a subida de forma desse Benfica foi responsabilidade do Krovinovic e a subida de forma deste Benfica deve-se ao JJ?

[sazuke]

Curiosamente,  os resultados desportivos deixaram de ser importantes para avaliar o trabalho de um treinador quando qualquer Abel ou Amorim  fazem melhor com menos.

temos um presidente cujo trabalho "nao se pode medir por títulos", uma data de avançados que "nao marcam golos mas" tudo isto num clube que é "o maior do mundo mas ninguém no mundo sabe quem ele é"

ter um treinador cujo trabalho "nao se mede por resultados" encaixa bem

[nunofpais]

Deixar o Benfica a 13 pontos de um clube que não ganha há 20 anos...

[Flirt4ever]

Benfica não pagou mesmo o último salário a Jorge Jesus e avança para os tribunais, pois entende que, pelo contrário, deve receber a cláusula de rescisão por violação de contrato. Ao Expresso, João Gabriel acusa Jesus de "chico-espertismo" e de ser "um deslumbrado que acha que o mundo gira todo à volta dele, que entende que é melhor que Mourinho mas nunca conseguiu nada de relevante na Champions.

O Benfica vai processar Jorge Jesus, reclamando uma indemnização de 7,5 milhões de euros, revelou ao Expresso João Gabriel. O diretor de comunicação do clube da Luz confirma que o último salário de Jesus não foi pago. E explica porquê.

"Seria estranho o Benfica pagar um mês em que um seu funcionário não apenas não trabalhou mas, pior, trabalhou para outra entidade", declara João Gabriel. "Mas não é apenas isto que está em causa, a verdade é que, perante um contrato válido, houve uma das partes que o denunciou de forma unilateral e sem justa causa, portanto o Benfica vai agir na defesa dos seus interesses pela via que dispõe, que é a via judicial".

O não pagamento do salário no último mês de Jesus no Benfica foi revelado na noite deste domingo por Rui Santos na SIC Notícias, mas ainda não havia sido oficialmente confirmado. Contactado pelo Expresso, João Gabriel mostra que a questão é mais profunda: "O Benfica quer que o seu ex-treinador que denunciou de forma unilateral o contrato que o vinculava ao clube pague a cláusula indemnizatória correspondente e que estava estipulada no contrato." Ou seja, "sete milhões e meio" de euros.

O tom do diretor de comunicação é, pois, jurídico. "Se há lei e contratos eles devem ser respeitados e cumpridos." Mas rapidamente se torna também revelador do mal-estar na Luz sobre o seu antigo treinador, que se transferiu para o rival Sporting no final da época: "Um contrato não deve ser encarado de forma leviana e com o chico-espertismo de quem acha que tudo lhe é permitido. O Benfica é um clube e uma sociedade anónima escrutinada pelos seus sócios e acionistas. Cabe à administração exigir a todos os seus trabalhadores o escrupuloso cumprimento dos deveres inscritos na lei e respetivos contratos".

A decisão é, pois, justificada como tratando-se de um dever fiduciário da administração na defesa do interesse dos acionistas: "Sendo pública a rutura contratual por parte de um dos seus funcionários, não poderia o Benfica deixar de agir na defesa dos seus direitos. Ninguém compreenderia que assim não fosse". O Benfica considera que a ação é viável e diz estar munido de provas para sustentar o processo judicial. "Não nos baseamos só em factos, mas igualmente em prova abundante".

A questão jurídica há de centrar-se na data de início do trabalho de Jorge Jesus no Sporting, cujo contrato é datado de 1 de julho. "Não foi o que publicitaram", contra-argumenta Gabriel. "De facto, quem está oito horas a trabalhar em Alcochete é porque executa um contrato de trabalho, ou acha que o presidente do Sporting, em declaração pública feita com pompa e circunstância, anuncia em 5 de junho Jesus como treinador do Sporting sem haver um contrato? Há matéria factual, esta e muita outra, a justiça dirá quem tem razão. É normal que se recorra aos tribunais quando há divergências e entendimentos diferentes, é o que faremos na defesa dos interesses do Sport Lisboa e Benfica."

OS SMS AOS JOGADORES

O clima entre Benfica e Jorge Jesus agudiza-se, depois de uma semana em que foram noticiadas mensagens escritas enviadas por Jorge Jesus a jogadores do Benfica que teriam tido a intenção de os desestabilizar antes do jogo entre com Sporting para a Supertaça, que o Sporting venceu. As mensagens foram confirmadas por Jesus, mas o seu conteúdo desestabilizador desmentido. Foram apenas mensagens entre amigos, retorquiu Jesus, que ameaçou revelar mensagens que também recebeu de jogadores do Benfica, o que criou especulação de que seriam queixas em relação a Rui Vitória, sucessor de Jesus no clube das Águias.

"O assunto transpareceu, não devia ter acontecido", responde João Gabriel. "Não porque tudo o que foi relatado não tenha acontecido, mas porque já o tínhamos acautelado e não teve importância no decorrer dos trabalhos de preparação do Benfica". O diretor de comunicação defende a equipa: "A única coisa que há a destacar neste episódio já foi dito pelo nosso treinador: foi o caráter e o profissionalismo dos nossos jogadores". Gabriel lamenta a visibilidade que o jornal que noticiou o caso lhe deu: "Não temos é culpa que o 'Correio da Manhã' entenda que o caso merece tantas manchetes como mereceu a queda do BES há um ano."

É neste clima de acrimónia que surge agora um processo judicial. João Gabriel nega, no entanto, que o processo seja mais um passo na escalada depois da história dos SMS. "Uma coisa não tem nada a ver com a outra", garante. "Se lhe disse que existe um diferendo é porque é um processo que já tem muitas semanas, e só é conhecido agora porque na passada sexta-feira foi comunicado aos representantes legais de Jesus que não havia espaço para qualquer tipo de acordo, que iríamos para tribunal". Gabriel insinua que, sabendo Jesus do processo, tenha havido uma manobra de comunicação. "É curioso ver a forma como a primeira pessoa a dar a notícia e já hoje – 'fontes próximas de Jesus' – coloca a notícia, dando o Benfica como incumpridor. O Benfica cumpriu sempre, mas exige idêntico comportamento dos seus funcionários."

JESUS, "UM DESLUMBRADO"

O Benfica está com a régua numa mão mas garante que não tem a borracha na outra: Jesus não será esquecido. Pelas boas e pelas más razões. "Ele tem o seu lugar na história no Benfica ganhou três campeonatos em seis possíveis. Portanto, ele será recordado por isso, merece ter aqui o lugar que conquistou, que não haja nenhuma dúvida em relação a isso", desabafa João Gabriel. Que logo de seguida ataca: "Mas não é por ter ganho três títulos de campeão nacional e por poder continuar a ganhar fora daqui, não é por isso que deixa de ser um deslumbrado que acha que o mundo gira todo à volta dele, que entende que é melhor que Mourinho mas nunca conseguiu nada de relevante na Champions, que vê os seus jogadores e adjuntos como peças descartáveis, que acha que todos têm a aprender com ele, mas ele não tem nada a aprender de ninguém..." E não era assim na Luz? "Claro que era, mas quando estamos casados com alguém temos de aceitar e calar os defeitos e as faltas de caráter. Mas esse dever termina quando o casamento chega ao fim."

O casamento chegou ao fim. O divórcio é litigioso. Será decidido nos tribunais.

17 AGOSTO 2015

Que "pérola"..... pqp.